Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 минуту назад, Женьшень сказал:

Это трудновато для тех, кто поздно начинает учить жестовую речь. Она постоянно меняется. Я вот недавно несколько новых жестов узнала взамен старых.

Жаль, очень жаль, что выдернули её из спецшколы. Там и социализация ,и реабилитация, и профессию , вероятно, можно было получить. А так девушка как чужой среди своих. Надо напрячься, мне кажется, и выучить.

Очень много задач перед автором стоит. Только успевай поворачиваться. А ведь если добьётся она чего-то в жизни стоящего, как же уважать себя начнёт, как по другому жизнь заиграет. Не сдавайтесь, а? 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мечта поэта сказал:

Она будет себя еще хуже чувствовать, ей нужна социальная реабилитация

Именно ей, наверное, да. Обратиться в соцзащиту, сказать, что нуждается в социальной реабилитации. Но физическая нагрузка тоже нужна. Здорово отвлекает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Именно ей, наверное, да. Обратиться в соцзащиту, сказать, что нуждается в социальной реабилитации. Но физическая нагрузка тоже нужна. Здорово отвлекает.

Меня бы эта работа уборщицы просто добила, например. Итак чувствуешь себя чудовищем, еще и работа такая :(

Я помню, Соня, Ангорский кроль очень много девочкам помогала с работой на удаленке. Может, кто-то что-то сможет девушке подсказать. 

Пишет она хорошо, грамотно. А физических занятий она сама себе вагон придумать может. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Канцелярская крыса сказал:

физическая нагрузка тоже нужна

Да там в ближайшее время, как минимум, юридические вопросы начинать решать, документы приводить в порядок.

Квартиру разобрать, себя не запускать..

И постараться не свалиться в бездну отчаяния..

Быть внимательнее и осторожнее с новыми людьми - аферистов, сектантов, разных прощелыг, псевдо-друзей, сомнительных личностей и компашек очень много, к сожалению (я не социофоб) А девушка сейчас беззащитная и слабая..

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мечта поэта сказал:

Меня бы эта работа уборщицы просто добила, например. Итак чувствуешь себя чудовищем, еще и работа такая :(

Ну может быть, я не знаю. Я просто теоретически это оценила как физическую нагрузку. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Мечта поэта сказал:

Она будет себя еще хуже чувствовать, ей нужна социальная реабилитация. А не работа уборщицей. 

В обществе сильны стереотипы и яркий пример тому описала автор в первом посте, рассказывая, как мама ей говорила "Ты не сможешь то, ты не сможешь это сделать". Я неоднократно с этим лично сталкивалась.

Во многих случаях это действительно так, но только когда это напрямую связано с использованием слуха. А в остальном чем глухие хуже слышащих? Но нет, мы ничего не можем и наш удел - низкоквалифицированный труд. 

Если вы откроете справочник учебных заведений России, то вы поймете, о чем я. Есть, конечно, ВУЗы(их очень мало), выпускающие глухих специалистов, только работать по специальности можно в столицах. И то нет гарантии трудоустройства.

Если получать хорошую профессию с дальнейшим трудоустройством, то только в молодости.

А так, курсов кройки и шитья и тому подобных пруд пруди, можно попробовать. 

10 часов назад, Мечта поэта сказал:

Я помню, Соня, Ангорский кроль очень много девочкам помогала с работой на удаленке. Может, кто-то что-то сможет девушке подсказать.

Там недостаточно одной грамотности, надо хорошо в предмете темы разбираться, чтобы писать статьи для интернета. Я в инете такое читаю, всегда думаю, как это люди не стесняются ТАК позориться, публикуя свои или чужие, под видом своих, опусы.

Но кому-то нормально и так тоже можно зарабатывать, авось сойдет.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Old-fashioned girl сказал:

мне 23, 24,25,26,27,28,29,30 лет... И с каждым годом мне все страшнее было смотреть реальности в глаза. Пусть даже я эту реальность сама создала. Отношение к маме я пыталась пересмотреть много раз. Сколько раз я плакала, ведь она одна всегда, тетка потом уже не могла после 2016 с ней часто видеться, у нее свои возникли дела неотложные надолго. 

Сожалею вам, безмерно жаль вашу маму. Пусть ей там будет лучше.

