Испортились отношения с дочерью

[Машуля 37 448]

24 минуты назад, Манюсенька сказал:

Все 5 лет карантин мешал?

5 лет всех все устраивало - никаких конфликтов не было. 

24 минуты назад, Манюсенька сказал:

меховую манипуляцию. 

Другие слова знаете? А то прямо как Эллочка - людоедка... Только у нее было слово другое.  

Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.)

Ну, у вас МАНИПУЛЯЦИЯ. Вон какое умное да современное... Но суть осталась прежней. 

21 минуту назад, Конфетти сказал:

Нет. А когда ещё, кроме лета, может отдыхать семья дочери  2 месяца , имея в семье ученика?

На зимних каникулах в Тайланде неплохо. Точно знаю, ездила.  Правда, две недели... 

Ну, или съем у нас на побережье, выбор огромен! Правда, платить надо...

20 минут назад, Манюсенька сказал:

Сколько где ездила, всегда нужна была предоплата.

В этом году несколько иначе... Если интересно, можно погуглить. 

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Конфетти 1 267]

8 минут назад, Машуля сказал:

Ну, или съем у нас на побережье, выбор огромен! Правда, платить надо...

Я бы лучше заплатила деньги и сняла квартиру, чтобы не зависеть от графика матери. Где-нибудь в другом месте. Та же Ялта даже в сравнение с Анапой не идёт.

 

8 минут назад, Машуля сказал:

На зимних каникулах в Тайланде неплохо. Точно знаю, ездила.  Правда, две недели...

Две недели не равны двум месяцам. Сами же писали, что акклиматизация составляет две недели, толку-то от такого отдыха?

Мне интересно, если бы дочь предложила матери деньги на  билет туда-обратно, та бы согласилась?

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем Конфетти

[Манюсенька 32 757]

2 минуты назад, Машуля сказал:

5 лет всех все устраивало - никаких конфликтов не было

То есть мама ни ужом не извивалась, ни жертвы не приносила ради дочери, так?

Ее устраивало то положение дел, какое было и что она летом в море не купалась, так?

Жертвой она резко стала сейчас причем за все предыдущие года... Занятно

4 минуты назад, Машуля сказал:

Другие слова знаете? А то прямо как Эллочка - людоедка

Знаю. Но если написать все как есть, правила форума не одобрят

5 минут назад, Машуля сказал:

Ну, или съем у нас на побережье, выбор огромен! Правда, платить надо...

Заплатили. В чем проблема?

А проблема в том, что обошлись. И раньше бы обошлись, но нужды не было - была взаимная договорённость и ОБЕ стороны все устраивало. 

Теперь все будет иначе. 

[Машуля 37 448]

Дамы, очень хорошо, если все будет иначе. 

Действительно хорошо - нельзя всю жизнь взрослой женщине жить интересами дочери. Нельзя.

Пора уже свою жизнь жить. Когда, если не сейчас?

[Новая Алёнка 35 584]

23 минуты назад, Машуля сказал:

Так что должна была сделать мама? Еще раз - съем дочери найти предлагала, даже СЕБЕ съем найти предлагала. ЧТО?

Ничего. По-моему, даже встречать накрытой поляной не надо было. Она у себя дома. Они не под забор приехали. А отдых и развлечения у них много лет раздельные, маму так и так не звали. Если смущает холодный тон дочери, то звонить и расстраиваться не стоит, послала смской ссылку на инстаграм и лепи фотки фруктовых салатов и цветущих фиалок, наверняка посмотрят.

[Манюсенька 32 757]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Дамы, очень хорошо, если все будет иначе. 

Действительно хорошо - нельзя всю жизнь взрослой женщине жить интересами дочери. Нельзя.

Пора уже свою жизнь жить. Когда, если не сейчас?

Красивая попытка слива.

Только жертвы из мамы все равно не получается - все, что было, было по взаимной договорённости и с согласия той мамы. 

[Шестое чувство 12 715]

22 минуты назад, Машуля сказал:

Пора уже свою жизнь жить. Когда, если не сейчас?

Кто не дает?

Но матери вместо этого интереснее обливать грязью дочь, имея в качестве аргументов лишь непонравившуюся мимику и не то количество звонков.

А может у дочери проблемы и ей не до звонков, жива-не зовет мать и хорошо, своих проблем хватает.

Но нет. Мать точно знает, что дочь затаила обиду из-за квартиры.

Так кто заморочен на ней?

