Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
kattany17

Как объяснить мужу, что он добытчик в семье -2?

Recommended Posts

26 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

Не хотите или не можете вы его забыть.

А что, правда, так легко можно забыть 2 года совместной жизни? В общем-то, какое бы она не приняла решение - но эти два года были, их не выкинешь из памяти, как бы они не закончились. Поэтому, да, захлопнуть дверь и напрочь выкинуть из памяти дано не всем, пусть и не радужные эти два года были. На это время нужно.

28 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

постороннему незнакомому человеку

Да элементарно денег и сил жалко. Своих, которых по-глупости влупила в стройку, даже учитывая, что кредиты платил муж - но ведь автор содержала семью, а значит, тоже принимала участие в этой, блин, стройке. Да, ошиблась, да, сглупа. Людям, вообще, свойственно часто ошибаться. Вроде, и разошлись, вроде, и осознала - а пользоваться будет другая, молодуха, тоже не большого ума. А денег, потраченного зря времени и сил жалко - и ничего с этим не поделаешь. Лично мне, если чего-то жалко, бесполезно себя уговаривать жалеть перестать, пока время не сгладит, так и жалко. Мне всегда было интересно, когда говорили "Не жалей" или "не завидуй". Я честно тогда признавалась, что мне и жалеется, и завидуется, и ничего я с этим поделать не могу, пока само не пройдет. Неконструктивно, да, так люди не роботы, эмоциональная составляющая у всех разная. Один выйдет, хлопнет дверью, забудет и через два часа не вспомнит, как зовут того, с кем жил два года, другому и двух месяцев на это будет мало, даже понимая, что ошибся и что ресурсы свои тратил не на того.

40 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

 Про гардины вообще мрак. гаденько подпакостить и радоваться, да вы там два сапога пара. -_-

А если начать читать да еще и вдумчиво, а не по диагонали, так вообще станет ясно, что - во-первых, предложение о гардинах внесла другая форумчанка в форме саркастической шутки, а во-вторых, автор шутку подхватила и ответила в тон. И всего-то.

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, kattany17 сказал:

НО! Уже нашлась молоденькая дурочка ( 20 лет), наша общая знакомая, которая уже клюнула

Так она уже была. Поэтому Вас так технично выдворили.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, kattany17 сказал:

А как долго будет не поздно подать на раздел имущества?

В Вашем случае - как угодно долго, но вопрос очень сложный. Дело приблизительно вот в чем. Дом - имущество, созданное в браке. Поэтому половина имущества, созданного в браке, принадлежит Вам. После развода Ваше право собственности никуда не девается. Например, если бывший продаст дом и не отдаст Вам стоимость Вашей доли, Вы подадите на раздел имущества.

Но то же верно и для кредитов.

Проблема в таких делах - найти грамотного юриста.

 

Теперь про три года. Если реальный владелец распорядился общим имуществом против интересов второго собственника. Вот с момента, когда второй собственник узнал или должен был узнать о нарушении своих прав, начинает течь этот срок. У второго собственника есть три года на подготовку иска и обращение за защитой своих прав.

 

В последнее время законодательство по срокам давности поменялось. Все это возможно в пределах 10 лет.

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Владелица нити сказал:

 

14 часов назад, kattany17 сказал:

А как долго будет не поздно подать на раздел имущества?

В Вашем случае - как угодно долго, но вопрос очень сложный. Дело приблизительно вот в чем. Дом - имущество, созданное в браке

 

В ее случае вообще никак. Прежде чем давать такие советы (вредные кстати) прочитай те самое первое сообщение, ссылку на которую она дала. Там ясно написано, что муж сам построил дом, с нуля. Так какое право на него она имеет? За отопление он отдал, все свои купленные вещи она забрала (молодец между прочим). Там ни законного, ни морального права нет. Вот такой совет дали, а у нее может переклинит и пойдет к юристам и в суд, только деньги зря потратит.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Катерина сказал:

Прежде чем давать такие советы (вредные кстати)

Если докажет, что в период брака в дом были внесены существенные неотделимые изменения, а они были внесены, то дом станет общей семейной собственностью. Отдача денег никак не оформлена. Да и как муж докажет, что он вернул именно те деньги, которые были потрачены на отопление или еще куда?