Но вы жива. Вы живете. И вашу жизнь за вас никто не проживет. Можно и дальше все просерать и прикрываться болезнью и ленью. А можно своими руками делать вашу жизнь такой, какой она вам нужна. Вам решать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Женьшень сказал:

Во многих случаях это действительно так, но только когда это напрямую связано с использованием слуха. А в остальном чем глухие хуже слышащих? Но нет, мы ничего не можем и наш удел - низкоквалифицированный труд

Весь мир переползает в интернет. Особенно сейчас, во время пандемии. Курсов всяких миллион, но надо, конечно, мозги иметь. Графический дизайн и все такое. 

Я не знаю, что там конкретно, потому и спрашивю, какие есть специальности, которые можно приобрести онлайн и в онлайне же работать. 

Тпудно, конечно, в наши времена бешеной конкуренции. Но может кто-то что-то посоветует. 

Швеей, кстати, я проходила практику в УПК. Мне даже нравилось. Видишь результаты своего труда сразу же, отсюда чувство удовлетворения. Сиди, строчи, голова не болит, успокаивает. 

Наверное, надо все же в соцзащиту сходить. А вдруг что-то дельное посоветуют? Я б пошла. Получить специальность, работу, завести друзей, хобби, собаку. Это все никогда не поздно, жизнь можно менять в любой момент. 

Мама, как смогла, так жизнь и прожила. И не факт, что если бы дочь миллионы зарабатывала, мать не положила бы свою жизнь на стариков и не спилась бы. 

Каждый сам за себя отвечает. Каждый приходит сюда свою жизнь проживать. Как умеет. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ули-Ули сказал:

Мне всегда жаль родителей детей с физическими недостатками. Именно в плане того, что они вынуждены всю жизнь заискивать, угождать, услуживать, не сметь наказать или повысить голос, не сметь перечить, не сметь настоять на своём. Редко кто воспитывает, как обычных детей. Матери часто ставят себе в вину ошибки врачей и внешние обстоятельства.

Не заискивать. Они такие же дети, как и другие. С той лишь разницей, что имеют некоторые диагнозы. И вот задача родителей - если не вылечить, то реабилитировать максимально и научить ребенка полноценно жить в человеческом обществе. Сама еще на этом пути. Лет через 10 смогу сказать - получилось ли.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Я не знаю, что там конкретно, потому и спрашивю, какие есть специальности, которые можно приобрести онлайн и в онлайне же работать. 

Если нет таланта компьютерщика, то надо свою попу в горсть брать и усердно заниматься, к примеру, графикой, не отлынывая и не бросая все на полпути. Автор сможет? Сможет идти до конца, чтобы освоить умение, навык, профессию?

Усидчивость, настойчивость, упорство и никаких витаний в облаках, и у автора однажды может что-то получиться.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно не только в соцзащиту обратиться, но и на биржу труда, попросить, чтобы отправили на курсы. Автор подберёт для себя что-нибудь по  интересам и способностям.

Дома замыкаться никак нельзя.

 

Изменено пользователем Асия
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Аметист сказал:

Значит, надо овладеть ею. Чтобы стать своей среди своих. Там и посоветуют,  что дальше делать.

Вы думаете это так просто?! Я не говорю вообще про изучение, я про стать своей в той группе, куда несколько десятилетий и носа не казал. Если что, я на таком же распутье: не своя и для глухих, и для с нормальным слухом. Если автор сейчас в себе замкнется, с учетом прошлых отлыниваний от учебы - по опыту знаю: без практики все очень быстро забывается, а общаться на первых порах будет сложно - скорость для новичка запредельная, все жесты сливаются. Согласится ли собеседник буквально по буквам общаться?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Женьшень сказал:

Автор сможет? Сможет идти до конца, чтобы освоить умение, навык, профессию?

Захочет, так сможет. Не захочет, значит нет. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Оляпка сказал:

общаться на первых порах будет сложно - скорость для новичка запредельная, все жесты сливаются.

Не запредельная, жесты сменяются примерно с той же скоростью, что и слова у слышащих. Многие даже медленнее разговаривают. Но есть глухонемые, не глухие, а именно что глухонемые, которые разговаривают так, что даже я их не понимаю.

Дело не в скорости жестового языка в общении, дело в общем восприятии этого вида общения. Привыкнуть надо, и да, вы правы, практика нужна.

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Захочет, так сможет. Не захочет, значит нет. 

Дело в не только в желании, хотеть то можно много чего, но часто из-за свойств натуры не все желания реализовываются. Автору надо буквально за шкирку себя и свою жизнь брать, ну и помощь извне необходима. Ей никак нельзя одной в этом вариться и барахтаться.

