Электронный документооборот. Цифровизация

[Vaksa 18 436]

3 часа назад, Случайно заглянувшая сказал:

А как доказать тот факт, что участок этот был за ним, если документов нет на него?

Я оформляла на себя бабушкино захоронение. Для той бумажки потребовалась только справка (свидетельство) о бабушкиной смерти. Справка на тот момент была утеряна, восстановила через ЗАГС.

По идее, где, как не в конторе по кладбищу, должны бумаги на захоронения оформлять-переоформлять.

Изменено 25 Июля 2018 пользователем Vaksa

[Жоржина 64 338]

Не нашла где про документы спросить. Сейчас ИНН на простом листе А-4 с печатью выдают. Это форма такая новая или потом менять надо будет? Дочь получила сегодня,  я в недоумении. 

[Предчувствие весны 33 365]

14 минут назад, Жоржина сказал:

Не нашла где про документы спросить. Сейчас ИНН на простом листе А-4 с печатью выдают. Это форма такая новая или потом менять надо будет? Дочь получила сегодня,  я в недоумении. 

Менять не надо. Это экономия бюджета такая. СНИЛС теперь тоже на листочке, а не карточка. 

[ГриГраГро 1 169]

Еще в январе писали, что Москвичам открыли доступ к электронным медицинским картам. И сделали их на основе бумажных версий. Типо можно отказаться от бумажной и перейти полностью на электронную, а можно оставить все как есть и пользоваться бумажной версией, но электронная все равно будет вестись параллельно. 

Ходил смешной баян, якобы умудрились потерять в нашей больнице электронную карту) Это все мелочи по сравнению с тем, что много информации сливается в открытом доступе. Вот за это переживания есть. Ведь в карточках персональные данные все есть и много другой интересной информации.

Но это лично мои опасения, уже пишут, что более миллиона жителей активно пользуются ими. 

ВОт интересно, на чьей вы стороне?) ЗА/ПРОТИВ 

Возможно, я слишком однобоко на это все смотрю

[Сегодняшняя 13 769]

8 минут назад, ГриГраГро сказал:

ВОт интересно, на чьей вы стороне?) ЗА/ПРОТИВ 

За. Доступ к карте требует трехступенчатой идентификации. "СПИД - не пройдет!" И я сразу вижу, какую чушь, отличную от сказанного, написал в карте терапевт, могу ее заскринить, и скрином потыкать в заведующую, в случае конфликта.  Могу посмотреть результаты анализов, а не выпрашивать озвучить хотя бы лейкоциты, на приеме - ибо, это настолько секретная информация, что ее даже пациенту не оглашают, как правило.

[ГриГраГро 1 169]

8 минут назад, Сегодняшняя сказал:

За. Доступ к карте требует трехступенчатой идентификации. "СПИД - не пройдет!" И я сразу вижу, какую чушь, отличную от сказанного, написал в карте терапевт, могу ее заскринить, и скрином потыкать в заведующую, в случае конфликта.  Могу посмотреть результаты анализов, а не выпрашивать озвучить хотя бы лейкоциты, на приеме - ибо, это настолько секретная информация, что ее даже пациенту не оглашают, как правило.

Я не силен в этом, но можно к примеру задним числом что-то поменять или отредактировать без ведома пациента? 

[Сегодняшняя 13 769]

2 минуты назад, ГриГраГро сказал:

Я не силен в этом, но можно к примеру задним числом что-то поменять или отредактировать без ведома пациента? 

Наоборот - можно внести данные только пока идет время записи (записан на 16:10, значит до 16:20 необходимо внести запись в карту пациента). И пациент, в любое время, может  войти в свою карту и наглядеться, вволюшку, на дела давно минувших дней.

[Галчонка 237 956]

Электронная медицинская карта - это было бы прекрасно (кстати, спасибо, надо бы поинтересоваться возможностью). Отлично было бы иметь единую карту, и при необходимости консультаций или лечения в разных медучреждениях не таскаться с потрепанной бумажной картой, а иметь электронную. Да еще и иметь самому возможность прочитать, что тебе написали в карте, какие процедуры проводили, какие назначения были, не привлекая знакомых врачей для расшифровки (а то недавно у отца в карте не смог даже он прочитать, при том, что у него врачебный стаж - 55 лет. 

