Кондуктор по инструкции выгнал ребенка из автобуса, ребенок пропал

[Данжи 86 616]

16 минут назад, Кракатук сказал:

а на деле могло оказаться, например, что добрая женщина-кондуктор предложила мальчику помощь, а он ее обложил трехэтажным и убежал.

Если б это было, то однозначно отразили бы в сообщении. Честь мундира и все дела. Любой момент, который бы сработал в пользу кондуктора, был бы упомянут. 

[каспер 3 016]

Только что, Правая нога сказал:

А нет таких данных, что говорил. 

Ровно с той же вероятностью - велели выйти, он и вышел молча. Он, может, и проснулся-то окончательно только на остановке, когда автобус уже на кольцо ушел. Почему нет? Вполне может быть. Возрастная физиология!

Равно как может быть и всякое другое.

Да видно сразу по ребенку, понял он где он или нет. Будишь ребенка на конечной и язык отвалится спросить - не проспал ли? тебе сюда или раньше надо было выходить? Что, инструкция не позволяет и этого?

Нет, лучше тут прикалываться, что крокодилы, Занзибар, педофилы в кустах (кстати, что похуже крокодилов) и пусть родителям урок!

Да урок им и так, и без вас они перетрухали и будут по другому теперь бдить ребенка. Но это же не умаляет того, что просто в ЭТО время, когда он без родителей, помочь ему?

[Кракатук 63 112]

Только что, Данжи сказал:

Если б это было, то однозначно отразили бы в сообщении. Честь мундира и все дела. Любой момент, который бы сработал в пользу кондуктора, был бы упомянут. 

Ситуацию комментировала вице-мэр. Как ей надо было, так и повернула. Может, ей директор того автопредприятия на мозоль когда-то наступил. Говорю же - вряд ли узнаем как оно было. Но продолжаю настаивать - какая бы кондуктор не была какашка, в данном случае вина только родителей.

[Iriska 21 751]

7 минут назад, Кракатук сказал:

В идеале. Но вот я уже писала, что живу на конечной и у нас не край географии - застроенный район, на остановке множество магазинов, почему бы мальчик не нырнул туда? Где его разыскивать? И зачем, если родители его считают самостоятельным? 

Вопрос уже задавала. Ведь ни слова не было сказано, где он все это время был и где его нашли. Ну проще всего же ярлык навесить. 

 

2 минуты назад, Данжи сказал:

Если б это было, то однозначно отразили бы в сообщении. Честь мундира и все дела

Будет администрация защищать чью то честь. Свою задницу однозначно, что и сделали. Стрелочника назначили. А уж на форуме с минимум информации, что впрочем здесь никогда не мешает, напридумывали страсти.

[Правая нога 51 949]

Только что, каспер сказал:

Будишь ребенка на конечной и язык отвалится спросить - не проспал ли? тебе сюда или раньше надо было выходить? Что, инструкция не позволяет и этого?

Инструкцией это вообще не предусматривается. Если есть возможность и желание - можно спросить это у любого (с риском нарваться на грубость и указание, куда идти), если нет возможности и стремления - можно не спрашивать. Поинтересовался ли кто-нибудь возможностями и стремлениями кондуктора в момент выполнения ею инструкции?

[Правая нога 51 949]

5 минут назад, Tatiana сказал:

Люди с заявлениями "никто ничего не должен" вполне могут в ближайшее время сами остаться без помощи общества в критичной ситуации и на себе прочувствовать прелести заявленной ими нормы поведения. И заметьте, что это для таких людей не является злом, а всего лишь нормой человеческого поведения)) 

Разумеется. Людям, у которых "никто никому ничего не должен", и в голову не придет, что кто-то должен им.

Такие люди могут инициативно попросить о помощи, но заранее имеют в голове вариант, что им откажут. И принимают это как должное. Но тем больше у них благодарность и признательность к тем, кто не отказал, хотя и не был обязан помочь. Помощь со стороны - это праздник и радость, а не "все бегом должны".

В данном случае мама потеряшки, исходи она из "никто никому ничего не должен", была бы благодарна той кондукторше за то, что та хотя бы прояснила ситуацию и дала направление поисков. Помогла.