При это, если Вы уж так кичитесь своей внимательностью, Вы не заметили, что я не говорила о долях. Доля Автора может быть существенно меньше половины, но она есть.

Опять цитаты не вставляются там,где надо.

То, что ниже процитировано, это плата за опыт. Жизненный опыт - это тоже приобретение, за которое приходится платить.

1 час назад, Карташонка сказал:

Да элементарно денег и сил жалко.

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, kattany17 сказал:

Было бы просто замечательно. НО! Уже нашлась молоденькая дурочка ( 20 лет), наша общая знакомая, которая уже клюнула на его "сампостроилдом, некурюнепью". Она- единственная дочь и внучка, мама ее не тратила алименты отца, а копила дочке на приданое. Там очень приличная сумма набралась. Угадайте- на что они сейчас живут? Правильно

Ничего себе, 24 года разницы и мужика тоже содержать взялась.

А о чем предупрежать? В чем обман, если обе дамы с ходу содержать схватились.

Автор и с родителей начала стряхивать. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Владелица нити сказал:

При это, если Вы уж так кичитесь своей внимательностью, Вы не заметили, что я не говорила о долях. Доля Автора может быть существенно меньше половины, но она есть.

Я просто прочитала всего одно сообщение из ссылки. Самое первое. Оттуда не цитируется почему то, но вы прочитайте, оно небольшое. Так напишу- автор пришла на уже построенный дом. Так и написано-сам построил  с нуля.

Второе- автор провела на деньги родителей отопление, купила мебель, гардины и так далее. Не знаю как суд, но мне кажется, что отопление никак не может считаться каким-то существенным и неотделимым изменением. Тем более муж за отопление деньги отдал, а мебель с гардинами автор забрала.

Третье- в том сообщении сказано, что муж ждал пока выплатит кредит, а только потом возьмет новый на дальнейшее строительство и даже не дома, а бани и построек. Автор ушел раньше этого. Так о какой доле вы пишите?

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Катерина сказал:

Я просто прочитала всего одно сообщение из ссылки. Самое первое. Оттуда не цитируется почему то, но вы прочитайте, оно небольшое. Так напишу- автор пришла на уже построенный дом. Так и написано-сам построил  с нуля.

Второе- автор провела на деньги родителей отопление, купила мебель, гардины и так далее. Не знаю как суд, но мне кажется, что отопление никак не может считаться каким-то существенным и неотделимым изменением. Тем более муж за отопление деньги отдал, а мебель с гардинами автор забрала.

Третье- в том сообщении сказано, что муж ждал пока выплатит кредит, а только потом возьмет новый на дальнейшее строительство и даже не дома, а бани и построек. Автор ушел раньше этого. Так о какой доле вы пишите?

Я не буду с Вами спорить, это не для данной темы. Но Вы сильно ошибаетесь. Я даже дала Вам подсказку про деньги. Дальше мне неохота флудить. Если Автору будет надо, она найдет либо грамотного юриста, либу практику по этому вопросу.

Тема, как я понимаю, не в материальной плоскости, а в психологической.

Автор соскочила с иглы, ушла от манипулятора, отделалась только денежными затратами и двумя годами. Ну и умница.

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чернышка сказал:

Так она уже была. Поэтому Вас так технично выдворили.

Не, ну согласитесь, что красиво получилось?

Мужик живет, как хочет, бабы хороводы водят, деньги отсыпают. Одна, автор, родить наследника отказалась. Да и деньжат с нее не особо. 

Нашлась другая, молодая, с деньгами, есть шанс что родит наследника. 

Мужик технично стравливает двух женщин, и молодая очень хочет в терем. Тоже технично вносит поправку в голову мужику, типа, а ты знаешь какую гадость может сделать тебе жена? А скажет, что ты к ее дочке приставал, и тю-тю твой теремок. 

Никто ненужного уже автора не гнал, а подвел к мысли самой бежать.

Ее не гнали, сама сбежала. А чтоб не вернулась, даже ее родителям долг вернули.

Ну как-то так. А сверху, чтоб автор не передумала возвращаться, сломался палец, как знак.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Владелица нити сказал:

Я не буду с Вами спорить, это не для данной темы. Но Вы сильно ошибаетесь. Я даже дала Вам подсказку про деньги

Почему не для этой, по теме автора пишем. Это же ей предлагают на раздел добрачного имущества подать. Да пусть подает конечно, если деньги и время лишние, всего только на двух работах работает. А про вашу подсказку поняла. Автор на раздел дома подаст, а ее бывший муж на раздел кредита, который он взял, чтобы ее же родителям долг отдать. Этот кредит в браке брался?