Особенно при условии

10 минут назад, Сегодняшняя сказал:

можно внести данные только пока идет время записи (записан на 16:10, значит до 16:20 необходимо внести запись в карту пациента). И пациент, в любое время, может  войти в свою карту и наглядеться, вволюшку, на дела давно минувших дней.

И чтобы не надо было тратить время и нервы свои, а то понадобилось мне как-то взять в женской консультации свою карту (сейчас наблюдаюсь в платной клинике, и у врача какой-то вопрос возник и ей потребовалась история болезни) - тот еще квест у меня был, пока мне карту нашли (я уж было думала, что потеряли).

И вообще, я сторонник цифровизации. Мне очень нравится, что можно не выходя из дома получить услугу, не обходя три инстанции, получить справку, затратив минимум усилий. 

Я вот сейчас думаю на электронную трудовую книжку перейти.

[Оляпка 43 577]

18 минут назад, Галчонка сказал:

Возможно, я слишком однобоко на это все смотрю

Ну вот я в соседней веточке только сегодня переживала, что у меня  сейчас две бумажные карты - как бы не потерять?! В областной центр ехать на консультацию - та же пакость, они карту держат только год. У меня хроническое заболевание плюс было несколько обследований по другому поводу - сразу скопировать не сообразишь, ну и где это все?!

43 минуты назад, ГриГраГро сказал:

Я не силен в этом, но можно к примеру задним числом что-то поменять или отредактировать без ведома пациента? 

Личное наблюдение: бумажная карта - вклеиваются, наклеиваются и переклеиваются листы - изначально она же не готовый томик размером с "Войну и мир". Все соответственно, в моем присутствии, иногда вразброд - как избежать того же в моем отсутствии и как доказать, что вот этот листик левый?

А левые были, как минимум один - я умудрилась придти на плановый прием к ЛОРу по месту жительства, будучи за 352 км от родной поликлиники.

Я ЗА

П.С. @Галчонка , простите - ваш ник прицепился

Изменено 21 Сентября 2020 пользователем Оляпка

[Галчонка 237 956]

Только что, Оляпка сказал:

А левые были, как минимум один - я умудрилась придти на плановый прием к ЛОРу по месту жительства, будучи за 352 км от родной поликлиники.

Хех, я в консультации последний раз была лет 8 назад - ежегодный профосмотр проходила в рабочей поликлинике, а при необходимости лечилась платно, а когда карта понадобилась, узнала, что оказывается я регулярно посещаю консультацию, ладно хоть никаких обследований не вписали - только прием.

 

[Оляпка 43 577]

@Галчонка

С почерком вообще интересно. Мне девушка, оформляющая документы для ВТЭКа, умудрилась где-то  в недрах моей детской карточки найти вердикт о переломе левой руки (думаю: накаркала! Правда не перелом, но сильный ушиб), которого в помине сроду не было.

Изменено 21 Сентября 2020 пользователем Оляпка

[Светомира 3 706]

3 часа назад, Оляпка сказал:

@Галчонка

С почерком вообще интересно. Мне девушка, оформляющая документы для ВТЭКа, умудрилась где-то  в недрах моей карточки найти вердикт о переломе левой руки (думаю: накаркала! Правда не перелом, но сильный ушиб), которого в помине сроду не было.

У моей мамы было похожее.

3 часа назад, Оляпка сказал:

А левые были, как минимум один - я умудрилась придти на плановый прием к ЛОРу по месту жительства, будучи за 352 км от родной поликлиники.

Несколько лет назад у меня также подобное было, прошла аж три обследования, курс лечения. Я отправила отказ в личном кабинете, через недели 3 получила ответ, что все данные записи удалены и по данному факту будет проведено служебное расследование. О результатах, разумеется, мне не сообщили))

[Созвездие Тельца 2 452]

Есть конечно несомненные плюсы в электронных документах. Насчет медкарт скажу - для меня лично  один жирный минус в том, что мою карту может посмотреть любой, имеющий доступ. 

