Испортились отношения с дочерью

[Машуля 37 448]

20 минут назад, Ягодка опять сказал:

Предложение уйти ночевать, конечно, какое-то принижение себя, и оскорбительно для  семьи дочери. Не допустили такого, возмутились даже и это нормально. 

Немного не так. 

Если бы мать настояла - согласились бы.уверена. 

Она она вроде как предложила, но у дочери хватило совести отказаться. Потому что в таком случае - это совсем берега потерять надо было. 

А про принижение согласна.  Но, наверное, хотелось любовь заслужить. А сейчас поняла, что любят не за что-то, любят вопреки. И лампочка внутри перегорела. 

Изменено 23 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Новая Алёнка 35 588]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Она она вроде как предложила, но у дочери хватило совести отказаться. Потому что в таком случае - это совсем берега потерять надо было. 

А зачем она предлагает подобное? Что ей за удовольствие предложить саму себя загнать под плинтус и жадно ждать заверений в любви и уважении? Это проверки какие-то бесконечные, сколько нужно дать, чтобы у дочери совесть найти. За пару лет можно убедиться, что дочь есть, а совести нет и не будет. Вот такая дочь. Ваша знакомая сорок лет рисовала себе идиллическую картинку, а в конце концов холст, накинутый поверх дочери, протерся до дыр, и выглянуло настоящее лицо. Поплачет и привыкнет. Если силы духа хватит, переведет общение в деловое русло, обеим станет проще.

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Машуля сказал:

Если бы мать настояла - согласились бы.уверена. 

Ну тогда мама была бы .. не буду говорить кем. Совесть у дочери есть и хорошо. Но не надо предлагать людям ситуации, где предполагается, что они должны повести себя по-свински. Это тоже неумно. 

Вот у каждого человека есть правильная для него схема отношений с взрослыми людьми. Понятно, что наши родные не все, но всё же. 

Вот это с моей стороны недопустимо вот это по отношению к людям, а вот так я не допущу, чтобы относились ко мне. Почему со взрослыми детьми это не работает? 

[Травиата 84 442]

1 час назад, Машуля сказал:

так ведь хорошо все было, ну чего она летом поперлась, сидела бы дома, поехала бы осенью! У нас же отпуск только летом, мы ведь осенью ехать не можем!

Так  и  было,  скорее  всего.   Весна  и  осень-  традиционно  мамино  время  житья  в  квартире  у  моря.  Если  по  не  зависящим  ни  от  кого  причинам,  весенний  отдых    мамы  сорвался,  то  дочка  логично решила,  что  летом  она  привозит  семью  как  обычно,  а  осень-  время  мамино.    Они  люди  работающие,  отпуска  надо  подгонять,  не  так  просто  взять  два  отпуска  в  одно  время.   Вернее,  дочке  лето  гарантировано,  как преподавателю,  а  у  её  мужа  может  быть  разное.  Ну  и  каникулы  у ребёнка  тоже  определяют  это время  отдыха.

Какие-  то  странные  предложения  матери  жить  всем  вместе,  потом  она  будет  уходить  куда-  то  ночевать-  даже  рассматривать  всерьёз  нельзя.   Если  они  не  могут  жить  летом  вчетвером,  то  надо  делить  календарь,  больше  никак.  

Я,  честно  говоря,  немного  не  понимаю  маминого  упорства  остаться  на  лето.     Вот  не  понимаю  я  и  всё.  Ей  лето  не  желательно   ни  по  какому.   Почему   не  пропустить  дочку?  

Прошу  меня  понять,   я  не  оправдываю  дочку.   Но  почему?  Дочка  не  виновата  в   коронавирусе  и  мать  тоже  не  виновата.  Билеты  пропали,  но  в  конце  концов  деньги  вернут  же.

И  обида  мамы  непродуктивная,  но  ожидаемая.

 

[Лавка антиквара 108 138]

5 минут назад, Машуля сказал:

Она она вроде как предложила, но у дочери хватило совести отказаться. Потому что в таком случае - это совсем берега потерять надо было. 

Ой не знаю. Приходилось мне сталкиваться с такими людьми, которые вроде отказываются гордо так "Мне ничего не нужно!",  но при этом остаются обиженными. Типа, в белом пальте и с совестью, но недовольны. Весьма хитрый приём манипуляции, кстати.