Изменено 25 Сентября 2020 пользователем Правая нога

[Данжи 86 616]

24 минуты назад, Кракатук сказал:

Но продолжаю настаивать - какая бы кондуктор не была какашка, в данном случае вина только родителей.

Вот ситуация. Я стою на пешеходке, жду зеленый. Несется малявка, мать уткнулась мордой в телефон. Безусловно, она - курица и достойна не только порицания, но и беседы с представителями властей. Но мне положиться на волю провидения, как тут рекомендовали, или затормозить ребенка и не дать ему выбежать перед транспортом? 

 

Изменено 25 Сентября 2020 пользователем Данжи
пардон, чутка ошиблась

[Правая нога 51 949]

Только что, Данжи сказал:

Я стою на пешеходке, жду красный. Несется малявка, мать уткнулась мордой в телефон. Безусловно, она - курица и достойна не только порицания, но и беседы с представителями властей. Но мне положиться на волю провидения, как тут рекомендовали, или затормозить ребенка и не дать ему выбежать перед транспортом? 

Вы это... Поправьтесь с цветом сигнала, а то получается, что вы, затормозив ребенка, воспрепятствуете соблюдению правил и создадите критическую ситуацию вместо планируемого благодеяния.

А на самом деле - представьте, что вы стоите, ждете, и в это время, уронив очки, за ними наклоняетесь. И ребенок таки выскакивает. А курица на вас наезжает за то, что вы за её ребенком не следите. Как вам?

 

Изменено 25 Сентября 2020 пользователем Правая нога

[Кракатук 63 112]

Только что, Правая нога сказал:

с риском нарваться на грубость и указание, куда идти

Я после одного случая - в жизни не стану искать потеряшек. Сто лет назад на форуме писала об этом. У нас на работе в углу зала обнаружилась одиноко стоящая на столе барсетка. Открытая. Полная денег, прямо пачками. Я увидела, позвала коллег, нас было четверо вместе с управляющей. Утащили мы это богатство к ней в кабинет, стоим и не знаем что делать. Решили подождать, может вернется хозяин, ждем, нас трясет - денег там много.

С полчаса подождали, вытащили документы и нашли по ним номер телефона, визитка там что ли была, не помню. В общем, долго рассказывать, но когда хозяин приехал, стал на нас орать, что посадит всех, зачем трогали его имущество и вообще - тут на пять пачек меньше чем было. Хорошо, что у нас везде камеры, нас это спасло. Но как мы потом этот стресс лечили корвалолом и коньяком - отдельная история. НДП.

Я это к чему - может, и кондуктор уже в своей практике сталкивалась с тем, что хотела помочь, а осталась виноватой, кто знает. Потом сто раз подумаешь надо ли предлагать мальчикам свою помощь.

[Лана 17 057]

3 часа назад, Ягодка опять сказал:

В том, что никому в голову не пришло бы считать валидатор разумным существом. А так - никакой. 

Ну так раз никакой - то что за спрос с кондуктора?? РОДИТЕЛИ как отправляли ребенка - в надежде на разумного валидатора?? Так причем там кондуктор? Просто считайте ее валидатором, и все встанет на свои места. 

 

3 часа назад, Жоржина сказал:

Да,  и наверное, надо уже говорить это детям, надо приучать, это реалии. 

А мозги родителям этих детей никак не включить? Вот что удивляет. Да хорошо еще на пути ребенка просто равнодушные к нему люди попались, а не педифилы, торговцы органами и прочее. 

 

1 час назад, Изя сказал:

Никто ничего не должен, но многие просто могут, без долженствования. Спасибо тем, кто может и не множит статистику потеряшек, помогая детям.

Вот это да. Помогли - спасибо. Не помогли - ну хорошо, что никто не навредил. По мне - такое отношение к окружающим должно быть. Ибо что-то требовать от окружающих - ни у кого нет права, особенно у безалаберных, не выполняющих и свой то долг родителей. 

А то получается - они и то, что должны не выполняют, но тетя кондуктор и свой долг выполни, и еще за родителей ребенка постарайся, а то плохая. Да ну, иногда проще быть плохой. чем выполнять чьи-то долги. А иногда просто нет до них - свое навалилось, идешь и не замечаешь ни чьих неисполненных долгов, не то что в них впрячься догадываешься. 