В 21.09.2020 в 21:27, Сегодняшняя сказал:

Доступ к карте требует трехступенчатой идентификации

Насчет этого не знаю, а расскажу вот что. У меня близкая подруга работает в регистратуре в поликлинике уже более 10 лет. Девушка она общительная, знакомых по городу масса. А город-то небольшой, многих знаем просто в лицо и т.д. Ну вот однажды сходила я в женскую консультацию, обмолвилась как-то ей в разговоре, но диагноз умолчала. Переживания у меня были, делиться вообще ни с кем ни хотелось. А мне через пару дней в лоб - ну что, операцию делать будешь, я посмотрела, что там у тебя. Ну т.е они имеют доступ ко всем медучреждениям города.

А разговоры вот эти : А помнишь такого-то? У него лишай (это я как пример), А детей такого-то, так вот у них -....

Неприятно все это. Я ей говорила, что не нужно мне чужие диагнозы озвучивать. И это подруга. Кому она еще рассказывает, не знаю. А у меня достаточно знакомых в медицине в городе.

Или еще пример, умер у нас сосед молодой мужчина. Он в прошлом увлекался наркотиками. Но потом вроде взялся за ум, прошел лечение, устроился на работу, зажил хорошо. И вот на тебе. Родители онемели от горя, мне неудобно спрашивать - что и как, хотя много лет на одной площадке прожили. Ну ничего, подруга и тут "выручила" - сказала диагноз. Т.е и доступ к моргу они тоже имеют. 

Поэтому для меня это несколько вопрос морали что ли именно в данном случае.

[Галчонка 237 956]

1 час назад, Созвездие Тельца сказал:

Есть конечно несомненные плюсы в электронных документах. Насчет медкарт скажу - для меня лично  один жирный минус в том, что мою карту может посмотреть любой, имеющий доступ. 

Так сейчас, если только карту вы, в нарушение всех правил и инструкций, держите дома, ее может посмотреть любой сотрудник поликлиники. .А тут есть гарантия, что по крайней мере сотрудник регистратуры не сунет свой длинный нос в историю болезни и не будет делиться с знакомыми и соседями подробностями.

Опять же, в случае электронной медкарты в случае чего можно отследить, кто делал запросы, кто имел доступ, а с бумажной - поди докажи.

В чем несомненный плюс пандемии - это то, что многие организации перешли на работу онлайн. Вот сегодня прочитала, что до конца года действуют правила по дистанционной постановке на учет в центр занятости. Мне непонятно одно - почему бы вообще этот процесс не перенести полностью в онлайн? Я тут решила встать на учет - пока проект наш раскачивается, я не трудоустроена, так что имею право на пособие (в первый раз в жизни, кстати, что-то получаю от государства, кстати - даже детские не оформляла в свое время). Так хорошо - из дома зарегистрировалась через портал Госуслуг. Правда никто ПФР не запрашивал (вообще написано, что это должны сотрудники центра занятости делать самостоятельно), хорошо, что я догадалась при увольнении попросить мне сделать еще справку 2НДФЛ - но я просто скан документа отправила по электронной почте, равно как и фото трудовой книжки. Все отлично - в течении недели пришло подтверждение, зарегистрировали. Никуда ходить не надо, никаких очередей. Почему бы эту практику не продолжить и дальше.

 

[Созвездие Тельца 2 452]

1 час назад, Галчонка сказал:

Опять же, в случае электронной медкарты в случае чего можно отследить, кто делал запросы, кто имел доступ, а с бумажной - поди докажи.

@Галчонка, да у нас, пока не будет какого - то прецедента, никто и проверять не будет, кто там в карту доступ имел. А так, я и писала, что плюсы есть несомненно.