Кто с обидами носится? Дочь, которая ничего не предъявила матери, или мать, которая и так, и этак, но не провела лето в семье дочери, несмотря на нелепое свое предложение обслуживать людей как служанка какая-то днями.

А она подумала о том, что ее присутствие просто лишнее?

И в этом нет ничего оскорбительного. Даже любимые люди не везде нам нужны, не каждую минуту.

Возможно, было так: мать предложила свои услуги экономки с отдельной ночевкой, а дочь сказала что-то о том, что она думает по этому поводу. Что у людей свои планы. И в них не фигурирует мать целыми днями. 

Что и зацепило мать. Не на то она рассчитывала.

Решила изменить планы по отдыху, надеясь, что прибежит дочь, ведь столько лет мать пыталась быть незаменимой. И сама включила режим другого отношения.

Но не произошло ничего из того, что она ожидала.

А дочь, увидев эти манипуляции, малость охладела. 

И это не дочь на ровном месте жесткая и неблагодарная, а ее реакция показательна в ответ на вечные попытки рулить жизнью других людей со стороны матери под видом мягкой и жертвенной женщины.

Что там есть про треугольник Карпмана?

[Машуля 37 448]

@Шестое чувство, один раз постаралась тетенька не порулить жизнью дочери - осталась в Анапе в одиночестве, в собственной квартире, на все лето... Нет, дочка тоже туда прирулила.. Что, все другие места на побережье закончились? Самолёты не летают?

Зачем?  Вы не знаете, случайно? Нет бы держаться подальше от деспота матери, аж в Анапу за ней прилетела!

 

 

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем Машуля

[Шестое чувство 12 715]

2 минуты назад, Машуля сказал:

один раз постаралась тетенька не порулить жизнью дочери

Да как раз постаралась: услуги приходящей прислуги предложила с уровня матери, а это нечто запредельное.

Дочь просила или требовала квартиру ей на время отдыха?

Нет же.

4 минуты назад, Машуля сказал:

дочка тоже туда прирулила.

И что? Нельзя уже в одном городе быть?

Мне вот Анапа и даром не сдалась, а есть много людей, которые любят эти места. Это разве аргумент?

7 минут назад, Машуля сказал:

Что, все другие места на побережье закончились?

Зачем менять свои вкусы из-за недоразумения?

8 минут назад, Машуля сказал:

держаться подальше от деспота матери, аж в Анапу за ней прилетела!

Я не говорила, что мать деспот. Мать - липучка. Но главное: зачем менять свои привычки из-за манипуляторов?

Проще манипуляторов урезонить.

[Машуля 37 448]

Н-да...

Похоже, слово " манипулятор" стало самым популярным на форуме. 

Особенно, если по существу сказать нечего.

 

[Манюсенька 32 757]

Только что, Машуля сказал:

Н-да...

Похоже, слово " манипулятор" стало самым популярным на форуме. 

Особенно, если по существу сказать нечего.

 

Ну да, ну да

Просто жертва совсем не жертвой оказалась, если называть все своими именами.

[Вербена 18 526]

7 минут назад, Машуля сказал:

Нет бы держаться подальше от деспота матери, аж в Анапу за ней прилетела!

 

Так она вроде не за ней прилетела, а просто отдыхать в знакомое место.

Чем дальше читаю ветку, тем более надуманной кажется проблема. К следующему сезону кто-то из этих двоих - мать или дочь - должны начать разговор и расставить точки над "и " - кто может отдыхать только летом, кто хочет купаться в теплом море и кто вообще имеет право отдыхать в материной квартире. А зачем  нужно  сейчас себя накручивать, не понимаю. 

Дочь с семьей живы-здоровы, мать тоже слава богу на своих ногах. Пусть живут и радуются! 

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Н-да...

Похоже, слово " манипулятор" стало самым популярным на форуме. 

Особенно, если по существу сказать нечего.

 

А вам есть, что возразить?

Или только два постулата готовы поддерживать: если человек после 50, у которого какие-то не такие дети, то за его решения они несут ответственность, иначе какие же они близкие.

И второй: каждая владычица сама решает, что делать и во мнении детей не нуждается. Право собственности наше все. Дает право чуть ли не рабов заводить.

Что вы по существу-то сказали?

Дочь - монстр, мать - ангел.

Так не бывает. 

9 минут назад, Манюсенька сказал:

Ну да, ну да

Просто жертва совсем не жертвой оказалась, если называть все своими именами.

