Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Rettka

Камчатка. Загрязнение акватории Тихого океана

Recommended Posts

В 04.10.2020 в 06:31, Дружинина сказал:

А тем временем, 

Минприроды Камчатки не нашло загрязнений на пляже с мертвыми животными: "Цвет воды нормальный, запах воздуха обычный, пляж совершенно чистый."

А анализ воды делать постеснялись, видимо? 

Ну и почистить пляж ночью, нагнав "1000 китапйцев" - вообще не вопрос.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Верхотура сказал:

анализ воды делать постеснялись, видимо? 

Ну и почистить пляж ночью, нагнав "1000 китапйцев" - вообще не вопрос.

Почему только воды? 

Общим весом 250 килограмм разных проб - всего подряд отправлено в лаборатории Москвы на анализ.

И загрязнение не локальное. На мысе Лопатка то же самое обнаружили.

Edited by Череда
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10/4/2020 в 12:39, Милада сказал:

американцы в Мексиканском заливе устроили нефтяную катастрофу намного более серьезную чтобы общественность

Я понимаю, что это модно, американцев во всём винить, но все же это Бритиш Петролиум устроил катастрофу на Мексиканском заливе 2010 году.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Iriska

Цитата

Вот так вот и создаются сплетни, под честное слово. Ваша интерпретация сказанного в передаче с изложением сказанного вами имеет мало общего. 

Вы говорите так, будто на свете не существует интернета. Вот ссылка на этот фрагмент программы. Утритесь и больше не рассуждайте о моей ложной интерпретации. Мной все пересказано достоверно.

https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/ekologicheskaya-katastrofa-na-kamchatke-vremya-pokazhet-fragment-vypuska-ot-05-10-2020

Можно перемотать на 24.00.

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, M-31 сказал:

Утритесь и больше не рассуждайте о моей ложной интерпретации.

Не прикрытое хамство и не от простого участника, а от супера. Мне больше добавить нечего. 

 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первый раз видела губернатора Камчатки- молодой-то какой; а весь седой? За  регион переживает? кроме шуток. Многое же у нас на внешности отражается

Вон матушка земля как страдает от своего главного вируса- человека. Всё загажено, к чему не прикоснёмся.

-_-

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то  у меня ссылку не получается с телефона на этот материал дать. Только копировать. Это с сайта Лайф:

Загрязнение акватории Тихого океана у берегов Камчатки оказалось масштабнее, чем предполагалось ранее. В частности, на морском дне у мыса Лопатка были также обнаружены останки животных, подобные тем, что находили ранее в бухте Лагерная или на Халактырском пляже. Об этом во время брифинга заявил губернатор Камчатского края Владимир Солодов.

 Известно, что океан плохо исследован. И это один из уроков, которые мы переживаем. <...> Несмотря на то что внимание приковано к трём местам — бухта Лагерная, Безымянная, Халактырский пляж — проблема шире. Мыс Лопатка, например. Сегодня дайверы погружались. Фиксировались мёртвые животные, — заявил глава региона.

На Камчатке составят карту загрязнённых бухт 

-------

Пишут, что волонтеры составлять будут. Подозреваю, что сейчас пограничникам прикажут, (у них катера относительно небольшие, удобные) они и "отволонтёрят" параллельно своей основной деятельности - отлову иностранных браконьеров.

Edited by Череда

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Череда сказал:

Загрязнение акватории Тихого океана у берегов Камчатки оказалось масштабнее, чем предполагалось ранее

А могут это быть выбросы подземных газов, связанных с активностью вулканов? Камчатка это же сейсмически опасная зона. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расстояние посмотрела  от мыса Лопатка до Петропавлоска-Камчатского 275 километров. Получается, что о загрязнении с полигонов вокруг города нужно забыть. Что-то другое.

8 минут назад, Пиначета сказал:

могут это быть выбросы подземных газов, связанных с активностью вулканов? Камчатка это же сейсмически опасная зона. 

Наташ, я читала, что эту версию рассматривают, но вроде там нет подводных вулканов поблизости В любом случае, сейсмический вариант загрязнения рассматривается. Только я о версии с выбросом серной кислоты в результате сейсмичности где-то читала.