Ну например, вариант 1. Я предлагаю вопросительного " Может я сделаю так?"  Советуюсь. А человек вроде и хочет этого варианта, но последнее слово за ним, а в белом пальте  остаться хочется. Вариант 2. Я сама принимаю решение "Я сделаю так!" тоном не терпящим возражения. И все, это уже моё решение. И пальто белое не запачкано (я же сама решила,) и сделано так, как хотелось бы ему. Так что с совестью там не так все просто. Вроде и понимает, что так нехорошо, хо больше хочет, чтобы по её было. 

4 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

А зачем она предлагает подобное? Что ей за удовольствие предложить саму себя загнать под плинтус и жадно ждать заверений в любви и уважени

Да, там все манипуляторы.

[Пион4к 45 889]

6 минут назад, Травиата сказал:

Я,  честно  говоря,  немного  не  понимаю  маминого  упорства  остаться  на  лето.     Вот  не  понимаю  я  и  всё.  Ей  лето  не  желательно   ни  по  какому.   Почему   не  пропустить  дочку?  

Прошу  меня  понять,   я  не  оправдываю  дочку.   Но  почему?

Потому, что приехала только в июне? Потому, что не хотела лететь из-за коронавируса и материальных вопросов? Потому, что квартира ЕЁ таки? Не?

Изменено 23 Сентября 2020 пользователем Пион4к

[Машуля 37 448]

33 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Почему со взрослыми детьми это не работает? 

Я бы не предложила, вы бы не предложили. А она предложила. Потому что семья - семья. И кто поможет детям, если не мы? 

А еще потому что серьезно болеет, онкология,  и на кого надеяться, как не на единственную дочь - не бросит, досмотрит...

Я думаю так. Не в манипуляции дело. 

30 минут назад, Травиата сказал:

Я,  честно  говоря,  немного  не  понимаю  маминого  упорства  остаться  на  лето.     Вот  не  понимаю  я  и  всё.  Ей  лето  не  желательно   ни  по  какому.   Почему   не  пропустить  дочку?  

Я как раз это и спрашивала. 

Дело в том, что у нас было много больных, гораздо больше, чем в Краснодарском крае. Иммунитет у нее сами понимаете, какой. А тут эта самоизоляция, из дома не выйти, холодно. Да еще эти страшилки в СМИ. Нервы на пределе. 

Вот она и решила - как только в крае сняли карантин, уехать туда - тепло, можно много гулять на улице, у моря в одиночестве, в общественные места не ходить, отовариватья продуктами на свежем воздухе на привозе, где риск заражения меньше. 

И опять - дочка ведь тоже могла один год не поехать в Анапу? На ней что, свет клином сошелся? Как отдыхали ДО того, как мать эту квартиру купила? 

 

Изменено 23 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Шестое чувство 12 715]

20 часов назад, Машуля сказал:

Вот такая ситуация.

Недорассказанная ситуация. Темнит ваша приятельница. Просто так не стала бы дочь, любящая мать,  из-за такой ерунды портить прекрасные отношения. И слишком много жалоб от матери на дочь и слишком уж красочно расписано, какая она жертва. 

Вашей приятельнице побольше бы внимания обратить на свою жизнь и поменьше ожиданий иметь к дочери.

[смешливая 40 169]

@Домосед

Не, ну, моя ситуация ни разу не эта. Я отказала куме на ту дату, когда там отдыхала семья моей дочери, тем более, что ее просьба была практически накануне отъезда, то есть заренее не согласовывалась. Мне ничего не было высказано. Ну, а в этом году, мой крестник, ее сын, заблаговременно все со мной обговорил и благополучно отдохнул  там со своей невестой.

[Манюсенька 32 757]

2 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

А зачем она предлагает подобное? Что ей за удовольствие предложить саму себя загнать под плинтус и жадно ждать заверений в любви и уважении? Это проверки какие-то бесконечные, сколько нужно дать, чтобы у дочери совесть найти. За пару лет можно убедиться, что дочь есть, а совести нет и не будет. Вот такая дочь

Не так. Если человек сам себя принижает несмотря ни на что, это значит, что ему так нравится. Сколько можно подыгрывать, гладить по шерстке, заверять в любви и уважении?