Если и жертва, то лишь в ее роли.

 

[ЛенусЁк 29 854]

1 час назад, Манюсенька сказал:

Если была взаимная договорённость, то для чего вы наговариваете на дочь?

Я вижу ситуацию так. Была некая договорённость, по условиям которой жили и мать и дочь с семьёй. Потом условия поменялись, ну пожили по новым условиям. И вот одной стороне ПОКАЗАЛОСЬ, что вторая сторона недовольна, что какие-то обиды, заговоры. Хотя как сказано, что друг другу и слова грубого не сказали. 

И тут появляется третья сторона - подруга. Которая вполне ловко направляет мысли подруги-матери в интересное для себя русло. Зачем ей это? Просто так, из любви к искусству. Есть тема, которая нравится автору этой ветки и автор при любых спорах гнёт свою линию, тема идёт, эмоции, обсуждение.... Ну как сериал посмотреть. 

Когда человек рассказывает о какой-то ситуации, волнующей его, то всё-таки ощущается направленность его мыслей и переживаний - что он ждёт от ситуации и какой выход подошёл бы для того, чтобы это получилось, чтоб мир и гладь, покой и радость бы вернулись. 

И вот одна женщина рассказывает другой (не подруге, а приятельнице), что её заботит, что у дочери какое-то не такое лицо, грустная интонация и ещё чего-то там показалось. И приятельница начинает раскручивать тему лица, неблагодарных детей, неправильного воспитания... Матери что нужно? Дочь носом в неблагодарность натыкать или мир восстановить? Советы и комментарии приятельницы не способствуют восстановлению мира, как мне кажется. 

У моей мамы есть подруга, которая уже больше 15 лет не общается со своим сыном потому, что он предатель, какая-то Жу...чка ему дороже матери, внучка-гадина потому, что не хочет с бабушкой общаться (о том, какие все жучки, гады и как правильно любить бабушку). Живёт в свое удовольствие и правильно делает. Если б ещё и нашей не капала б на мозг, что дети все сволочи, пошли ты их, была б вообще б чудесная и параллельньная мне тётка, а так подбешивает. К врачу мама не идёт, к которому я прошу показаться - я с Таней проконсультируюсь, а Таня в уши дует, что вот какая дочь равнодушная, нет бы по интернету бы посмотрела и сама б какие-нибудь лекарства бы нашла - это ж молодым раз плюнуть, а то к врачу на все жалобы отправляет. Ездила мама к нам на дачу - ой дураааа ты, дура! Тебя жеж эксплуатируют в хвост и в гриву! Дочь - нахалка наглая. Запретила к грядкам подходить, перекопала, газон посеять решила - вот! Последней радости лишила!

Из этой же оперы и эта история. 

27 минут назад, Вербена сказал:

Чем дальше читаю ветку, тем более надуманной кажется проблема. К следующему сезону кто-то из этих двоих - мать или дочь - должны начать разговор и расставить точки над "и " - кто может отдыхать только летом, кто хочет купаться в теплом море и кто вообще имеет право отдыхать в материной квартире. А зачем  нужно  сейчас себя накручивать, не понимаю. 

На 1000% согласна.

 

[Женьшень 41 641]

34 минуты назад, Вербена сказал:

Чем дальше читаю ветку, тем более надуманной кажется проблема. К следующему сезону кто-то из этих двоих - мать или дочь - должны начать разговор и расставить точки над "и " - кто может отдыхать только летом, кто хочет купаться в теплом море и кто вообще имеет право отдыхать в материной квартире. А зачем  нужно  сейчас себя накручивать, не понимаю. 

Что? Еще и договариваться надо с дочкой, в какое время года мама имеет право проживать в собственной квартире на отдыхе, что ли? И так всю оставшуюся жизнь?

 

[Манюсенька 32 757]

1 час назад, Женьшень сказал:

Что? Еще и договариваться надо с дочкой, в какое время года мама имеет право проживать в собственной квартире на отдыхе, что ли? И так всю оставшуюся жизнь?

Нет. При желании озвучить дочери, в какое время года мать может ее пустить пожить. При желании. И не всю жизнь, а пока это желание есть.

1 час назад, ЛенусЁк сказал:

И тут появляется третья сторона - подруга. Которая вполне ловко направляет мысли подруги-матери в интересное для себя русло. Зачем ей это? Просто так, из любви к искусству

Я думала, что мне одной показалось, что автор любит вносить раздор в семьи подруг и стравливать возрастных матерей с их детьми. И именно что из любви к искусству.