Edited by Череда
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гибель морских обитателей может быть вызвана поднявшись сероводородом из глубин моря или океана:

 

В начале 1950-х годов в заливе Уолфиш-Бей (Намибия) восходящее течение (апвеллинг) вынесло на поверхность сероводородное облако. До сорока миль вглубь материка чувствовался запах сероводорода, потемнели стены домов. Ощущение запаха тухлых яиц уже означает превышение ПДК — предельно допустимой концентрации. По сути, жители Юго-Западной Африки пережили тогда «мягкую» газовую атаку.

На Черном море газовая атака может быть гораздо жестче. Допустим, кому-нибудь придет в голову перемешать море или хотя бы его часть. Технически это, увы, осуществимо. В сравнительно мелководной северо-западной части моря, где-нибудь на полпути между Севастополем и Констанцей, можно провести подводный ядерный взрыв сравнительно небольшой мощности. На берегу его заметят разве что приборы. Но через несколько часов там же, на берегу, почувствуют запах тухлых яиц. При самом благополучном стечении обстоятельств через сутки треть моря превратится в братское кладбище морских организмов. При неблагополучном — в братские кладбища превратятся и прибрежные населенные пункты, где обитают организмы уже не морские.

 

https://www.kommersant.ru/doc/2288486

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дочь сказала, что из ЦПИ четверо человек летят в командировку. Три водолаза и доктор. Она ноет, что ее на Камчатку не взяли. Видимо всерьез ищут  причину экологической катастрофы, раз водолазов собирают. Так-то там и своих немало.

Edited by Череда

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.10.2020 в 10:33, Пиначета сказал:

А могут это быть выбросы подземных газов, связанных с активностью вулканов? Камчатка это же сейсмически опасная зона. 

Не, уже новые виновники - токсичные водоросли. То есть двуногие кожаные "Хомо сапиенсы" тут не причем, оно само? Какая прелесть! 

Только вот с такой логикой весь океан уже давно должен был быть безжизненным пространством, населенным токисными водорослями.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Верхотура сказал:

Только вот с такой логикой весь океан уже давно должен был быть безжизненным пространством, населенным токисными водорослями.

Ну, хотя бы раз должно было уже быть такое.
Совсем уже, слов нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зря вы думаете, что водоросли безобидные и учёные пургу гонят. Токсичный фитопланктон - явление не новое и очень опасное. В природе известно порядка 5000 видов морского фитопланктона, из них ядовитыми числятся порядка 300 видов, однако реальную опасность представляют около 40 видов. Все эти 40 видов в свою очередь делятся на три группы.

1. Виды, которые изменяют цвет воды, но она остается безопасной: Gonyaulax polygramma, Noctiluca scintillans, Scrippsiella trochoidea; из сине-зеленых Trichodesmium erythraeum.

При этом, если плотность вида достигнет предельной концентрации, количество кислорода в воде резко упадёт, что приведёт к гибели рыб и беспозвоночных. 

2. Виды, вырабатывающие сильные токсины, которые по пищевым цепям поступают к людям, вызывая желудочно-кишечные и неврологический расстройства:

  • Паралитический яд моллюсков (PSP): Alexandrium acatenella, A. catenella,  A.fraterculus, A. minutum, A. tamarense, Gymnodinium catenatum и др.
  • Диаретический яд моллюсков (DSP): Dinophysis acuminate, D. acuta, D. fortii, D. norvegica, D. rotundata, Prorocentrum lima.
  • Яд моллюсков, вызывающий амнезию (ASP): Pseudo-nitzschia multiseries, P. australis.
  • Нейротоксичный яд моллюсков (NSP): Gymnodinium breve, G.cf. breve.
  • Токсины, выделяемые сине-зелеными водорослями: Anabaena circinalis, Microcystis aureginosa, Nodularia spumigena.
  • Яд цигуатера: Gambierdiscus toxicus, Ostreopsis spp., Prorocentrum spp.

3. Виды нетоксичные для людей, но наносящие вред морским системам: Gymnodinium mikimotoi, Chrysochromulina polylepis, Chatonella antique, Heterosigma carterae, Chaetoceros convolutus.