1 час назад, Изя сказал:

дети очень часто теряются

А вот здесь опеки еще работать и работать... Не должны дети теряться! Они должны быть под присмотром взрослых! И это - прямая обязанность родителей и только родителей!! 

 

1 час назад, Венеция сказал:

Из какого динамика? Вы путаете с метро или вспомнили советские автобусы. Провинциальные  автобусы это сейчас в основном пазы или похожие машины с открытыми в салон кабинами.

А если обычные городские автобусы? Там же город вроде. 

 

1 час назад, Венеция сказал:

Женщина попалась явно нестандартная, просто робот с инструкциями вместо мозга.

Стандартная. И лучше быть роботом и четко выполнять свои должностные обязанности, чем нарушать их и потом сидеть в тюрьме, если бы на развороте произошла авария и мальчик пострадал. Вот ЗАЧЕМ это не роботу надо было?? Мальчику так трудно перейти на остановку напротив? Не, надо подставлять женщину, если она не робот. С роботом то проще - к нему нет претензий. А к женщине есть. Почему??? У них одна работа. 

 

1 час назад, Морра сказал:

Лично меня если бы попросил голос из динамика, а мне не надо выходить, то я бы и не вышла, только и всего. Возможно, и ребенок бы не вышел, а поехал в обратную сторону. 

А с чего вы так уверены, что автобус на кольце непременно и сразу едет в обратную сторону? Иногда и стоит на обочине, водитель и кондуктор просто отдыхают. Иногда у него вообще перерыв - он час стоит, ждет начала часа пик. Это смотря какое время отправления поставлено в маршрутном листе. Вы бы остались - и зависли бы там на час? А мимо другие маршрутки, угу, прямо таки правильное решение. Ой, а водитель еще и маньяк... )))

 

32 минуты назад, Галчонка сказал:

Тогда бы к валидатору не было претензий.

Ну вот я и говорю - не надо иметь претензий к тетеньке-валидатору! Ну что за какой-то провинциальный подход, вот извините - если тетенька, то должна. А если робот - то все нормально. Двойные стандарты! Со справедливостью не имеющие ничего общего. Просто вот - место кондуктора, кто бы его не занимал - должно что-то родителям мальчика или нет?

Обезличенно ответьте, тогда получите справедливый ответ! А так - одни кумушкинские пересуды с семками на лавке. 

36 минут назад, Галчонка сказал:

И самое главное, я уже писала - хорошо, что все обошлось, а если бы нет - неужели бы тот кондуктор сам не переживал? Он же не бездушный валидатор все-таки, а человек. 

По мне нет, она же не обладает телепатией. Всех от всего не предохранишь, и нечего за это и браться. Так она могла довезти ребенка до остановки, не исполнив инструкцию - а он у нее на глазах, переходя дорогу, попасть под машину. Потому, что мальчика не научили переходить дорогу, он не должен был приехать на остановку напротив, а она поспособствовала этому. Виновата, опять не спать )) А вот не оставила бы мальчика - он бы посидел немного на остановке и его бы нашли, был бы жив...

Никто не знает, что случится! И за это переживать, если что не предусмотрел - свихнешься. Тем более, что все обошлось на этот раз. Но родителей там надо тряхнуть! 

[Кракатук 63 112]

Только что, Данжи сказал:

Вот ситуация. Я стою на пешеходке, жду зеленый. Несется малявка, мать уткнулась мордой в телефон. Безусловно, она - курица и достойна не только порицания, но и беседы с представителями властей. Но мне положиться на волю провидения, как тут рекомендовали, или затормозить ребенка и не дать ему выбежать перед транспортом? 

 

Вот, честно говоря, не знаю. Я бы, конечно, того ребенка схватила без раздумий, но вот муж @Канцелярская крыса за это пострадал - она писала, что за такое чуть ли не с милицией пришлось разбираться. Сейчас вообще всё так сложно - обвинят за самый лучший порыв души как здрасьте. Поэтому, как не прискорбно - приходится не надеясь на посторонних, решать свои проблемы. А если все же помогут - быть благодарным. Как-то так.