[ЛенусЁк 29 854]

9 минут назад, Женьшень сказал:

Еще и договариваться надо с дочкой

Проблему решает тот, для кого ситуация - проблема. Маме не нравится кислое лицо дочери? Ну значит, можно сказать примерно так: "А шо это, доня, с личиком? Чего кисляк такой? Если из-за Анапы, то брось. Я не молода и хочу просто максимум удовольствия получить. Теперь в той квартире буду только я. Организовывайте свой отдых сами". 

Забить на выражения лица и делать так, как удобнее.

Если мама не выясняет ничего с дочерью, а только с приятельницей обсуждает, значит это из серии "а поговорить", просто трёп типа обсуждалок форумских, только мЕньшего формата. 

[Verchi 35 568]

1 час назад, Шестое чувство сказал:

 

Мне вот Анапа и даром не сдалась, а есть много людей, которые любят эти места. Это разве аргумент?

Зачем менять свои вкусы из-за недоразумения?

Да какие вкусы? Что там может нравится, в Анапе, кроме халявной, квартиры? Вы много знаете людей, которые туда за свои деньги 6 лет подряд ездят? 

2 часа назад, Шестое чувство сказал:

может у дочери проблемы и ей не до звонков, жива-не зовет мать и хорошо, своих проблем хватает.

Какие например могут быть проблемы круче мамы в ремиссии? 

 

[Женьшень 41 641]

43 минуты назад, Манюсенька сказал:

При желании озвучить дочери, в какое время года мать может ее пустить пожить. При желании. И не всю жизнь, а пока это желание есть.

До этого мать и так пускала дочь в свою квартиру пять лет, в этот раз получилось по-другому и вины матери в том не вижу совсем. 

 

39 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Проблему решает тот, для кого ситуация - проблема. Маме не нравится кислое лицо дочери? Ну значит, можно сказать примерно так: "А шо это, доня, с личиком? Чего кисляк такой? Если из-за Анапы, то брось. Я не молода и хочу просто максимум удовольствия получить. Теперь в той квартире буду только я. Организовывайте свой отдых сами". 

Забить на выражения лица и делать так, как удобнее.

Если мама не выясняет ничего с дочерью, а только с приятельницей обсуждает, значит это из серии "а поговорить", просто трёп типа обсуждалок форумских, только мЕньшего формата. 

Я в этой теме сразу написала - матери не чесаться и не терзаться, мало ли какой голос и какое лицо у дочки. Может у нее зуб болел во время разговора с матерью.

[Verchi 35 568]

1 час назад, ЛенусЁк сказал:

вот одна женщина рассказывает другой (не подруге, а приятельнице), что её заботит, что у дочери какое-то не такое лицо, грустная интонация и ещё чего-то там показалось. И приятельница начинает раскручивать тему лица, неблагодарных детей, неправильного воспитания...

Цитата

У моей мамы есть подруга,

У кого чего болит. Тут уже некоторые обнаружили свои проблемы, и вы туда же. Но зачем свои проблемы на обсуждаемую ситуацию переносить? 

 

Даже вне отношений матери и дочери, взрослой замужней женщине пользоваться матерью пенсионеркой, да ещё в ремиссии, просто стыдно. Всегда можно отказаться и убедить мать, что её любят просто так, а не за услуги. Если это так. А если просто пользуются, то да, можно педалировать тему мамы токса. 

[Домосед 18 909]

6 часов назад, Конфетти сказал:

Нет того шума-гама, дети с родителями разъезжаются по домам, так как учёба. А с погодой, как говорите, везде может не повезти. 

Только не в этом году. Мужу сказала, проходя мимо торговой лавки, что Адлер представляется мне всероссийским детским садом. Продавец от души расхохаталась. Погода и море - обидно уезжать.

Трудно такое представить, но с моей, женщины в возрасте, точки зрения, такой отдых, как дочь семье устроила семье (помним, что муж под каблуком) видится демонстрацией. Именно в Анапе и только на 2 недели. Бедная и несчастная дочь не может себе еще недельку или пару позволить без маминой квартиры. Ерунда полная. 

Мать и переживает, что не сделала так, чтобы смогли и не берет в расчет, что очень даже в состоянии были, но денег пожалела дочь, сославшись на чужие кастрюли и повышенную просирчивость от кафе. В санатории обошлось? Обошлось бы и в другом месте.