Сейчас как раз рассматривается версия, что Камчатская трагедия связана с водорослями  Gymnodinium. Уточнения, какие именно - не указано. Если это Gymnodinium catenatum, то это паралитический будет яд, если Gymnodinium breve - нейротоксичный яд. В любом случае, Gymnodinium, независимо от того, с чем конкретно столкнётесь, хорошего в себе не несёт ничего. Даже небольшая концентрация их очень опасна, если же концентрация повышена, то летальный исход всего живого - более чем вероятен. Особенно опасны концентрации токсичных видов фитопланктона - любого! - в закрытых бухтах, в закрытых акваториях, т.к. водообмен и миграция в водном пространстве организмов очень мала, т.к. фактически в закрытых бухтах мы имеем дело с о своего рода "супом", "прудом". И превышение численности даже безобидных водорослей, которые окрашивают воду, может привести к катастрофе, а появление токсичных водрослей из второй и третьей групп - пожалуйста, это будут вам и серфингисты, которые жалуются на головную боль, резь в глазах, на диарею и пр., и гибель массовая рыбы, птицы, осьминогов и всего остального.

Я пока думаю, что дело в водорослях.

Edited by Чёрное небо
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.10.2020 в 17:50, Tatiana сказал:

Гибель морских обитателей может быть вызвана поднявшись сероводородом из глубин моря или океана:

 

В начале 1950-х годов в заливе Уолфиш-Бей (Намибия) восходящее течение (апвеллинг) вынесло на поверхность сероводородное облако. До сорока миль вглубь материка чувствовался запах сероводорода, потемнели стены домов. Ощущение запаха тухлых яиц уже означает превышение ПДК — предельно допустимой концентрации. По сути, жители Юго-Западной Африки пережили тогда «мягкую» газовую атаку.

На Черном море газовая атака может быть гораздо жестче. Допустим, кому-нибудь придет в голову перемешать море или хотя бы его часть. Технически это, увы, осуществимо. В сравнительно мелководной северо-западной части моря, где-нибудь на полпути между Севастополем и Констанцей, можно провести подводный ядерный взрыв сравнительно небольшой мощности. На берегу его заметят разве что приборы. Но через несколько часов там же, на берегу, почувствуют запах тухлых яиц. При самом благополучном стечении обстоятельств через сутки треть моря превратится в братское кладбище морских организмов. При неблагополучном — в братские кладбища превратятся и прибрежные населенные пункты, где обитают организмы уже не морские.

 

https://www.kommersant.ru/doc/2288486

 

А водоросли с суши в океан переползают?... Или по руслу  загрязненной реки текут?.. Насчет того, что замалчивается ВСЕ И ВСЯ - тот чиновник, который рассказал правду о Норильской катастрофе на ютуб и теперь скрывается, сказал, как действуют - вплоть до того, что если представителям Росприроднадзора удается взять пробы, их отбирают в аэропорту местная служба охраны аэропорта. Так было после норильской аварии, делают все, чтобы замолчать масштаб и истинное положение, при том в связке были и руководство Норникеля, и руководство края. 

Возможно, камчатская катастрофа получит большую огласку и более честное расследование, так как в ней не задействованы потанинские миллиарды и "градус действий" у федералов в данном случае шире. Дай Бог. Все-таки и в эшелонах власти остались люди, которым не все-равно и это радует. 

Edited by Шеда
  • Like 3
  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чёрное небо сказал:

Зря вы думаете, что водоросли безобидные и учёные пургу гонят. Токсичный фитопланктон - явление не новое и очень опасное. В природе известно порядка 5000 видов морского фитопланктона, из них ядовитыми числятся порядка 300 видов, однако реальную опасность представляют около 40 видов. Все эти 40 видов в свою очередь делятся на три группы.

Росприроднадзор уже предоставил результаты проб воды от 1-4 октября  и даже выложил у себя на сайте (правда, быстренько удалил, но файл успели скачать). Превышение фосфат-иона в 10,8 раз, железа в 6,7 раз, фенола в 3,6 раз, нефтепродуктов в 1,5 раза по грунтам и еще там куча всего превышено в устьях рек, впадающих в океан и в озере Халактырском

А нет, не удалил, это ручки у меня кривые, вот анализ:

Тыц

Edited by Шеда
  • Like 1
  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Водоросли? Серьезно? А чего не инопланетяне сразу? Особенно доставило первые заявления власть имущих про то, что что и нет вообще никаких погибших животных. 