[Tatiana 1 751]

@Кракатук

Зачем трогать ребёнка? Словами озвучить можно. Вызвать милицию можно. Можно вызвонить милицию и спокойно ждать её рядом с ребёнком, если ситуация того требует, и никто вас не имеет права обвинить - вы вызвали милицию (особенно это актуально для мужчин) 

[каспер 3 016]

6 минут назад, Данжи сказал:

Вот ситуация. Я стою на пешеходке, жду зеленый. Несется малявка, мать уткнулась мордой в телефон. Безусловно, она - курица и достойна не только порицания, но и беседы с представителями властей. Но мне положиться на волю провидения, как тут рекомендовали, или затормозить ребенка и не дать ему выбежать перед транспортом? 

 

Зачем тормозить ребенка? У вас нет такой инструкции. Мать в следующий раз (когда другого родит) будет лучше выполнять свои обязанности.

[Кракатук 63 112]

Только что, Tatiana сказал:

@Кракатук

Зачем трогать ребёнка? Словами озвучить можно. Вызвать милицию можно. Можно вызвонить милицию и спокойно ждать её рядом с ребёнком, если ситуация того требует, и никто вас не имеет права обвинить - вы вызвали милицию (особенно это актуально для мужчин) 

Да-да, так приятно иметь дело с милицией, главное - они сразу же во всем разберутся, ага. Ни разу не слышали историй, когда из лучших побуждений люди себе кучу неприятностей с полицией поимели? Сейчас не дяди Стёпы, люди боятся быть втянутыми в разборки с правоохранительными органами, о чем вы говорите.

[Данжи 86 616]

18 минут назад, Кракатук сказал:

Сейчас вообще всё так сложно - обвинят за самый лучший порыв души как здрасьте.

Вот в Борском Нижнем Новгороде, возможно, тоже кто-то побоялся обвинения, не стал встревать. А ребенка нет.

Нас неспешно и верно ведут к равнодушию. Как в Китае, если не путаю страну, я как-то читала шокирующую историю о том, что водитель грузовика задавил сбил ребенка и еще сдал, чтоб наверняка. Потому что по их законам за лечение должен платить он и за похороны также. Но только лечение дороже, похороны - копейки по сравнению с тратами н медицину. Вот и давил, чтоб наверняка. И люди мимо шли, потому что если б кто-то бросился спасать, то счет выписали на него. Не знаю, возможно фейковая история, но наглядно демонстрирует тенденцию - отучают помогать. 

[каспер 3 016]

19 минут назад, Правая нога сказал:

Инструкцией это вообще не предусматривается. Если есть возможность и желание - можно спросить это у любого (с риском нарваться на грубость и указание, куда идти), если нет возможности и стремления - можно не спрашивать. Поинтересовался ли кто-нибудь возможностями и стремлениями кондуктора в момент выполнения ею инструкции?

У вас у всех как у подростков - или черное, или белое, никаких полутонов или отступлений.

Вам говорят про конкретного ребенка, вы начинаете песню - а что я у любого буду спрашивать???

18 минут назад, Правая нога сказал:

В данном случае мама потеряшки, исходи она из "никто никому ничего не должен", была бы благодарна той кондукторше за то, что та хотя бы прояснила ситуацию и дала направление поисков. Помогла.

Чем она помогла? Помощница. А если бы реально помогла вызовом родителей, или той же милиции, или не вытуриванием ребенка, я уверена, родители годами бы желали ей здоровья и долгих лет.

[Кракатук 63 112]

 Меня тоже касалось, когда кондуктор мне не помогла. Я за свою долгую жизнь уже чего только не видела. Но я же понимаю, что в моей ситуации она и не могла и не обязана была отпаивать меня водой, махать веером и разворачивать автобус в сторону больницы. Хлопала глазами и всё. За что я ее обвинять стану? Вот если бы мне врачи не помогли, это да, это повод для претензий, а у кондуктора совсем другие обязанности - их не учат искусственное дыхание делать, роды принимать и психологами-прорицателями работать. Им за это не доплачивают.

[Мадемуазель Нитуш 4 315]

6 минут назад, Данжи сказал:

Не знаю, возможно фейковая история, но наглядно демонстрирует тенденцию - отучают помогать. 

Как фейковая история может что-то там демонстрировать? 

Я сейчас насочиняю про вас и скажу, что вы черствая и бездушная.