Тут в августе еще случай был. Заболела у меня дочь, вызвала врача, предупредила на работе, что идет на больничный (работает в детской поликлинике). Через день где-то звонит ее непосредственная начальница - кастелянша и орет ( я слышала)  - почему ты пошла на больничный -  Я ПОСМОТРЕЛА, у тебя ВСЕГО-ТО ОРВИ!  А нужен ковид, тогда уважительная причина. Так вот, человек, которому вообще находится в регистратуре запрещено , тупо посмотрела диагноз , который фиксируют в электронной карте. Ей разрешают там находится, она просто заходит в программу и смотрит, что ей нужно. Вот против этого я да. 

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем Созвездие Тельца

[Юлемна 30 882]

В 24.09.2020 в 09:22, Галчонка сказал:

Мне непонятно одно - почему бы вообще этот процесс не перенести полностью в онлайн?

Потому что не у всех есть интернет. По разным причинам.

Мне другое непонятно. Почему бы после увольнения автоматически не регистрировать безработного? Вот прямо в день увольнения сотрудник отдела кадров с письменного заявления уволившегося отошлет запрос на биржу труда. 

Или не заявление, а пункт в заявлении на увольнение - "прошу зарегистрировать как безработного" и всё. Автоматом сведения на биржу.

А то, переходите в онлайн, переходите в онлайн... Вот он онлайн, таким должен быть, а не на дерево лезть за сетью.

А можно сюда фото в тему? Если нет - удалите, пожалуйста.

[Пион4к 45 926]

52 минуты назад, Юлемна сказал:

Почему бы после увольнения автоматически не регистрировать безработного? Вот прямо в день увольнения сотрудник отдела кадров с письменного заявления уволившегося отошлет запрос на биржу труда.

Ну может потому, что данный человек уже не является сотрудником компании, которая платит кадровику зарплату за работу в интересах компании? Ведь не одним заявлением общение с биржей труда может ограничиться, с какой стати кадровик с уже бывшей работы должен решать проблемы безработного?

А отчет по уволенным, уже скоро год как, сдается в ПФР, не позднее дня, следующего за днем увольнения.

Изменено 11 Ноября 2020 пользователем Пион4к

[Галчонка 237 956]

45 минут назад, Юлемна сказал:

Потому что не у всех есть интернет. По разным причинам.

Я имела в виду, чтобы осталось возможность онлайн оформления пособий, взятия на учет безработных и перерегистрация для тех, у кого есть интернет всегда. Потому как не вижу необходимости для личной явки, как было раньше (товарищ стоял до карантина на учете как безработный, и раз в месяц обязаны был лично явиться к инспектору, чтобы пройти перерегистрацию). 

47 минут назад, Юлемна сказал:

Мне другое непонятно. Почему бы после увольнения автоматически не регистрировать безработного? Вот прямо в день увольнения сотрудник отдела кадров с письменного заявления уволившегося отошлет запрос на биржу труда. 

Или не заявление, а пункт в заявлении на увольнение - "прошу зарегистрировать как безработного" и всё. Автоматом сведения на биржу.

А в чем сложность самому оформить заявление дистанционно - процесс реально совершенно не сложен, особенно если уже есть регистрация на госуслугах. 

[Suprema lex 27 849]

11 минут назад, Пион4к сказал:

Ведь не одним заявлением общение с биржей труда может ограничиться, с какой стати кадровик с уже бывшей работы должен решать проблемы безработного?

Но тем не менее - например военкомат кадровик обязан оповестить об увольнении сотрудника, если он стоит на воинском учете.

[Пион4к 45 926]

Только что, Suprema lex сказал:

Но тем не менее - например военкомат кадровик обязан оповестить об увольнении сотрудника, если он стоит на воинском учете.

Так я ж пишу

12 минут назад, Пион4к сказал:

отчет по уволенным, уже скоро год как, сдается в ПФР, не позднее дня, следующего за днем увольнения

Полно обязанностей у кадровика и так.

[Suprema lex 27 849]

3 минуты назад, Пион4к сказал:

Полно обязанностей у кадровика и так.

