Манюсенька 32 740 Опубликовано 3 Октября 2020 5 минут назад, Злобынюшка сказал: Кроме того, папа и мама вместе по логике больше денег заработают, чем одна мама. По статистике очень многие отцы забывают про своих детей. Поэтому этот посыл правильный - если одна материально не вытянешь, то не вытянешь. Это правда. 1 минуту назад, Жоржина сказал: 6 минут назад, Манюсенька сказал: Содержание = проживание в квартире? И это в том числе, полагаю. А если ребенок платит квартплату? Только что, Злобынюшка сказал: чуть-чуть папы, который хорошо с лестницы умеет И это "великое щастье" для влюбленного подростка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 528 Опубликовано 3 Октября 2020 (изменено) 7 минут назад, Злобынюшка сказал: Еще надо спросить, многих ли из дома выгоняли и многие ли из тех, кого выгоняли, счастливы по этому поводу и считают сие верным? То есть если объясняешь, что тут твой дом, уйдешь, когда захочешь, имеешь право вернуться, это уже не то? Надо изгнанием шантажировать? Я бы ушла сразу, не дожидаясь. Ультиматумов не надо, обычно люди понимают без угроз. Она кааак испугается, как пойдет со страха учиться и работать, только чтоб из дома не выгнали. Вообще, ультиматумы очень редко работают, чаще людей, ставящих ультиматумы, посылают далеко и надолго. А в случае с родной мамой, ну уйдет дочь из дома, будут испорчены отношения, зато мама какая принципиальная, ни шагу назад. 7 минут назад, Злобынюшка сказал: Я где-то написала, что надо постоянно называть пупсиком? Тем более до 20 лет при других людях. Не об этом речь ведь совсем. Изменено 3 Октября 2020 пользователем Кофе с женьшенем 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 63 568 Опубликовано 3 Октября 2020 Только что, Манюсенька сказал: А если ребенок платит квартплату Наверное, как договорятся. Я бы смотрела по ситуации, стремлениям, планам и действиям к их осуществлению. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женьшень 41 546 Опубликовано 3 Октября 2020 3 минуты назад, Злобынюшка сказал: Я где-то написала, что надо постоянно называть пупсиком? Нет, нигде вы не писали такого, воля ваша сожалеть о том, что не слышала ласковых слов от матери своей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 129 533 Опубликовано 3 Октября 2020 Только что, Манюсенька сказал: По статистике очень многие отцы забывают про своих детей. Потому что и у них нет правильного представления о родительстве. Это запущено в целом. Парней тоже не растят ориентированными на семью. Это реально проблема. Рожать, думаю, надо только тогда, когда есть с кем растить и ты уверена, что вы сможете. Ориентирование на одиночество в этом вопросе калечит заранее. Программирует на одиночное родительство. Но в глянце об этом не напишут, там феминизм, как быть стервой, десять способов соблазнить начальника и так далее. Не формат. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сфайрат 25 591 Опубликовано 3 Октября 2020 38 минут назад, Женьшень сказал: Основной и главный постулат этого послания, который касается не только пятнадцатилетних подростков, но и всех без исключения взрослых людей - все или многое, что происходит в нашей жизни это наш выбор и нам за него отвечать, без перекладываний ответственности на чужие плечи. Многие и в старости не понимают этого. Как пример; Бог наделил человека свободной волей, но мало кто понимает, что все неприятности он делает благодаря этой самой свободной воле, а не потому что Бог наказал. А вы хотите, чтобы подросток понял. Да, ну.... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
missis N 1 851 Опубликовано 3 Октября 2020 4 минуты назад, Злобынюшка сказал: Что перечитать? Про мамины хотелки? Вы о чем? Я считаю, что голимый эгоизм это "Я тут сделаю свою спальню, а тебя пошлю нафиг. Но ты помни, что Я беспокоюсь и держи телефон включенным!" Что там вообще про дочь, одно только Я, Я, Я и чуть-чуть папы, который хорошо с лестницы умеет спускать. Простите меня, пожалуйста, я, наверно, неясно выразилась... Я же тоже говорила о том же: мама себя пиарит... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 740 Опубликовано 3 Октября 2020 6 минут назад, Злобынюшка сказал: Рожать, думаю, надо только тогда, когда есть с кем растить и ты уверена, что вы сможете. Нельзя быть уверенным в другом человеке. Вон в соседней ветке и женился, и уколы в живот колол, а в последний момент развернулся и ушел 8 минут назад, Злобынюшка сказал: Ориентирование на одиночество в этом вопросе калечит заранее. Может быть и калечит, но решает очень много проблем. Никто, ни одна мать не желает ребенку в одиночку тянуть ребенка. Но желает, чтобы ребенок смог поставить на ноги своих детей, а не выживал Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 129 533 Опубликовано 3 Октября 2020 Только что, Манюсенька сказал: Нельзя быть уверенным в другом человеке А в себе можно? Как можно быть уверенным, что ты сам один воспитаешь? Денег хватит? Так у двоих денег больше, чем у одного. Не в деньгах суть-то. Воспитание это вообще не деньги. Можно быть очень богатым и воспитать полного придурка. Только что, Манюсенька сказал: Но желает, чтобы ребенок смог поставить на ноги своих детей, а не выживал То есть в одиночку с ребенком будет норм, а вдвоем растить=выживать? Я же говорю, материнские (или родовые вообще) психотравмы волокутся через поколения, девушкам внушается, что они должны быть в силах тянуть детей одни, что это нормально вообще, родить и воспитывать одной, надо только заранее быть уверенной, что это получится. Как вообще заранее можно быть уверенной что получится вырастить, я не знаю. Это только очень юным, безбашенным может казаться, что будущее лучезарно и хватит сил, способностей, мотивации, здоровья, ну прям наверняка. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 863 Опубликовано 3 Октября 2020 28 минут назад, missis N сказал: Дочка должна быть ангелом во плоти, чтоб удовлетворить все мамины хотелки. Блин, чем читают люди??? 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женьшень 41 546 Опубликовано 3 Октября 2020 8 минут назад, Морская тень сказал: Многие и в старости не понимают этого. Как пример; Бог наделил человека свободной волей, но мало кто понимает, что все неприятности он делает благодаря этой самой свободной воле, а не потому что Бог наказал. А вы хотите, чтобы подросток понял. Да, ну.... Подросток САМ до этого не допетрит, увы, если ему не показать, не объяснить, что многое в жизни связано с тем или иным выбором. К примеру, дочь моей подруги, прекрасно понимая, что во многих важных вопросах мать ей не помощник, довольно рано начала все сама делать. А все потому что подруга как я не слышит, плюс в силу своего положения словарный запас невелик и имеются трудности в общении со слышащими. Или вот молодой парень, врач скорой помощи. Его в одиночку воспитывал глухонемой отец, сам парень слышит, везде и всюду сам-сам, учеба в ВУЗе, работа, содержание себя и помощь отцу. Парень этот с самого начала уже знал, что после школы предстоит только на себя рассчитывать, от отца поддержка была в виде крова и оплаты учебы в ВУЗе первое время. Одни дети видят сразу, что во взрослой жизни после школы только на себя придется рассчитывать, другим объяснять надо, а третьим ничего не говорят, взваливают их на свою спину и тащат до смерти. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 740 Опубликовано 3 Октября 2020 7 минут назад, Злобынюшка сказал: То есть в одиночку с ребенком будет норм, а вдвоем растить=выживать? Когда у женщины сделана карьера, у нее есть зарплата, которая больше бескарьерной зарплаты. Муж сегодня есть, а завтра свалил в даль светлую. И женщина остается одна с этими детьми. На хорошую зарплату их тянуть легче, с маленькой зарплатой - это выживание. 10 минут назад, Злобынюшка сказал: девушкам внушается, что они должны быть в силах тянуть детей одни, что это нормально вообще, родить и воспитывать одной, надо только заранее быть уверенной, что это получится. Да, они ОБЯЗАНЫ быть в силах тянуть детей в одиночку, потому что муж сегодня есть, а завтра его нет. Никто не говорит, что это нормально - родить и воспитывать одной. Речь о том, что в жизни бывает всякое и надеяться можно ТОЛЬКО на себя. 12 минут назад, Злобынюшка сказал: Как вообще заранее можно быть уверенной что получится вырастить, я не знаю Если в себе нельзя быть уверенным, то как можно полагаться на другого человека? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 129 533 Опубликовано 3 Октября 2020 Только что, Манюсенька сказал: Когда у женщины сделана карьера, у нее есть зарплата, которая больше бескарьерной зарплаты. Не всегда. Иногда карьера это просто карьера, больше ответственности, забот, круговерти. Честолюбие в реализованном виде. Но даже не о том разговор. Начали с того, что женщина должна родить столько, сколько в силах вырастить сама, одна. Я об этом. Если вы о другом, то я и насчет карьеры сомневаюсь, что каждой девушке надо строить ее и быть начальством опупенным. Я вообще не пойму, начальников нужно в природе 10 процентов от популяции. Их больше просто не надо. Растить все сто процентов населения в попытках срочно сделаться начальником нерационально. Это приводит скорее к неврозам, чем к пользе. Хорошие исполнители тоже хорошо. Только что, Манюсенька сказал: Если в себе нельзя быть уверенным, то как можно полагаться на другого человека? Ни в ком нельзя быть уверенным. Тогда лучше вообще не рожать и всё тут. Чем эта иллюзия уверенность что сама, блин, вырастишь по любому. Это самообман. Без нормальной семьи, без роли матери и отца перед глазами человек калека. Даже если его растили с деньгами во всех карманах. Сводить все это воспитание к деньгам неправильно. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женьшень 41 546 Опубликовано 3 Октября 2020 3 минуты назад, Манюсенька сказал: Да, они ОБЯЗАНЫ быть в силах тянуть детей в одиночку, потому что муж сегодня есть, а завтра его нет. Никто не говорит, что это нормально - родить и воспитывать одной. Речь о том, что в жизни бывает всякое и надеяться можно ТОЛЬКО на себя. У моей подруги после 19 лет брака умер муж, дочери было 13 лет. Подруга так и не вышла замуж и тянет дочку с помощью своих родителей, у которых хорошая пенсия плюс накопления. Не будь родителей, тяжко бы ей пришлось. Получается, не только на себя надо надеяться, но и на родителей в случае чего. А родители что? Правильно, не фиг им своей жизнью жить, внуков надо вырастить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
missis N 1 851 Опубликовано 3 Октября 2020 8 минут назад, Крикуша сказал: Блин, чем читают люди??? "Чепуха! Я родила тебя, чтобы ты была моей дочерью. Моим родным пупсиком. Моей прекрасной принцессой. Я буду гордиться любым твоим достижением, даже крохотным. Ты проживёшь чудесную жизнь, и я дам тебе в неё билетик со счастливым номером, ибо от меня ты возьмёшь уверенность в себе, спокойствие, умение радоваться, замечать удивительное, любоваться рассветом, нюхать цветы, вкусно готовить, хорошо разговаривать, шутить, не бояться. Я буду радоваться всему, чему я тебя научила, когда это будет приносить тебе радость и счастье. И чувство сопричастия к этому - самое сладкое, самое желанное в родительстве." Глазами читают... И увы - не все настолько сентиментальны как Вы.. Меня, например, от этой сказочки реально тошнит... 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 740 Опубликовано 3 Октября 2020 4 минуты назад, Злобынюшка сказал: женщина должна родить столько, сколько в силах вырастить сама, одна. Я об этом. И я об этом. Родит она с десяток - кто их кормить будет? 4 минуты назад, Женьшень сказал: Получается, не только на себя надо надеяться, но и на родителей в случае чего. Родители могут помочь, а могут и быть не в силах/желании помочь. А бывает, что и родителям надо помогать. 5 минут назад, Женьшень сказал: А родители что? Правильно, не фиг им своей жизнью жить, внуков надо вырастить. А какие варианты? Бросить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 63 568 Опубликовано 3 Октября 2020 42 минуты назад, Злобынюшка сказал: Ориентирование на одиночество в этом вопросе калечит заранее. Ориентирование на собственные силы, а не одиночество. Этот момент можно и подробней обсудить с ребенком. Главное, чтобы ребенок был готов к диалогу. Не надо оставлять место для домысливания, в таком разе, надо максимально подробно изложить своё видение. А дальше автор и пишет, что "своя жизнь - свои правила ", ты вольна сама распоряжаться, но потом не жалуйся, неси ответственность. 4 минуты назад, Манюсенька сказал: А бывает, что и родителям надо помогать. А бывает, что их и нет. Всякое бывает. Именно, на себя рассчитывать надо. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женьшень 41 546 Опубликовано 3 Октября 2020 Только что, Манюсенька сказал: А какие варианты? Бросить? Вы о вариантах спрашиваете? Для меня лично вариант один - родителям самим нести бремя воспитания детей, ведь детей они рожают не для кого-то, а для себя в первую очередь, не так ли? А вы считаете нормальным, когда родители, вырастив и воспитав детей, тут же заступают на вторую смену без права на свою жизнь и так до тех пор, пока силы не иссякнут или не станут нужны своим детям? Может правильней дать им наконец пожить для себя, пока они относительно молоды и могут наслаждаться жизнью? Дети это выбор родителей, но никак не бабушек и дедушек. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 129 533 Опубликовано 3 Октября 2020 Только что, Манюсенька сказал: Родит она с десяток - кто их кормить будет? С десяток и вдвоем сложно. А откуда известно, что выкормит одного? Может ей кирпич на башку упадет? Не сможет быть начальницей и обеспечить этому ребенку благодать, впадет в депрессию и покончит жизнь как неудачница... Нет, решительно не понимаю, как можно заранее быть уверенной, что кого-то уж точно воспитаешь? Хоть одного! Да, и считаю сие иллюзией. Я в двадцать три года весьма приблизительно представляла материнство как реальный комплекс проблем. Не денежных! Гораздо более для меня лично сложных. Выкормить, одеть и обуть это пустяки по сравнению с теми моральными силами, запас которых в двадцать три не равен запасу в сорок три, и вообще теоретики они такие теоретики. кажется что все сможешь, сил навалом. Ага. А рождается "особенный ребенок". И пипец. Только что, Жоржина сказал: лавное, чтобы ребенок был готов к диалогу. Ну, в опусе из Космо диалога не предполагается вообще. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 63 568 Опубликовано 3 Октября 2020 (изменено) 6 минут назад, Злобынюшка сказал: Ну, в опусе из Космо диалога не предполагается вообще. Почему? Я бы предполагала диалог, с чего вдруг нет. Моя непупсовая дочь очень даже не против послушать и порассуждать потом. У нас частенько бывают монологи и последующие диалоги, с обеих сторон. И даже не сразу после монолога, можно и через несколько дней продолжить, как бы это нормально. Подумать всегда полезно. Часто бывает, на посмотри-почитай, я хочу тебя послушать и узнать твоё мнение. Изменено 3 Октября 2020 пользователем Жоржина 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 740 Опубликовано 3 Октября 2020 2 минуты назад, Женьшень сказал: Для меня лично вариант один - родителям самим нести бремя воспитания детей, ведь детей они рожают не для кого-то, а для себя в первую очередь, не так ли? О том и речь! У ребенка два родителя. Когда один сматывается, то все бремя ложится на второго. 3 минуты назад, Женьшень сказал: А вы считаете нормальным, когда родители, вырастив и воспитав детей, тут же заступают на вторую смену без права на свою жизнь и так до тех пор, пока силы не иссякнут или не станут нужны своим детям? Может правильней дать им наконец пожить для себя, пока они относительно молоды и могут наслаждаться жизнью? Нет, не считаю. А варианты? Ну вот Злобынюшка считает, что рожать надо в полной семье. В описанной вами ситуации родили. Женщина по итогам осталась одна с ребенком. Одна его вытянуть не может. Понадеялась на мужа, вдвоем легче, полная семья и все такое. А по факту осталась одна и сама вырастить того ребенка не может. 6 минут назад, Злобынюшка сказал: решительно не понимаю, как можно заранее быть уверенной, что кого-то уж точно воспитаешь? Хоть одного! Нельзя быть ни в чем уверенным. Нельзя. Но по опыту бОльшая должность приносит больше денег. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 129 533 Опубликовано 3 Октября 2020 Только что, Жоржина сказал: Я бы предполагала диалог, Я не про вас. Я про автора этих пунктов. Ей какой-то диалог нужен? Чтоб с ней дочь спорила и возражала? Нет. она продиктовала требований на десять пунктов, всё, выполнять. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 63 568 Опубликовано 3 Октября 2020 1 минуту назад, Злобынюшка сказал: Я про автора этих пунктов. Ей какой-то диалог нужен? Чтоб с ней дочь спорила и возражала? А я почти как автор и позиция у меня очень похожая. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 129 533 Опубликовано 3 Октября 2020 (изменено) Только что, Манюсенька сказал: Ну вот Злобынюшка считает, что рожать надо в полной семье. И где Злобынюшка это написала? Можно в какой угодно. На здоровье. Но для ребенка лучше, если будет любящая друг друга нормальная семья, где мама это мама, а не мама и папа и вся родня и взмыленная лошадь, строящая карьеру и черти еще что впридачу. И если эта взмыленная лошадь на заре туманной юности сочтет, что все роли ей удадутся на пять с плюсом, она ж у нас терминатор, в одном лице способная идеально совместить мамку, няньку, добытчицу, супермегакарьеристку, папу и всех родственников вместе взятых... то нет. Скорее всего, в 99 процентов случаев нет. Но себе она в этом не признается. Уж тем паче кому-то еще вслух. Только что, Жоржина сказал: А я почти как автор и позиция у меня очень похожая. Но вы бы предполагали диалог. А автор не предполагает, не просматривается там никакого зазора для диалога. Ну какой диалог от подчиненного, от него требуется только чтоб он все сие учел и выполнял. А не обсуждал. Изменено 3 Октября 2020 пользователем Злобынюшка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 863 Опубликовано 3 Октября 2020 24 минуты назад, missis N сказал: Глазами читают... И увы - не все настолько сентиментальны как Вы.. Меня, например, от этой сказочки реально тошнит... Церукал вам в помощь, в НЧЖ есть тема о тошноте. Я совсем не сентиментальна, я достаточно читаю @Дочь Луны, я обладаю чувством юмора и чувством реальности, а еще я прекрасно понимаю, что МЫСЛИ, это не всегда действие. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В