По теме. Конечно, виноваты родители. За все, что происходит с нашими детьми мы несем ответственность. Обвинять кондуктора в действиях по инструкции глупо. Рано или поздно все дети начинают самостоятельно ездить и готовят их к этому родители.

Изменено 25 Сентября 2020 пользователем Мадемуазель Нитуш

[Кракатук 63 112]

Только что, Данжи сказал:

Вот в Борском Нижнем Новгороде, возможно, тоже кто-то побоялся обвинения, не стал встревать. А ребенка нет.

Нас неспешно и верно ведут к равнодушию. Как в Китае, если не путаю страну, я как-то читала шокирующую историю о том, что водитель грузовика задавил сбил ребенка и еще сдал, чтоб наверняка. Потому что по их законам за лечение должен платить он и за похороны также. Но только лечение дороже, похороны - копейки по сравнению с тратами н медицину. Вот и давил, чтоб наверняка. И люди мимо шли, потому что если б кто-то бросился спасать, то счет выписали на него. Не знаю, возможно фейковая история, но наглядно демонстрирует тенденцию - отучают помогать. 

Однозначно. Нас именно к этому и ведут. И после этого вы будете утверждать, что можно детей отпускать одних без присмотра? Да после того, как это становится понятно, их вообще до армии за руку водить надо. Шутка, конечно, но очень горькая.

[Жоржина 64 232]

10 минут назад, Лана сказал:

мозги родителям этих детей никак не включить? Вот что удивляет. Да хорошо еще на пути ребенка просто равнодушные к нему люди попались, а не педифилы, торговцы органами и прочее. 

Я исхожу и буду исходить из позиции независимо от мозговитости родителей ребенка, который остался один. Считаю,  что находясь в ситуации, рассуждать об этом не имеет смысла, ребенок не виноват. И следующий пункт  - СВОИМ детям я донесу позицию "никто ничего не должен = могут не помочь", несмотря на совершенно противоположное моё личное отношение. Ибо считающих себя подготовлеными ко всему на свете людей вокруг много, обезопасивших от всего своих детей тоже, значит до чужих детей им не будет ровно никакого дела. 

[Iriska 21 751]

13 минут назад, каспер сказал:

Зачем тормозить ребенка? У вас нет такой инструкции. Мать в следующий раз (когда другого родит) будет лучше выполнять свои обязанности.

Это хорошо когда у вас есть возможность крутить головой и обозревать кого бы спасти. Но люди бывают и в свои проблемы загружены, и глаз на затылке не имеют. Какие к ним предъявы? Да если ребенок плачет, он на себя точно внимание обратит и мимо не пройдешь. А если сзади от курицы убежал, всевидящими должны быть?

[Энкиду 4 003]

С одной стороны, кондуктор и правда могла проследить. А с другой, твёрдо рассчитывать на то, что люди тебе не должны - ну такое себе. Помогли - спасибо, не помогли - значит не помогли. 

Утрируя, вы же не водите голодного ребёнка по гостям, которые могли бы и накормить. А не накормят - чёрствые, бездушные люди. 

[Галчонка 237 558]

Только что, Лана сказал:

Ну вот я и говорю - не надо иметь претензий к тетеньке-валидатору! Ну что за какой-то провинциальный подход, вот извините - если тетенька, то должна. А если робот - то все нормально. Двойные стандарты! Со справедливостью не имеющие ничего общего. Просто вот - место кондуктора, кто бы его не занимал - должно что-то родителям мальчика или нет?

Или нет. Посольку кондуктор все-таки не валидатор, то к ней и относятся по-другому. Я валидатору совершенно могу сказать, что он кусок дерь бездушного металла, я даже матом его могу покрыть и он не обидится. Если я то же самое скажу кондуктору, то меня могут привлечь к административной ответственности, и будут правы. 

 

1 минуту назад, Лана сказал:

Никто не знает, что случится! И за это переживать, если что не предусмотрел - свихнешься. Тем более, что все обошлось на этот раз. Но родителей там надо тряхнуть! 

