Кондуктор по инструкции выгнал ребенка из автобуса, ребенок пропал

[НатаФКа 108 384]

Если проезд бесплатный, я вообще проблемы не вижу. Цифры знает, номера автобусов понимает. остановку свою тоже знает. Кому-то надо было раздуть, они и раздули.

[Самочудо 75 786]

1 минуту назад, Iriska сказал:

Особенно разворот на 180 градусов. В этой теме сволочь кондуктор обязана была. А там вдруг озарение пришло, что помощь чревата последствиями может быть. 

Вы помните тему, да?

[Правая нога 51 949]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Ну а то, что кондуктор могла бы выглянуть из дверей и пацана позвать - мол ты же ехать обратно хотел, чего стоишь

А он стоял? Или он к этому моменту уже куда-то шел?

Я вот намеренно искала более полную информацию по происшествию, и нигде не нашла, что мальчик не хотел выходить. И нигде не нашла, сколько времени до нового рейса автобус на кольце стоял. Ткните пальцем, пожалуйста, где про это можно почитать.

[Самочудо 75 786]

1 минуту назад, НатаФКа сказал:

Если проезд бесплатный, я вообще проблемы не вижу. Цифры знает, номера автобусов понимает. остановку свою тоже знает. Кому-то надо было раздуть, они и раздули.

У нас четырёхлетка наизусть номера автобусов знает. Даже двузначные.

[Энкиду 4 003]

10 минут назад, Самочудо сказал:

Вторую тему про человечность говорят те же люди, которые в теме про золовку и племянника советовали автору выгнать и не пущать

А как эту тему найти можно? 

 

[Самочудо 75 786]

1 минуту назад, Энкиду сказал:

А как эту тему найти можно? 

 

В Жизнь и кошелёк. Но они закрыты. Можно только почитать.
, Племянник мужа будет жить с нами. Моего мнения не спросили

Изменено 25 Сентября 2020 пользователем Самочудо

[Правая нога 51 949]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Но, конечно, никто не обязан быть таким волонтером

В том-то и дело. Что никто не обязан. Но волонтеры сами на себя возложили такую обязанность, сами себе расписали инструкции. Это не повод попрекать остальных за то, что не возлагали.

[Галчонка 237 911]

Только что, Энкиду сказал:

что ему мешало дождаться следующего автобуса, если в этом бессердечный кондуктор?

Да я же говорю, мальчик сам виноват. Что ему помешало - что он был маленький, что не понял, где конечная остановка, чтобы ехать в нужную сторону, может автобуса следующего долго не было и поэтому он решил, что быстрее будет пешком. Маленький он еще - ученик начальной школы. 

Только что, Правая нога сказал:

Я вот намеренно искала более полную информацию по происшествию, и нигде не нашла, что мальчик не хотел выходить. И нигде не нашла, сколько времени до нового рейса автобус на кольце стоял. Ткните пальцем, пожалуйста, где про это можно почитать.

Я не думаю, что эта та тема, которую будут освещать подробно. Я уже писала, что я не считаю, что кондуктора надо наказывать. Там вообще, суть в том, говорил ли мальчик, что ему надо ехать в обратную сторону (просто, что он проехал нужную остановку) или просто вышел. Из статьи - из того, что там написано, что кондуктор ему предложила выйти, так как нельзя совершать разворот с пассажиром, мне кажется, что ей было ясно, что мальчик собирается обратно вернуться этим же автобусом.

Только что, Правая нога сказал:

В том-то и дело. Что никто не обязан. Но волонтеры сами на себя возложили такую обязанность, сами себе расписали инструкции. Это не повод попрекать остальных за то, что не возлагали.

Вот я и говорю, что хотелось бы, чтобы была инструкция, как себя должно вести должностное лицо в нестандартных ситуациях с участием несовершеннолетнего. Вот как прописали конкретно ситуацию, что ребенок без билета - что на рейсах вне города его вообще высаживать нельзя, а внутри города нельзя высаживать в темное время суток и в холодное время года (а где-то рекомендуется совсем не высаживать), так и здесь - хотя бы не на каждую конкретную ситуацию, а целом - что делать, если ребенок заблудился/проехал свою остановку/сел не на тот маршрут.

 

[Морра 61 145]

Только что, НатаФКа сказал:

Если проезд бесплатный, я вообще проблемы не вижу. Цифры знает, номера автобусов понимает. остановку свою тоже знает. Кому-то надо было раздуть, они и раздули.

Может, мальчишка не понимал, что этот же автобус поедет обратно? Или решил, что раз автобус уехал, то все, другого не будет? Ну и чухнул пешком. 