Совет- забудьте  про бывшего мужа. Вы ушли практически без временных и денежных потерь. Вы молодец, не каждая так может. А кто у него живет, что он делает-это для вас не должно быть важно.

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Катерина сказал:

Так и написано-сам построил  с нуля.

Сам, всё сам. Просто автор параллельно всех кормила. ;)

Но вообще – я бы тоже не стала связываться с разделом дома, чтобы, не дай бог, и кредиты делить не пришлось.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Магдала сказал:

Сам, всё сам. Просто автор параллельно всех кормила.

А если кормила, то дом подлежит дележке что ли?

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Магдала сказал:

кредиты делить не пришлось.

Но никто и ничто не мешает мужу подать на раздел кредитов. Может, и не выиграет, но нервы потреплет. А может, и выиграет. Не видя документов, трудно сказать что-то конкретное.

7 минут назад, Магдала сказал:

Сам, всё сам.

...будучи в браке... И не важно, как распределялись семейные средства.

Изменено пользователем Владелица нити

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Катерина сказал:

А если кормила, то дом подлежит дележке что ли?

Если бы не кормила, на что бы муж строился.

Но это уже теоретические споры,  автор вряд ли займется дележкой.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Если бы не кормила, на что бы муж строился.

Так муж и не строился. Сначала до автора построился. С автором не строился, потому что она только кормила, а на стройку денег не дала. Вот и вся арифметика.

 

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Катерина сказал:

А если кормила, то дом подлежит дележке что ли?

А сами-то вы как думаете, если дом строился/достраивался в браке? Автор не на всё готовое пришла.

17 минут назад, Владелица нити сказал:

Но никто и ничто не мешает мужу подать на раздел кредитов. Может, и не выиграет, но нервы потреплет. А может, и выиграет. Не видя документов, трудно сказать что-то конкретное.

Я и говорю: право автора подать на раздел дома – страховка от раздела кредитов.

Изменено пользователем Магдала
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Магдала сказал:

А сами-то вы как думаете, если дом строился/достраивался в браке?

Где это написано? У автора вроде написано в самом первом сообщении как появился этот дом и что в нем сделала автор. Нет, нужно что-то свое выдумывать. Лично я про дом заканчиваю.

 

1 минуту назад, Магдала сказал:

право автора подать на раздел дома – страховка от раздела кредитов.

Подаст она- мужу могут посоветовать добрые люди (теща например) подать на раздел кредита. Там и там три года. Вот только дом вряд ли разделят, а кредит на 99,9 разделят. Ее страховка забыть мужа.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Магдала сказал:

Я и говорю: право автора подать на раздел дома – страховка от раздела кредитов.

Почему-то мне кажется, что половина кредитных платежей, выплаченных в браке, по стоимости существенно меньше половины улучшений, сделанных в доме в браке. Автор писала, что была только коробка. Претендовать он может только на те кредиты, которые взяты в браке (или до него, но платились в браке). И она - только на ту часть денег, на которую возросла стоимость дома в браке. Можно поискать в интернете как делается оценка улучшений и прикинуть, кто кому должен теоретически. Они уже в разводе, дальнейшие кредиты ее не касаются.  Так что в результате перекрестного раздела она в плюсе останется, ИМХО.

Но тут он озвереет, конечно, всего можно ожидать.

Кто знает, каким боком жизнь когда повернется. Мало ли что, пусть эта возможность лежит в запасе. Только срок исковой давности по имущественным спорам не продлен, 3 года как и было. Но и это немало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Катерина сказал:

Где это написано? У автора вроде написано в самом первом сообщении как появился этот дом и что в нем сделала автор. Нет, нужно что-то свое выдумывать.

Уж простите, но тут люди читали и предыдущие темы автора – так сказать, с чего там хата загорелась. Исходя из этого и пишут. Если вы их не читали, это ни разу не повод обвинять кого-то в сочинительстве.

 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Магдала сказал:

Уж простите, но тут люди читали и предыдущие темы автора – так сказать, с чего там хата загорелась. Исходя из этого и пишут. Если вы их не читали, это ни разу не повод обвинять кого-то в сочинительстве.