Ты заверяешь - а тебя мать опять ставит в унизительно положение, где ты снова должна заверять и кланяться, подыгрывать маминым тараканам. Ты подыгрываешь - а от тебя опять заверений хотят. И так много-много лет. А у тебя своя семья и проблемы с заботами, а тут еще и мама, которой нет и 60 в игрища играет.

В один момент это дело надоедает и начинаешь жить так, как ТЕБЕ надо и удобно, а остальные пусть живут со своими тараканами. Хотят из квартиры уходить ночевать - да пусть уходят, сколько можно говорить и упрашивать остаться? Вот что хотят, пусть то и делают.

Какую совесть надо у дочери найти? Хорошая дочь, но маме скучно, надо развести скандал.

Я прошла через такие манипуляции по причинению добра. Один в один.

Не просишь, а тебе навязывают свои "услуги", а потом выговаривают за них. Раз сказала не делать, т.к. мне это не надо, два, три, пять, десять...

Да, я не благодарна за эти "добрые дела", потому что мне они не нужны, а на меня вешают долги, которые я типа должна отрабатывать. Нахрена мне это? Тебе сколько раз надо сказать, чтоб ты этого не делал? Сколько не скажи, а продолжаешь - значит, ТЕБЕ это надо, ТЕБЕ это выгодно - ну вот и делай, а на меня липовые долги навешивать не надо и искать совесть тоже не надо. Она у меня есть, но не для таких  случаев.

Не верю я в "безгрешность" подруги автора. Манипуляции дочерью видны невооружённым глазом.

 

[Лавка антиквара 108 138]

Только что, Пион4к сказал:

Потому, что приехала только в июне? Потому, что не хотела лететь из-за коронавируса и материальных вопросов?

Ну так дочка не дура, прекрасно знала, что куча планов сорвалось из-за этого коронавируса. Они там между собой разговаривали или каждый сам себе планировал? На одно место, да. Вот это мне дико непонятно. Дочка знала, куда уехала мама? И все равно продолжала планировать именно это место? И с упорством туда поехала? На что она насчитывала?

@Машуля, такой вопрос, кто оплачивает налоги за этот дом? Мама же освобождена от налогов только на одно жильё? Кто оплачивает содержание дома круглогодичное? Это же тоже денег стоит?

[Флер де Лиз 165 453]

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

мать опять ставит в унизительно положение, где ты снова должна заверять и кланяться, подыгрывать маминым тараканам. 

Честно, не понимаю. Дочь с зятем не хотели отдыхать в маминой квартире, а мама их ставила в унизительное положение, когда они были вынуждены, скрипя зубами, несколько лет приезжать и подыгрывать?

[Травиата 84 442]

11 минут назад, Машуля сказал:

- дочка ведь тоже могла один год не поехать в Анапу? На ней что, свет клином сошелся?

 

Я  бы  в  ту  Анапу  и  три  года  не  поехала.     И  мне  не   близко  такое  прям  требование  дать  эту  квартиру  во  что  бы  то  ни  стало.     Как  будто  отдыха  больше  нет,  только  в  этой  квартире.  И  уж во  всяком  случае,  надо  оговаривать  заранее,  кто,  сколько    и  когда  там  будет  жить.  Какого  числа  заезд  и  какого  выезд.

8 минут назад, Шестое чувство сказал:

Просто так не стала бы дочь, любящая мать,  из-за такой ерунды портить прекрасные отношения. И слишком много жалоб от матери на дочь и слишком уж красочно расписано, какая она жертва. 

Соглашусь.   Маме,  похоже,  не  хватает  большой  и  дружной  семьи  и  она  изящно  сдвинула  сроки  отдыха.   И  причины  нашлись-  вирус  и  пропавшие  билеты.

13 минут назад, Пион4к сказал:

Потому, что квартира ЕЁ таки? Не?

Ну  вот  она  и  полностью  её,  что  снова  не  так-  то?     Может,  пока  квартира  бывает  без  жильцов,  дочка  с  мужем  её  оплачивали?   Договорённость  ведь  с  дочерью  была  и  нарушила  её  не  дочка.  Поправлю,  на  счёт  оплаты  пост  появился-  платила  мать.

 

Изменено 23 Сентября 2020 пользователем Травиата

[Машуля 37 448]

15 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

@Машуля, такой вопрос, кто оплачивает налоги за этот дом? Мама же освобождена от налогов только на одно жильё? Кто оплачивает содержание дома круглогодичное? Это же тоже денег стоит?