Мне, сколько себя помню, никто о принципах работы общественного транспорта не рассказывал. О кольце я знала , потому что наша остановка была кольцо трамвая. А куда ехать - назвали остановку, вон с девочками езжай, которые знают, и с ними назад, да не отставай от них! Так и поехала в универмаг за заколками, аж через мост, страсть как далеко казалось, и боялась! А одноклассницы уж давно знали где это, и смеялись надо мной. 

Я думаю, что мальчик растерялся просто, когда его попросили выйти на чужой остановке, и уехали, не сказав ничего. 

 

[Энкиду 4 003]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Вот я и говорю, что хотелось бы, чтобы была инструкция, как себя должно вести должностное лицо в нестандартных ситуациях с участием несовершеннолетнего.

Именно. Отсутствие такой инструкции - провал чиновников, и им сейчас выгоднее выставить серым волком кондуктора чтобы не отвечать за свои недоработки. 

[Правая нога 51 949]

5 минут назад, Галчонка сказал:

Из статьи - из того, что там написано, что кондуктор ему предложила выйти, так как нельзя совершать разворот с пассажиром, мне кажется, что ей было ясно, что мальчик собирается обратно вернуться этим же автобусом.

У меня картинка совершенно другая - разбудила "Пацан, приехали! Конечная! Автобус дальше не идет, вылезай давай" - он и вылез в полусне. Вряд ли ему кондуктор объясняла свои побудительные мотивы. Это она впоследствии объясняла их тем, кто с нее ответа спрашивать начал.

А сразу, без отстойки на кольце, не каждый автобус в следующий рейс идет - кондуктору нужно бумаги заполнить, водителю покурить, иногда обоим перекусить. Я ж на кольце живу, вижу, какой зазор по времени между концом одного рейса и началом другого.

Пацан постоял, проснулся, головой повертел - автобус не едет -  да и почапал куда глаза глядят...

Повторюсь, это всего лишь личная картинка, основанная на личном опыте.

Изменено 25 Сентября 2020 пользователем Правая нога

[Галчонка 237 911]

Только что, Правая нога сказал:

У меня картинка совершенно другая - разбудила "Пацан, приехали! Конечная! Автобус дальше не идет, вылезай давай" - он и вылез в полусне.

Тогда к чему пассаж про 

Цитата

На конечном остановочном пункте в планировочном районе города кондуктор заставила мальчика покинуть салон транспортного средства, т. к. по инструкции нельзя совершать разворот с пассажирами.

Я так понимаю, что это - объяснение со слов кондуктора. И кондуктор попросила мальчика выйти (заметьте, я даже не пишу "заставила", и уж тем более не "выгнала"), чтобы автобус совершил маневр. И автобус сразу в рейс шел - вот этот конкретный, если 

Цитата

 Затем автобус уехал по своему маршруту. Никто из взрослых не проследил, вернулся ли в салон ребенок.

 

[Правая нога 51 949]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

И кондуктор попросила мальчика выйти (заметьте, я даже не пишу "заставила", и уж тем более не "выгнала"), чтобы автобус совершил маневр.

Именно так. И это совершенно не означает, что она мальчику давала объяснения, почему она требует, чтоб он вышел.

Она давала объяснения тем, перед кем отчитывалась впоследствии.

Да, она именно поэтому потребовала, потому что инструкция такова - освободить салон от пассажиров по окончании рейса. Не по природной злобе, не по неприязни именно к этому мальчику, а по инструкции. Должна потребовать - и потребовала. Не попросила, а именно потребовала, поскольку предъявлять такие требования - её обязанность. 

Можно сказать - выгнала, можно сказать - попросила, можно сказать - заставила. А согласно инструкции - потребовала.

Типовые правила пользования автобусами:

4. Пассажир обязан:

.................................

4.7. По прибытии на конечную остановку покинуть салон автобуса.

Вот эту обязанность исполнить кондуктор и потребовала. Почему? Потому что на нее возложена обязанность обеспечивать выполнение пассажирами этих правил.

Изменено 25 Сентября 2020 пользователем Правая нога

[Галчонка 237 911]

Только что, Правая нога сказал:

Да, она именно поэтому потребовала, потому что инструкция такова - освободить салон от пассажиров по окончании рейса. Не по природной злобе, не по неприязни именно к этому мальчику, а по инструкции. Должна потребовать - и потребовала. Не попросила, а именно потребовала, поскольку предъявлять такие требования - её обязанность. 

Можно сказать - выгнала, можно сказать - попросила, можно сказать - заставила. А согласно инструкции - потребовала.

Ну вот я и говорю, что вопрос в том, знала ли она, что мальчик проехал свою остановку и ему нужно вернуться.

Понятно, что по инструкции она должна потребовать освободить салон. Но в случае, если до этого мальчик сообщил, что он проехал остановку, она знала, что ему нужно вернуться.