 

 

Я прочитала только первое сообщение, вроде там ясно все написано. Но если автор далее что-то дополнял и все не так, то прошу прощения.

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Можно поискать в интернете как делается оценка улучшений и прикинуть, кто кому должен теоретически. Они уже в разводе, дальнейшие кредиты ее не касаются.  Так что в результате перекрестного раздела она в плюсе останется, ИМХО.

Можно, чего ж нельзя. Развелась, отделалась малой кровью: родителям деньги вернули, в доме оставила пустые стены. Но - неееееет, как же можно от мужика отцепиться, еще ж столько возможностей себе и ему кровь посворачивать до конца жизни.

Изменено пользователем Пион4к
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Пион4к сказал:

Можно, чего ж нельзя. Развелась, отделалась малой кровью:  родителям деньги вернули, в доме оставила пустые стены. Но - неееееет, как же можно от мужика отцепиться, еще ж столько возможностей себе и ему кровь посворачивать до конца жизни.

Именно что малой, и радоваться надо. И за него тоже. 

Неужели трепание нервов друг другу стоят тех денег? 

Ну реально, имея свое жилье, жить в бесконечной стройке, причем чужой? Да и "сама ушла" и "выставили ради молодой" очень разные вещи. 

Я верю, что у автора сейчас попрет, если она сама себе не найдет очередное приключение на задницу,  в виде одинокого строителя прекрасного будущего.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Пион4к сказал:

Но - неееееет, как же можно от мужика отцепиться, еще ж столько возможностей себе и ему кровь посворачивать до конца жизни.

Не до конца, всего лишь 3 года. Шутка.  Никто не говорит, что нужно бежать и подавать иск. Но пусть это будет иметься ввиду и пусть он тоже помнит, мало ли что. 

А то как хорошо, побатрачила на него бесплатно тетка, весь дом оклеили, наверняка во внутренней отделке немало сил приложила, уж молчу, что готовила-стирала-убирала, но это не в счет вообще, это ее прямая обязанность как женщины.  И пусть радуется, что унесла что могла (а как с дверями дело что автор поставила?).

Удручает эта бесплатность бесконечного женского труда, всё, что она делает тут же съедается, загрязняется и пр. и его как бы и нет, того труда.  Ведь не сидела же она за его спиной и хозяйством занималась, а 2 работы тащила + быт + оплата жизни всей семьи.  Никто не заставлял, да.  Сама подписалась, сама и в убытке.  Я просто сочувствую автору и понимаю как ей горько.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Но пусть это будет иметься ввиду и пусть он тоже помнит, мало ли что. 

Мало ли что "что"?

5 минут назад, Тото Тоэто сказал:

А то как хорошо, побатрачила на него бесплатно тетка, весь дом оклеили, наверняка во внутренней отделке немало сил приложила, уж молчу, что готовила-стирала-убирала, но это не в счет вообще, это ее прямая обязанность как женщины.  И пусть радуется, что унесла что могла (а как с дверями дело что автор поставила?).

Так никто не заставлял, сама, под своими грезами, впряглась. По факту мужик нигде не лукавил: ни дом на маму не оформил, как многие сделали бы, ни деньги родительские не зажал, мебель всю позволил вывезти, скандалов не учинял.

И усе - расправило, уж простите, бабье крылья. Ату его! Ату! Пусть помнит! (Что помнит? О чем?)

5 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Удручает эта бесплатность бесконечного женского труда

Удручает - не впрягайтесь. Собственно никто "просто так" и не впрягается, выгода всегда есть, просто не всегда осязаема и осознаваема. А осознавать женщинам было бы не плохо, просто не хочется, роль жертвы и труженицы приятнее.

Изменено пользователем Пион4к
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kattany17

Автор, рада  вас  видеть и спасибо, что отписались. :smile:

21 час назад, kattany17 сказал:

Короче говоря, я быстро собрала на след. день все вещи и уже 19 июля переехала в свою квартиру. 