Интересное мнение.

Имеет место человеческий фактор.

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не успела прочитать ветку, но судя по количеству страниц, эта тема мало кого интересует. Тема пьяного Ефремова гораздо важнее, чем чистота в доме под названием Земля? Чем жизни ни в чем не повинных животных?

Показательно.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Юлемна сказал:

Не успела прочитать ветку, но судя по количеству страниц, эта тема мало кого интересует. Тема пьяного Ефремова гораздо важнее, чем чистота в доме под названием Земля? Чем жизни ни в чем не повинных животных?

Показательно.

Тема экологии вообще мало кого интересует. Я не знаю, с чем это связано - люди почему-то не связывают качество своей жизни с качеством окружающей среды, хотя эта связь - прямая. И Камчатка, и Байкал, и Симферополь, и Кубань - это прежде всего те места, куда можно съездить отдохнуть, если они станут непригодны для туризма из-за деятельности человека... 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотелось бы верить в здравый смысл и честность хотя бы в этом случае, но, по ходу, все как всегда:

Это официальный сайт камчатского края:

«Воды, которые идут от реки Мутнушка, Налычева, ручья Мутный, попадают в северную часть Авачинского залива. Все течения идут с севера на юг. Именно поэтому мы предполагали, что если происходит техногенное отравление залива, то оно может происходит именно с этой стороны. Поэтому наш отряд сразу высадился туда, отобрали по схеме пробы воды на расстоянии от полигона, в местах впадения рек в залив, воды из океана в близости от рек, была сделана аэрофотосъёмка. Этот комплекс мероприятий показал, что фенолов, нефтепродуктов и тяжёлых металлов в пробах воды нет. По ГОСТу эта вода относится к питьевой. Если у кого-то есть недоверие к анализам, про которые мы говорили, то можно поехать на реки Мутнушка и Налычева, зачерпнуть воду кружкой, выпить её и сравнить её с той водой, которая течёт по трубам. То есть это гарантированный результат», — заявил директор Института вулканологии и сейсмологии ДВО РАН Алексей Озеров в ходе брифинга с журналистами.

Тыц

 

Это ссылка на анализы проб воды на сайте Росприроднадзора:

Номер пробы 1 от 06.10.2020 - вода реки Мутнушка выше по течению от полигона, превышение фосфат-ион в 5,7 раз; превышение железа общего в 2,6 раз; превышение фенолов общих - в 1,3 раза;

номер пробы 2 от 06.10.2020 - Вода реки Мутнушка ниже по течению от полигона, превышение фосфат-ион в 6,5 раз; превышение железа общего в 2,3 раза. 

Ссылка на анализы

Но виноваты, скорее всего, во всем водоросли, так сказали ученые из РАН:

Причина гибели животных на Камчатке является природной. Об этом заявил на пресс-конференции вице-президент Российской академии наук (РАН), научный руководитель ФГБУ "Национальный научный центр морской биологии им. А. В. Жирмунского" Дальневосточного отделения РАН Андрей Адрианов.

Он отметил, что химические анализы взятых с места ЧП образцов, проведенные лабораториями, принадлежащими разным ведомствам, показывают - даже если есть превышение ПДК по ряду веществ, то эти превышения не могли представлять опасность для тех организмов, которые ранее нашли погибшими на берегу Авачинского залива.

Водоросли

Так все-таки НЕТ фенолов, нефтепродуктов и тяжелых металлов в пробах воды из Мутнушки и вода такая чистая, что ее можно ажно пить, или превышение ПДК есть, но опасности для животных не представляет?.. Это ведь не тетя Маша в разговоре с соседкой передала, это директор Института вулканологии и сейсмологии ДВО РАН на официальном брифинге по данному ЧП заявил, что ни фенолов, ни тяжелых металлов в пробах нет. А они есть. Так кто врет-то в итоге?... И кому верить?