Нужен кто-то, кто бы ее в люди вытащил.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Женьшень сказал:

Дело в не только в желании, хотеть то можно много чего, но часто из-за свойств натуры не все желания реализовываются.

Сила желания, больше ничего. 

Только что, Женьшень сказал:

Нужен кто-то, кто бы ее в люди вытащил.

Никто ее никуда не потащит. Спасение утопающих в руках самих утопающих. (с) Увы. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Женьшень сказал:

Не запредельная, жесты сменяются примерно с той же скоростью, что и слова у слышащих.

Я из личного опыта. Мне не хватало скорости прочтения, плюс, я так поняла, они пользовались "сокращениями".

 

11 минут назад, Женьшень сказал:

Но есть глухонемые

В общем-то, и слабослышащие, если они привыкли постоянно общаться жестами - полностью глухонемые большая редкость, а предпочитающих жестовой вместо разговорной - достаточно.

9 минут назад, Мечта поэта сказал:

Сила желания, больше ничего. 

Пока не пнут. Окружающие, обстоятельства и т.д. и т.п. Особенно обстоятельства - у окружающих не всегда достаточный авторитет, а обстоятельства иногда пинают очень больно. Но так хочется спрятаться с головой под одеяло: я все начну с понедельника - да, да, следующего! Обязательно!

Изменено пользователем Оляпка
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Сила желания, больше ничего

Одной силы желания недостаточно. Кому-то целительный пинок надобен, а кому стимул (какой, можно придумать), некоторым собственный характер помогает (упрямство, настойчивость, упорство, трудолюбие). 

8 минут назад, Мечта поэта сказал:

Никто ее никуда не потащит. Спасение утопающих в руках самих утопающих. (с) Увы

А если есть друзья или кто-то, кому ты небезразличен, то с их помощью и горы можно своротить.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу, опять плачу. Одна дома. Через часов пять увижу тело наконец.

А сейчас бы она лежала и спала мирно на диване, как всегда. Она такая беззащитная со сне....

Когда я наконец дозвонилась до нее три дня назад - спустя день, как ее увезли на скорой - у нее был такой испуганный голос. Плакала, бедная моя, перед операцией...

На самом деле я только сегодня узнаю, что произошло. 19 вечером она вызвала скорую и сама захотела госпитализации. Хотела полежать в стационаре. Так было уже несколько раз. Когда она уехала, это было в 18.21. Я не стала звонить вечером, ни тем более ночью. Приехавших на скорой сначала прогоняют по анализам, чего мешать, потом-то спать. Позвонила утром 20. Не могла до нее дозвониться 40 минут. Она ответила, и ее голос меня испугал не на шутку. Бедный мой большой ребенок. Я не разобрала толком ее речь, она так слабо говорила, но услышала слово операция. Вот тут я испугалась, ведь полостная операция  - это не шутки! Тем более она ОЧЕНЬ мало ела. Очень слабенькая плюс много пила. Блин, думаю, как же так?!

Говорю, слушай я ничего понять не могу, что ты говоришь?! И хотела увеличить громкость, а вместо это нажала на сброс, так как кнопки рядом, жопоглазая я. Еще раз звонить не стала. Мало ли, человеку сейчас не до этого. Так как ночь не спала, то легла спать часа на 4. На самом деле страх, липкий, ирррациональный, появился еще в субботу до маминого отъезда. Что-то ворочалось во мне тяжелое, не могла уснуть. У меня всегда была и есть очень обостренная интуиция. После же слов про операцию и я вовсе потеряла покой. Ходила после короткого сна больная, почти не ела. Пыталась заняться домашними делами. Хотела разгрести срач к ее приезду.... Вечером так и не решила позвонить... Но в понедельник стала собирать ей передачу. Обрывала телефон весь день. Спала три часа, но заставила себя поесть. Я виновата в том, что сразу не поехала выяснять, что с ней... Пошла к ее подруге, живущей напротив нашей квартиры, но ее не было дома. Я сама осталась дома, занималась уборкой, к вечеру даже чуть воспряла духом. Решила, во вторник точно поеду. Ночь опять не спала и настроение снова стало падать. Липкий сосущий страх, холодок по спине. Внезапно я заплакала, почувствовав страшное одиночество. Врубила веселую попсу... Мне когда плохо, я не могу слушать что-то серьезное, я так совсем разваливаться начинаю. Мама тоже так успокаивалась фигней по телевизору. А вот если ее душа ушла именно в этот момент и видела меня, то могла подумать, что я опять маюсь фигней под всякую иностранную срань. А мне правда хотелось заглушить сосущий страх внутри! Знаю одну хорошую не нашу песню про маму, но если я ее включу, я умру.