Это было понятно из предыдущей  ветки - что вопрос вашего расставания - это только вопрос времени.  Правда, я  думала, что расставание у  вас будет по-другому - долго, больно и трудно. Пройдут месяцы, а  то и годы, вы  будете тянуть все  на  своей  шее, он будет регулярно обещать, что скоро все  изменится - и так, пока вы не замучаетесь  у  вас  не лопнет терпение окончательно. Получилось всё  намного быстрее  - поздравляю вас с  освобождением. :smile:

20 часов назад, kattany17 сказал:

Как позже выяснилось- так оно и было. Это был просто предлог.

Он вас  технично выставил из дома - придумал причину такую, чтобы вы  сами убежали. :wink: Автор, мужик  очень  продуманный, опытный в этих вопросах  и умнее вас  в  житейском  смысле  слова. Он быстро сообразил, что блины печь и по хозяйству  шуршать для  него каждый  день - накладно, да и тратить деньги  в  его расчеты   не  входило. Одним словом, он понял, что с  вас  больше  ничего не  выжмешь.  У  вас  наконец открылись глаза, а  значит, его ожидает  геморрой - будете  требовать деньги на  пропитание на хозяйство и помощи в домашней  работе.

21 час назад, kattany17 сказал:

Главное счастье для меня- что я так и не смогла забеременеть!

Действительно, счастье!  Чтобы вы  сейчас делали с  таким мужем и младенцем  на  руках? :wink:

21 час назад, kattany17 сказал:

Ему пришлось снова взять кредит, но он вернул деньги моим родителям. Ура! Я увезла с собой все, что покупала на свои деньги- у него остались только голые стены и окна, кровать ( это была его кровать). 

Автор, рада за  ваших родителей и за  вас. Да, он побоялся, что дом  делить будете, поэтому  предпочел вернуть чужие деньги. :wink:

12 часов назад, kattany17 сказал:

Мне его даже жалко немного было. 

 

16 часов назад, kattany17 сказал:

Уже нашлась молоденькая дурочка ( 20 лет), наша общая знакомая, которая уже клюнула на его "сампостроилдом, некурюнепью". Она- единственная дочь и внучка, мама ее не тратила алименты отца, а копила дочке на приданое. Там очень приличная сумма набралась. Угадайте- на что они сейчас живут? Правильно. Теперь она помогает воплощать его мечту. Мои знакомые пытались открыть ей глаза, но ,вы ж понимаете, влюбленный человек никого не слушает. И вот она как раз и родит ему сына! ( я ж не родила- старуха). А он еще и гордится ,наверное, что в 44 года урвал молодуху... 

А мне ее по-бабски жаль. 

Не надо никого жалеть. Его - не  надо, он всегда найдёт себе теток, которые  будут его спонсировать, мужик в  этом  плане  опытный, сразу  видит, с  кем  можно связываться, а с  кем - нет (без толку). Её - тоже не  надо жалеть. Это её  карма. :bot: Ну  может ей  доставляет удовольствие тратить мамины  деньги - пусть тратят.

А вообще, знаете, существуют мужчины, которые  умеют набить себе цену и умеют охмурять  женщин. Талант, можно сказать, врожденный. И опыт, который  не  пропьешь. Я уже   писала  на  форуме про своего соседа Вовку. У него шестеро детей и .. шестая жена  по счету. Вовка  - водитель автобуса 44 лет от роду, небогат, на  вид слегка  потрепан жизнью, разве  что глазки масляно поблескивают, когда смотрит на  женщин. Не знаю, какая  там сумма остается  от зарплаты  после  всех алиментов. Ну  вот чем  бабы  думают, когда  от него рожают?  Сие загадка  природы. :smile: Тут же находится  новая, когда  сбегает старая. Тоже, наверное, ласковый, как и ваш бывший домостроитель.

16 часов назад, kattany17 сказал:

Я хочу забыть эти два года, подчистую. Вот не было их и все тут.

Предполагаю, у  вас  сейчас с  деньгами получше стало. Старайтесь больше отвлекаться от этой темы - находите  себе интересные  занятия по душе, старайтесь себя  побаловать. Все  проходит, пройдет и это.

1 час назад, Пион4к сказал:

Развелась, отделалась малой кровью: родителям деньги вернули, в доме оставила пустые стены. Но - неееееет, как же можно от мужика отцепиться, еще ж столько возможностей себе и ему кровь посворачивать до конца жизни.

Да. Я тоже  не понимаю, к  чему эти советы  по разделу  дома. Вроде  бы Автор их не  просила. И не  собиралась делить дом. :wink:

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×