Я реально завидую тем, кто может не переживать. В качестве флуда, но как пример. Как-то, когда мы уже собрались закрываться - смена закрыта, зал убран, и даже машину для развоза мы уже вызвали,  уже было ушедший гость вернулся в заведение, сказав, что его отказался везти таксист (таксиста я прекрасно понимаю, мужчина сильно перебрал), новое такси он вызвать не может - телефон разряжен и он просит нас вызвать ему такси и чтобы мы дали ему подождать машину в тепле (зима была). А мы с коллегами на работу уже больше 16 часов, и день тяжелый был - пятница, и завтра опять на работу к 11 утра, а время уже четвертый час ночи, а еще до дома добираться, и спать всего ничего... И как бы мы уже официально совсем закрыты. 

В общем, я, конечно, такси ему вызвала с рабочего телефона, но ждать не разрешила - предложила выйти, мы тоже вышли. заведение на охрану сдали и уехали, благо наша машина подъехала. И выбросила я этого мужика из головы в ту же минуту, как села в свое такси. А утром мне звонит общий знакомый, с которым они вчера сидели, и спрашивает, когда его товарищ ушел, потому что он пропал - телефон не отвечает, на работу не вышел и дома его тоже нет. И вот тут мне так нехорошо стало - и ведь ничего я не нарушила, и ничего не обязана была делать сверх того, что уже сделала - да я даже такси уже не обязана была вызывать, я его после закрытия заведения вообще могла не пускать. Но я как-то так живо представила - вот мы его выставили зимой пьяного на мороз - а может машина не приехала или опять его везти отказались, может он пешком пошел и замерз, или его пьяного по голове стукнули и ограбили... А ведь надо было всего-то задержаться на 10 минут, дождаться машины и убедиться, что он уехал, может водителя уговорить...  Потом я, конечно, узнала( а случилось это не в этот день - специально же нас никто не извещал, а только дня через три, когда с этим общим знакомым снова встретились), что с тем гостем ничего страшного не случилось - его, оказывается, ночью "приняли" и отвезли в вытрезвитель, потому что он то ли не дождался машину, то ли его опять не взяли, в общем, он дошел до остановки транспорта и там заснул - по счастью мимо патруль ехал и заметил его.... Но пока не узнала, очень погано у меня на душе было. И у коллеги, с которым мы уезжали, тоже - мы с ним говорили, уговаривали друг друга, что мы ни в чем не виноваты, он взрослый, что напился - сам виноват, а мы же не могли знать... И вообще, он мог вернуться через 5 минут и нас бы вообще не застал. Или мог не возвращаться, а сразу на остановку пойти... И вообще, почему его друзья, с кем он пил, о нем не волновались... И главное, нам никто претензий не высказывал, а все равно, так погано было на душе.

И вот я сейчас так представила себя на месте этого кондуктора, если бы дело добром не кончилось. И как-то мне бы очень не хотелось жить с этим чувством. Тоже бы, наверное, говорила, что я не обязана, что поступила по инструкции, и у ребенка этого мама есть и папа, и это они обязаны заботиться... А кошки бы скребли на душе, и погано было бы очень.

[каспер 3 016]

Только что, Данжи сказал:

Вот в Борском Нижнем Новгороде, возможно, тоже кто-то побоялся обвинения, не стал встревать. А ребенка нет.

Нас неспешно и верно ведут к равнодушию. Как в Китае, если не путаю страну, я как-то читала шокирующую историю о том, что водитель грузовика задавил сбил ребенка и еще сдал, чтоб наверняка. Потому что по их законам за лечение должен платить он и за похороны также. Но только лечение дороже, похороны - копейки по сравнению с тратами н медицину. Вот и давил, чтоб наверняка. И люди мимо шли, потому что если б кто-то бросился спасать, то счет выписали на него. Не знаю, возможно фейковая история, но наглядно демонстрирует тенденцию - отучают помогать. 

А помните страшное видео, тоже в Китае девочке маленькой грузовик ноги переехал, она лежит не встанет, кругом люди мимо ходят и никто не подойдет. Следом еще один грузовик ей ноги перемолол, прохожие мимо идут. И только уборщица откуда то выскочила и начала ее оттаскивать и спасать.  Идеальное общество!

 

[Iriska 21 751]

Только что, Энкиду сказал:

Утрируя, вы же не водите голодного ребёнка по гостям, которые могли бы и накормить. А не накормят - чёрствые, бездушные люди. 

Это вы не давно на форуме. И такие истории есть, и даже сторонников находят.