[Манюсенька 32 757]

41 минуту назад, Домосед сказал:

В санатории обошлось? Обошлось бы и в другом месте

В каком? Что все к Анапе прицепились?

Может, люди туда заранее билеты купили или нравится им там. Из-за маминых капризов сдавать билеты и уезжать куда угодно,  только с мамой в одном городе не находиться? С чего бы?

50 минут назад, Женьшень сказал:

До этого мать и так пускала дочь в свою квартиру пять лет, в этот раз получилось по-другому и вины матери в том не вижу совсем

А дочь в чем виновата? Вот прям виновата-виновата? Расстроилась, что мама карты испытала накануне отпуска? Да, дочь имеет право на эмоции. Расстроилась, но проблему свою решила. Сама, за свой счет.

Две недели, а не два месяца? Может, на работу надо было выходить из отпуска. 

Для двух взрослых с северным доходами не проблема найти сто тысяч.

47 минут назад, Verchi сказал:

У кого чего болит. Тут уже некоторые обнаружили свои проблемы, и вы туда же. Но зачем свои проблемы на обсуждаемую ситуацию переносить? 

Что болит у автора, раз из темы в тему мы читаем обвинения молодых в неблагодарности? Что у нее в семье случилось такого, что это для нее настолько больно, что она стравливает своих подруг с их детьми? Принцип "у меня плохо, пусть у тебя будет так же"? 

Независимо от темы, независимо от ситуации у автора всегда виноваты молодые. Всегда. 

Это все очень и очень видно. Мы, которых вы назвали "обнажившими свои проблемы", не проблемы обнажили, а написали, что сталкивались с такими игруньями, которые чуть что так под забор/в подъезд/на лавочку уходят, обвиняют в желании смерти, в не так посмотрел/не так ответил.

Как показывает обмен историями, сценарий у всех этих уходящих/обвиняющих один и тот же. И цели одни и те же. Ни разу еще сбоя не было. 

[Вербена 18 526]

1 час назад, Женьшень сказал:

Что? Еще и договариваться надо с дочкой, в какое время года мама имеет право проживать в собственной квартире на отдыхе, что ли?

Нет. Договариваться надо дочке с мамой, чтобы узнать, когда мама разрешит (или не разрешит) отдыхать дочкиной семье в маминой квартире. А если маме невтерпеж, то может и сама проявить инициативу и озвучить свою волю на следующий сезон, чтобы не было иллюзий.

Скажет мама заранее, что со следующего года не желает никого там видеть, значит, так тому и быть.

Только стоит ли? Единственная дочь и единственный внук. (Про зятя молчу.)

1 час назад, Verchi сказал:

Какие например могут быть проблемы круче мамы в ремиссии? 

Онкодиагноз, конечно, серьезная вещь, но медицина не стоит на месте, и многие больные после своевременного лечения живут вполне полноценной жизнью.

Мой муж седьмой год в ремиссии, перенес тяжелейшую операцию. Живет нормальной жизнью не очень здорового пожилого человека, даже работает до сих пор, а он постарше описываемой здесь мамы, которая тоже уже 6 лет в ремиссии.

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

 .Что болит у автора, раз из темы в тему мы читаем обвинения молодых в неблагодарности?

Да что бы автора не болело, факты говорят сами за себя. 

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

. Это все очень и очень видно. Мы, которых вы назвали "обнажившими свои проблемы", не проблемы обнажили, а написали, что сталкивались с такими игруньями, которые чуть что так под забор/в подъезд/на лавочку уходят, обвиняют в желании смерти, в не так посмотрел/не так ответил.

Да понятно и так, что обиду несёте через жизнь, другие тут причём? 

[Verchi 35 568]

13 минут назад, Вербена сказал:

Онкодиагноз, конечно, серьезная вещь, но медицина не стоит на месте

Может быть, может быть. 

Цитата

, и многие больные после своевременного лечения живут вполне полноценной жизнью.

Живут, но не все. 

Цитата

Мой муж седьмой год в ремиссии, перенес тяжелейшую операцию. Живет нормальной жизнью не очень здорового пожилого человека, даже работает до сих пор, а он постарше описываемой здесь мамы, которая тоже уже 6 лет в ремиссии.

Вам повезло. Я рада за вас и вашего мужа, честно.

А мой отец умер, и полечить не успели. Любимый тренер моей дочери не дожила до 50 лет, её ремиссия продлилась лет 7 всего. 

Рак он разный очень. Много видов. 

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем Verchi