Оплачивает все расходы мама. 

Дочка оплачивает только тот период, когда там живет с семьей. 

16 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Честно, не понимаю. Дочь с зятем не хотели отдыхать в маминой квартире, а мама их ставила в унизительное положение, когда они были вынуждены, скрипя зубами, несколько лет приезжать и подыгрывать?

Тоже не понимаю.  Что мешало не ехать в эту квартиру вообще?

[Флер де Лиз 165 453]

Только что, Машуля сказал:

Тоже не понимаю

Ну вот сейчас оказалось, что можно не ехать, ура-ура. Только они чего-то не с тортиком отмену крепостного права празднуют, а обижаться изволят.

[Пион4к 45 889]

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Дочь с зятем не хотели отдыхать в маминой квартире, а мама их ставила в унизительное положение, когда они были вынуждены, скрипя зубами, несколько лет приезжать и подыгрывать?

Замунипулированы вусмерть. Бедняжки.

2 минуты назад, Травиата сказал:

Я  бы  в  ту  Анапу  и  три  года  не  поехала.

То-то и оно. А дочка с семьей упорно прутся туда и прутся. И даже зная, что в данный момент там проживает мама, все равно - Анапа. Ну нет больше курортов на свете.

Изменено 23 Сентября 2020 пользователем Пион4к

[Новая Алёнка 35 588]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Я бы не предложила, вы бы не предложили. А она предложила. Потому что семья - семья. И кто поможет детям, если не мы? 

Мне кажется, что между матерью и дочерью возникло досадное недопонимание. Когда дочь жаловалась на тяжкий труд летом у мартена, она банально хотела восторгов и похвалы за свой героический труд хотя бы от мамы, ведь скорее всего ее избалованные аллергики привыкли "не есть вчерашнее" и равнодушно воспринимают мать-вечную кухарку. А матушка кинулась помогать своим трудом и присутствием вместо порции словесных восхвалений. И тут пошел затык. С точки зрения дочери мать зачем-то решила все лето толкаться задами в однушке вчетвером, а это так себе удовольствие, спасибо, не надо. Мать не понимает, почему ее помощь от чистого сердца не нужна и обижается. Дочь не понимает, что за капризы на пустом месте и за что именно должно благодарить, и лучше вообще не общаться, чтобы не нарываться. Мать в отчаянии из-за рухнувших отношений. Им нужен независимый, доброжелательный и неэмоциональный арбитр.

[Травиата 84 442]

Только что, Флер де Лиз сказал:

Только они чего-то не с тортиком отмену крепостного права празднуют, а обижаться изволят.

Я  вот  думаю,  что  они  не  обижаются,  а  приняли  изменившиеся  правила  игры.     Это  мама  обижается,  а  дочка  общается  ровно,  хоть  и  прохладно.

1 минуту назад, Пион4к сказал:

дочка с семьей упорно прутся туда и прутся

Я  не  нашла,  сколько  лет  соблюдалась  такая  договорённость,  что  летом  дочка  с  зятем  и  ребёнком  живут  в  маминой  квартире  в  Анапе?   Может,  в  привычку  вошло,  может,  там  их  сын друзей  завёл  и  стал  своим,  просится?   

 

[Лавка антиквара 108 138]

Скрытый текст

 

Только что, Машуля сказал:

Оплачивает все расходы мама. 

Дочка оплачивает только тот период, когда там живет с семьей. 

У дочери доходы всякого больше чем пенсия мамы. Могла бы предложить разделить расходы, раз уж считает, что право имеет. Я бы разделила. А так исключительно на условиях съема. Мозги есть, могла бы предположить,что коронавирус подменяет все планы. И заранее отговорить все детали. А не так "Я еду, мама!" И крутись ужом мама.

[Robby 16 591]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

е просишь, а тебе навязывают свои "услуги", а потом выговаривают за них.

Ну так и не матери ной, что в отпуске на дармовой квартире тебе по пол дня приходится у плиты стоять. Не хочешь стоять - марш в столовую всей семьей, не хочешь в столовую - ной своим мужикам с хорошим аппетитом, как тебе трудно и пусть они включаются в готовку, раз кушать хочется. Для чего эти жалобы маме, чтобы мама тебя освободила от плиты, мама с онкологией - прелесть какая, крепкие здоровые люди не могут себе любимым еды наготовить, а мамке не трудно. 