И вот тут, она бы могла - кстати, инструкции это не запрещают, хотя, конечно, не обязывают - просто объяснить: мы сейчас поедем обратно, ты пока выйди, чтобы мы развернулись, и потом сядешь и доедешь до остановки. Вот просто могла бы сказать. И посмотреть после разворота, прежде чем уехать, где пацан, понял ли он ее. Потому что младший школьник вышел, но мог не понять, что автобус теперь движение начнет на 10 метров правее или левее. Вот вышел, и остался стоять на месте. Просто потому что маленький, потому, что никогда в подобной ситуации не был. И рядом, к сожалению, не нашлось взрослому, которому было дело до растерявшегося спросонья ребенка - не по обязанности, а просто так.

Ну просто мальчику не повезло. А кондуктору на самом деле повезло, что с мальчиком ничего не случилось - не потому даже, что ее бы тогда точно наказали, а сейчас, скорее всего, ограничатся беседой и дополнительным инструктажем. А потому, что кондуктор этот - скорее всего обычный не злой человек, и ей бы, наверное, было бы тяжело знать, что есть и ее доля (даже не вины - просто результатов действий) в том, что с ребенком случилась беда.

[Правая нога 51 949]

Только что, Галчонка сказал:

если до этого мальчик сообщил, что он проехал остановку

И этой информации  не было! Возможно, и даже следует из логики происходившего, что он до конечной так и дрых, и кондуктор его увидела уже после того, как вышли остальные пассажиры.

[Галчонка 237 911]

Только что, Правая нога сказал:

И этой информации  не было! Возможно, и даже следует из логики происходившего, что он до конечной так и дрых, и кондуктор его увидела уже после того, как вышли остальные пассажиры.

Все возможно. В общем-то, я не вижу дальнейшей пользы для дискуссии. Я для себя поняла так, что водитель знала о том, что мальчик проехал остановку и хотел вернуться. Тогда она могла бы (еще раз повторюсь - могла, а не обязана) отнестись к нему более внимательно и проследить, чтобы после разворота мальчик сел в автобус.

Если мальчик ничего не сказал и просто вышел на конечной - вопросов к кондуктору вообще нет.

Но если ситуация развивалась по первому сценарию, то очень хочется, чтобы у работников транспорта - кондукторов и водителей - были специальные инструкции, которые бы если не обязывали, то хотя бы рекомендовали оказать ребенку посильную помощь, если он оказался в нестандартной ситуации. Ну так, хотя бы элементарное - например, если ребенок пропустил свою остановку, не просто сказать ему "выходи, ты давно нужную остановку проехал", а объяснить ему, как надо возвращаться, и, если уже не одну остановку проехал, то объяснить, где остановочный пункт для пересадки и какой маршрут ему нужен. Или как в этом случае - просто проследить, чтобы сел снова в автобус и в этот раз вышел в нужном месте. Ну это же на самом деле не так сложно, и что бы там не говорили о сложностях работы кондуктора, но, наверное, мальчики свои остановки проезжают не десять раз в день, а может даже не каждый день. А потратив несколько минут своего времени можно избежать беды.

[Вид на море 25 714]

18 минут назад, Галчонка сказал:

Я для себя поняла так, что водитель знала о том, что мальчик проехал остановку и хотел вернуться.

Где вы это прочитали? Я такого нигде тут не видела. Впрочем, даже не ясно, когда именно мальчик в автобусе уснул и когда проснулся. С чего уверенность, что кондуктор вообще его разбудила на конечной? Он, может, к тому времени уже не спал. Да спал ли он вообще? Это все наверняка с его слов, сказанных маме. На самом деле может сидел в смартфон втыкал, разрядил его совсем, а потом и заметил, что остановку проехал.

А в общем и целом, нафиг такую работу. Работа тяжелая, условия плохие, в туалет и то непонятно как сходить, зарплата небольшая, уважения никакого. И тут еще народ хочет вменить в ответственность слежение за чужими детьми, за которыми родные матери нормально следить не хотят? Ну как только для кондукторов введут ответственность за чужих детей в автобусе, не одного кондуктора не станет)). А пока предъявить ему нечего, можно только возмущаться. Еще лучше, самим пойти в кондукторы, чтобы спасать бедных мальчиков на конечных остановках. Сколько их сейчас будет, просто тьма, учебный год начался, разъезжают они направо и налево.

Изменено 25 Сентября 2020 пользователем Вид на море

[Галчонка 237 911]

Только что, Вид на море сказал:

Где вы это прочитали?

Я по крайней мере 3 раза за ветку написала, исходя из чего сделала такой вывод. Если вам действительно интересно - все сообщения доступны, повторять одно и то же не вижу смысла, потому что через страницу-другую опять появится кто-то еще с подобным вопросом.