Утром я решила еще раз сходить к маминой подруге утром рано, ее смогла даже выдержать правила приличия. Прежде чем ехать, решила сначала покончить с неизвестностью. Как она там? Она ВСЕГДА мне отзванивалась раньше. В июне она также уехала в 11 ночи на скорой, позвонила в два ночи говорит, утром буду дома! Вот казалось, совсем немного и ты дома, я, конечно, не сплю в это время, но тем не менее вот не могла она не позвонить. Однажды она вообще сбежала из больницы, чтобы проверить как у меня дела!!!! Это было три года назад. Я рвала и метала! Но, кстати, они не пила тогда еще...

То есть вы представляете характер? И тут - тишина! Я боюсь звонить в часть, и не слышу и речь нечеткая, вдруг еще не станут распыляться и я так и не узнаю ничего. Мамина подруга оказалась дома, выписалась только что сама из больницы. Тоже пожилая и часто болеющая. Она звонила в больницу, ей там сказали, щас обход, звоните и может, вам что скажут о пациенте. Тетушка меня почти насилу отправила  домой, поесть сначала. Она на уши даже моих родственников подняла. Звонили в часть несколько человек, она сама, моя родная тетя, кузина и ее муж.

Я пришла к себе. Думала, творога сейчас поем... Но опять ничего не лезет в глотку. Не могу. Просто не могу. И тут яростный звонок в дверь. Открываю... Тетушка подруга со всей искренней скорбью и мужеством сообщает мне... Я никогда не забуду этот момент. Никогда. Такого вопля от меня еще никогда услышал бы никто. Как обухом по голове. Какая это боль! Мне было больно от смерти папы, бабушек и дедушек, питомцев наших... Но я только вчера поняла, что такое, когда боль разрывает тело. Бежать, бежать, хоть куда, лишь упасть и прекратить это... Меня поймала тетушка... Дальше был ад. Нам сказали, что никакую инфу не дадут до завтра, то есть уже до сегодня. Сейчас пять утра. Все скажут только сегодня.

Были родственники, звонили родственники, подруга... Одной маминой близкой подруге, с которой они знакомы больше 50 лет, я так и не смогла заставить себя позвонить. 84 года и человек тоже уже нездоров. Но надо же сказать!

На форуме писала как в тумане. Не легла спать и не ела. Не хочу. Сегодня ехать и чем ближе время, тем страшнее. Когда она ушла?! Как давно?! Пока я надеялась, заставляла себя верить,она лежала одна?! Как страшно ей было, должно быть! Одна, всегда одна! А сколько людей умерло у нее на руках! Ее бабушка, мама, отец, муж... Всех выходила! А сама ушла а страхе и одиночестве! А я могла, могла приехать!!! Хотя меня все равно не пустили бы, так как из-за ковида только передачи можно носить. Но я бы узнала сразу!

Почему так? Жизнь несправедлива к одним, когда другие живы дышат, ходят. Почему ты, почему не я?

По мере приближения времени все сильнее меня трясет. Мне есть, с кем ехать. Но я не могу поверить, что еду не встречать ее живой... Пока не похороны, дел до хрена. 

Изменено пользователем Old-fashioned girl
  • Нравится 1
  • Сожалею 27

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Мечта поэта сказал:

Никто ее никуда не потащит. Спасение утопающих в руках самих утопающих. (с) Увы. 

Знаете, в нашей группе психологических занятий было пять женщин, каждая со своей проблемой и никто не пришёл сам. Каждую притащили. У всех по-разному получилось. Но без постороннего внешнего влияния не обошлось ни у кого.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Old-fashioned girl сказал:

О, я не преувеличиваю. Я чудовище.

Вас просто избаловали. Нет смысла винить кого-то, всё было как было, ни они, ни вы не могли жить иначе. Поплачьте, но не "взапой", просто поговорите с матерью вслух. Как любите, как жалеете, как одиноки. И- живите, это то, чего хотели и хотят ваши родители. Если вы раскваситесь и покатитесь- их жизни будут обесценены. Значит- живите, и хорошо, каждый день доказывая себе и им, что их жизни были не зря.

  • Нравится 13
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрела сегодня фильм, очень советую Автору

Вася

19 часов назад, Мечта поэта сказал:

Сила желания, больше ничего. 