Вот так посмотреть: мать вдова, эта гадость болезнь вполне может еще вернуться. Солнце противопоказано, а плита, наверное, способствует исцелению. И ничего, мама готовила на здоровых людей, а те просто отдыхали, но дочь от плиты не отогнала.

10 минут назад, Манюсенька сказал:

В один момент это дело надоедает и начинаешь жить так, как ТЕБЕ надо и удобно,

Так дочь с семьей пусть и живет, как им удобно. Откажись от материной квартиры, снимай другую, едь в санаторий - так это оказалось неудобным, это их деньги. Хочешь делать все как тебе нужно - будь последовательным, самостоятельным везде и во всем, и никто на тебя рассчитывать не будет.

[Пион4к 45 889]

6 минут назад, Травиата сказал:

Я  не  нашла,  сколько  лет  соблюдалась  такая  договорённость,  что  летом  дочка  с  зятем  и  ребёнком  живут  в  маминой  квартире  в  Анапе?

5 лет, четко написано в первом посте.

6 минут назад, Травиата сказал:

Может,  в  привычку  вошло,  может,  там  их  сын друзей  завёл  и  стал  своим,  просится?   

И? Ну в привычку вошло, ну сын просится - и? Взяли и поехали именно в этом году в Крым, например, есть, что посмотреть. Атмосферу опять-таки сменить. Нет, нужно именно в Анапу, в назидание матери, похоже.

Изменено 23 Сентября 2020 пользователем Пион4к

[Жизнь продолжается 89 389]

1 минуту назад, Robby сказал:

не матери ной, что в отпуске на дармовой квартире тебе по пол дня приходится у плиты стоять

А о чем тогда разговаривать? Вот теперь дочь мало что говорит, мать уже орбижается.

[Лавка антиквара 108 138]

Только что, Robby сказал:

плита, наверное, способствует исцелению.

Не-не. Сестре вот сказали как можно меньше стоять у плиты. Про солнце не говорили, а про плиту неоднократно. Мы с мамой готовили и приносили ей еду. Пять лет.

[Ягодка опять 138 437]

13 минут назад, Машуля сказал:

Потому что семья - семья. И кто поможет детям, если не мы? 

Да все помогают, когда нужда, кто как, по-разному. 

Тут по факту и обсуждать было бы нечего. Дано: мама осталась в квартире на всё лето, дочь это прекрасно знала, они же общались? Семья дочери с мамой жить не хотели,  значит, уже были другие планы. Ну они же не ехали с надеждой, что мама вдруг испарится? Нет, конечно, мы же о дееспособных людях.

Потому предложение уйти ночевать было вообще лишним. Ну предложила - отказались, всё нормально. Если дочь до сих пор обижена, то неправа, конечно. 

[Травиата 84 442]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

. Нет, нужно именно в Анапу, в назидание матери, похоже.

Вообще-  то  странно  после  пяти  лет  такого  стабильного  режима  отдыха  так  резко  всё  поменять  в  одностороннем  порядке.     Тем  более,  что  дочке  даже  в  голову  прийти  не  могло,  что  осторожная  в  смысле  солнца  и  жары  мать  вдруг  захочет  именно  этого.  Планировала  семья,  можно  понять.

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Вот теперь дочь мало что говорит, мать уже обижается.

Угу.   Всё  решили,  никто  никуда  не  едет,  отдыхай,  мама,  летом,  переживём.   Снова  не  так.   Надо  радоваться,  а  мама  почему-  то  не  рада.  Дочка  должна  весёлым  голосом  звонить  и  соглашаться  с  проектами  мамы,  а  она  задёрганная  своими  студентами,  с  двумя  мужиками  в  доме,  отчего-  то  сухо  общается.  Да  и  в  самом  деле,  что  случилось?   

Мама  готова  им  кашеварить,  потом  уходить  в  закат-  я бы  подумала,  что  у  мамы  с  головой  плохо,  бред  несёт.  Нельзя  приехать-  окей.   У  большинства  населения  страны  нет  квартир   у  моря  и  ничего,  живут  как-  то.  А  у  остальных  и  денег  на  билеты  к  морю  нет,  сидят  в  лучшем  случае,  на  6-ти  сотках.

Теперь  у  мамы  весь  год  в  Анапе  может  проходить.