Только что, Вид на море сказал:

А в общем и целом, нафиг такую работу. Работа тяжелая, условия плохие, в туалет и то непонятно как сходить, зарплата небольшая, уважения никакого. И тут еще народ хочет вменить в ответственность слежение за чужими детьми, за которыми родные матери нормально следить не хотят? Ну как только для кондукторов введут ответственность за чужих детей в автобусе, не одного кондуктора не станет)). А пока предъявить ему нечего, можно только возмущаться. Еще лучше, самим пойти в кондукторы, чтобы спасать бедных мальчиков на конечных остановках. Сколько их сейчас будет, просто тьма, учебный год начался, разъезжают они направо и налево.

Я ни разу не написала, что я кондуктора требую наказать, привлечь к ответственности, выгнать с работы. Я даже не написала, что я ее осуждаю - просто пишу про то, что мне хотелось бы, как наверное и многим, чтобы люди, которые по роду своей работы связаны с людьми, относились к детям, тем более младшего возраста, чуть более внимательно, чем этого требуют инструкции, которые не могут предусмотреть все ситуации. Можете считать, что я мечтаю.

[Тото Тоэто 8 073]

9 минут назад, Вид на море сказал:

Работа тяжелая, условия плохие, в туалет и то непонятно как сходить, зарплата небольшая, уважения никакого

И теперь этот кондуктор лишится части этого небольшого заработка. Или даже всего этого заработка, если ее с работы выгонят. А оказалась она на этой собачьей работе, я думаю, вовсе не потому, что ее график в Газпроме не устроил. А от отсутствия других вариантов. 

Кто-нибудь из добрых и человеколюбивых во главе с родителями этого мальчика поинтересуется, есть ли у той кондукторши дети? Будет ли им на что жить после этого "наказания" (прям интересно почитать протокол, какую статью АПК ей вменят)? Или так им и надо детям самки-собакиным?

Эдак любой может быть наказан, что повел себя недостаточно человеколюбиво, на чей-то взгляд. Пора шкалу добросердечия разрабатывать, чтобы хоть понимать что за что тебе грозит. А то очень субъективно всё как-то. Мальчик не пострадал ничем, а кондуктор пострадает однозначно, это решено уже.

А очень "чуткие" родители сидели и ждали сына ровно по часам, и ни капли беспокойства не проявляли, все ли у него нормально. Они ровно по сигналу часов беспокоиться начали. Ну и кто тут робот?

 

[Игоревна 21 149]

17 часов назад, Tatiana сказал:

Если ратующие за позицию - никто никому ничего не должен, представят на месте этого мальчика своего отпрыска, то их позиция может кардинально поменяться. 

Почему Вы так думаете? Я мать-одиночка, и дочь ходила в художку. Зимой это получалось дотемна. Выкручивалась, отпрашивалась, учила общаться и просить помощи не у дядь-тёть на улице, а кондукторов, продавцов. Звонилки сейчас дёшевы, тогда орехокол тоже прилично стоил. Купила в её 10. Опять же "неразменный рубль" примерно на 4 поездки, у нее был всегда, даже сейчас у неё эта привычка осталась.

Ну и удивляет меня, что ребёеок уснул. Это или очень далеко ехать, или очень устаёт.

  Я мог

[Жоржина 64 315]

1 час назад, Вид на море сказал:

за которыми родные матери нормально следить не хотят?

Интересно,  дойдет до того,  что эту мать, которая никаких претензий кондуктору не высказывала, ничего не требовала и ни в чём не обвинила,  надо- таки лишить родительских прав за то,  что её ребенок уснул в автобусе после тренировки? Из какого места делается вывод,  что мать не следит нормально за ребенком? 

[Самочудо 75 786]

16 минут назад, Жоржина сказал:

Из какого места делается вывод,  что мать не следит нормально за ребенком? 

Из того,что ребёнок потерялся и его пришлось искать.

[Жоржина 64 315]

Только что, Самочудо сказал:

Из того,что ребёнок потерялся и его пришлось искать.

Да ну. Он не из дома ушел,  не голодный -холодный -избитый. Он просто уснул и оказался в незнакомом месте. Его сразу начали искать. Не понимаю, в чем та мать виновата перед кондуктором и виновата ли? Искать по -любому стала бы,  нашла. 

[Самочудо 75 786]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

Не понимаю, в чем та мать виновата перед кондуктором и виновата ли? Искать по -любому стала бы,  нашла. 

А кондуктор перед матерью тоже не провинилась.

[Жоржина 64 315]

5 минут назад, Самочудо сказал:

А кондуктор перед матерью тоже не провинилась.

Мать её и не винила. Нет такой информации.