Никто ее никуда не потащит. Спасение утопающих в руках самих утопающих. (с) Увы. 

Плюсую. Под желание человека обычно и люди помогающие находятся, и и обстоятельства складываются. Но чтобы в рай кого-то тащили - это редкость. И обычно это делают как раз родители...

Изменено пользователем Шеда
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, признаюсь честно. Я в некоторых моментах преувеличила свои качества. Да, я была плохой дочерью. Но в первом посте я писала, что с раннего детства была такой. Это неправда. Маленькой я была обычной. Чрезмерно шумной, ревущей ревмя по утрам, в магазинах со мной трудно было, если я видела игрушки... Но я не оскорбляла никого никогда. И уроки за меня не учили. Проверяли по своему желанию, но я все делала сама. Честно, и в средней, и в старшей школе со мной просто долбили решения вместе. Это было нервовыматывающе больше. За меня уроки сделали несколько раз, но не всю школу! Посещала курсы английского и делала это добросовестно и с большим удовольствием. Речь хреновая, но я хорошо переводила тексты. Это не делает меня лучше. Просто мне очень стыдно за те несколько раз.Это, конечно, легче не делает ситуацию, ведь бОльшую часть жизни я человек-говно. Но по первому посту могло сложиться, что я с рождения прям Омен какой-то. Нет, это не так. Я радовалась маленькой любым новым вещам, любой мелочи. И чаще была шумной и плаксивой, чем хамкой. Мне сложно было представить как это говорить гадости взрослым людям. Но я была достаточно ласковой. Бабушку недолюбливала, но не трогала словесно в раннем детстве. Говно из меня потом полезло. И самые тяжёлые случаи нанесенных мной обид случились, когда я была уже взрослой. И вот это я себе уже никогда не прощу.

Когда отец получил перелом шейки бедра, упав дома, зацепившись ногой за ковер, у него при этом кружилась голова. Встал ночью на кухню. На обратном пути упал... Так вот,я годами жевала, что это я виновата. Если бы мы сюда не переехали, я не хотела жить с бабушкой в одной комнате. Она меня очень раздражала. Так вот, если бы мы не переехали. Может, он не упал бы, и не было бы ему так тяжело, так как кости не срастались... А через 10 месяцев его не стало. Честно, пишу и все равно чувствую свою вину.

Есть у меня такое. Я чрезмерная во всем. В ссорах, в самобичеваниях. Можете не верить, конечно.

  • Сожалею 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Old-fashioned girl сказал:

Так вот,я годами жевала, что это я виновата. Если бы мы сюда не переехали, я не хотела жить с бабушко

Пардон. но это даже маленько глупо.) Если ему было суждено упасть, он упал бы где угодно. Упал бы не дома, а на улице к примеру, или на старой квартире, да где угодно! Вы уж лишнего на себя не цепляйте, ни к чему это.

У каждого есть что за собой вспомнить. И детские косяки и капризы в том числе. Я помню как маленькая была на юге и от мамы спряталась на пляже. Она бегает по берегу, ищет меня, а я сховалась и сижу наблюдаю как она мечется по берегу. её чуть инфаркт не обнял. Вот нафига я это сделала? А спроси! До сих пор стыдно. Да у каждого, я вам повторяю - у КАЖДОГО найдётся что вспомнить из этой серии. Так что не накручивайтесь. 

Вам правильно сказали - вы должны жить. Опуститесь - получится, что ваши родители зря вас растили и тратили силы. Очень точно и верно подмечено, подумайте об этом.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Old-fashioned girl сказал:

Но по первому посту могло сложиться, что я с рождения прям Омен какой-то

Ну что вы..

Здесь же не глупые люди сидят.

У любого абсолютно есть косяки в отношениях с родителями. Да, у всех разные, но есть.

И часто бывает и во взрослом возрасте, что и мы обижаем и нас обижают. Это жизнь.

Вы должны пережить это горе и жить дальше. Просто обязаны, даже в память о родителях.

И у вас обязательно всё наладится, пусть не сразу, но наладится.

@Old-fashioned girl, если захотите пообщаться, просто поговорить - моя личка открыта..

Изменено пользователем СамараГородок
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Ласковый дождь сказал:

А почему все решили, что автор - глухая? Вроде, слышит вполне нормально. Вообще ничего не понятно.

Слабослышащая же. Есть разные степени глухоты (кажется 5), есть слуховые аппараты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×