Только отчет в ПФР по уволенным сдает обычно бухгалтерия.  Но вообще это должно быть по желанию сотрудника - плюс передача данных третьим лицам. Не все хотят становиться на учет. 

[Галчонка 237 956]

3 минуты назад, Suprema lex сказал:

Но тем не менее - например военкомат кадровик обязан оповестить об увольнении сотрудника, если он стоит на воинском учете.

 

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Полно обязанностей у кадровика и так.

Если постановка и снятие с военного учета - это обязанность гражданина, поэтому, чтобы вдруг он обязанностью оповещать военкомат в случае смены работы не пренебрег, эту обязанность переложили на отдел кадров, то постановка на учет в качестве безработного - это по желанию. Так что с чего бы кадровиков загружать. Может уволенный и не хочет на учет становиться.

Тем более, что при регистрации требуется еще создать резюме на интерактивном портале службы занятости, указав там желаемую должность, условия работы, ожидаемую зарплату. С чего бы это кадровик делал. Так и еще и не обязательно, что человек имеет регистрацию на госуслугах - так что тут в любом случае ему самому придется это делать.

[Юлемна 30 882]

8 минут назад, Пион4к сказал:

отчет по уволенным уже скоро год как сдается в ПФР, не позднее дня, следующего за днем увольнения.

Ну вот, можно же? И не переломились кадровики.

В страховую компанию(ту, что полис выдаёт) тоже ведь данные об увольнении передают? Чем биржа плоха? Говорю же - автоматически. Галочку, где надо поставили, и все данные работника переслались на биржу. 

Ну что это за цифровизация, если нужно бегать по организациям?

4 минуты назад, Галчонка сказал:

не вижу необходимости для личной явки, как было раньше (товарищ стоял до карантина на учете как безработный, и раз в месяц обязаны был лично явиться к инспектору, чтобы пройти перерегистрацию). 

Ааа! Так ведь личной явкой товарищ предоставляет свой фейс. А то вдруг помер? А государство пособие начисляет.

7 минут назад, Галчонка сказал:

если уже есть регистрация на госуслугах. 

Не знала. 

Надеюсь мне долго не понадобится.

3 минуты назад, Пион4к сказал:

Полно обязанностей у кадровика и так

Конкретно наша кадровичка ничего не успевает, кроме решения проблем своих троих детей.

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

это должно быть по желанию сотрудника - плюс передача данных третьим лицам. Не все хотят становиться на

Так я и писала - по заявлению.

[Пион4к 45 926]

Только что, Юлемна сказал:

В страховую компанию(ту, что полис выдаёт)

У вас ДМС? Простые полисы уже очень давно не от работодателей.

1 минуту назад, Юлемна сказал:

Чем биржа плоха? Говорю же - автоматически. Галочку, где надо поставили, и все данные работника переслались на биржу

Где, где надо поставить эту галочку? Какие "все" данные переслать?  Это электронный документооборот, с соответствующим ПО, с цифровыми подписями, защитой должен быть между работодателем и биржей труда, я про такой даже не слышала. Так все просто - "галочку поставить".

3 минуты назад, Юлемна сказал:

Ну что это за цифровизация, если нужно бегать по организациям?

Моя подруга, уволившаяся в феврале - никуда не бегала, все через госуслуги оформила. Сама. Меня прям поражает желание людей перекинуть решение своих ЛИЧНЫХ вопросов на кого-нибудь, лишь бы не сами, пусть кто-нибудь. Пособие нужно лично тебе, трудоустройство или перепрофилирование - тебе, но пусть другие галочки ставят.

8 минут назад, Suprema lex сказал:

Только отчет в ПФР по уволенным сдает обычно бухгалтерия.

Ну есть такое. Я вот сдаю сама, но кадровика обязала приносить мне его на бумажном носителе.

[Suprema lex 27 849]

8 минут назад, Юлемна сказал:

Конкретно наша кадровичка ничего не успевает, кроме решения проблем своих троих детей.

У нас тоже половину своей работы перекинули на бухгалтерию. Даже отчет по инвалидам. Так что никак не могу сочувствовать страданиям кадровиков.