Edited by Шеда
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Шеда сказал:

Так все-таки НЕТ фенолов, нефтепродуктов и тяжелых металлов в пробах воды из Мутнушки и вода такая чистая, что ее можно ажно пить, или превышение ПДК есть, но опасности для животных не представляет?.. Это

А где противоречие? Один пишет о пробах из рек близко к месту впадения в залив, второй пишет о пробах с места катастрофы.

Информация свидетельствует только о том, что отравление пришло не из рек. И более ни о чем. 

Никто не врет.

Вам внимательней читать надо. Еще хорошо бы вам  посмотреть на карту Камчатки и по карте  наглядно на течения. Карт таких полно. Я уже рассмотрела их.

Screenshot_20201014-100812_OneDrive.jpg

Вот скриншот вашей ссылки. Пробы с превышениями были забраны с места катастрофы.

Edited by Череда

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Шестое чувство сказал:

Водоросли? Серьезно? А чего не инопланетяне сразу? Особенно доставило первые заявления власть имущих про то, что что и нет вообще никаких погибших животных. 

Вы берег океана видели? Прилив- отлив и все как корова языком слизала. Потому водолазов и собирают. Вернутся коллеги дочери из командировки, я у нее расспрошу что они видели при погружениях.

Вас так водоросли удивляют, что само это ваше удивление удивительно. Кстати, на кадрах с высоты черное под водой - водоросли и есть.

Разбираться нужно отчего что. И я вас уверяю - разбираются всерьез.

Edited by Череда

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Череда сказал:

Не успела прочитать ветку, но судя по количеству страниц, эта тема мало кого интересует. Тема пьяного Ефремова гораздо важнее, чем чистота в доме под названием Земля? Чем жизни ни в чем не повинных животных?

Показательно.

@Юлемна

Всего две страницы не успели прочитать? Да, похоже, что вас эта тема ОЧЕНЬ волнует.

Edited by Череда
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Череда сказал:

А где противоречие? Один пишет о пробах из рек близко к месту впадения в залив, второй пишет о пробах с места катастрофы.

Информация свидетельствует только о том, что отравление пришло не из рек. И более ни о чем. 

Никто не врет.

Я уже вообще не понимаю, кому верить. Вот, например, цитата с того же брифинга руководителя инспекции госэкологического надзора Камчатки Валерия Симакова:

«Что касается Радыгинского полигона, — на сегодняшний день он используется, как стрельбище, и там просто нет никаких структур, хранящих ракетное топливо, горюче-смазочные материалы или другие вещества, которые могли бы стать источником загрязнения», — добавил руководитель инспекции государственного экологического надзора Камчатского края Валерий Симаков.

А вот, например, параллельное расследование ютуб-канала Редакция, где сотрудник института географии, который ранее работал на этом полигоне, говорит, что там огромное количество захоронено ракетного топлива и первой версией он рассматривает именно утечку ракетного топлива с Радыгинского полигона (время 12:38):

Ссылка на видео

Также в этом видео против версии с водорослями высказано два предположения  (время 22:56):

- количество биогенов, которыми предоставляют водорослям питательную среду для размножения, не настолько значительно, чтобы подтвердить версию с водорослями;

- при активном цветении этих водорослей категорически запрещается употребление в пищу рыбы и морепродуктов - и такого распоряжения на Камчатке нет. 

В целом позиция официальных государственных органов, особенно местных, содержит поиск крайнего и "отфутболивание" проблемы между ответственными лицами и замыливание формулировками сути. Действительно, как сказал Симаков - "там нет никаких структур, хранящих ракетное  топливо". Структур - нет, а захоронение есть?... Что стало с захоронением?... Оно было вывезено?... Куда делось, когда?... Должны были остаться документы об утилизации хранилища. Почему ни слова об этом?...

Вот что написано на официальном сайте по поводу брифинга:

"Пробы, забранные на Козельском полигоне ядохимикатов и в близлежащих к нему водоёмах, не показали превышений по фенолам, нефтепродуктам и тяжёлым металлам. Учёные считают, что это место не могло стать причиной загрязнения Авачинской бухты."

Как не показали-то, когда показали согласно пробам Росприроднадзора РФ?....

 

PS. Это как нам МинЖКХ МО отписывается - куча воды и никакой конкретики:

"на сегодняшний день согласно территориальной схеме МО по обращению с отходами вблизи го Щелково строительства объекта по обращению с отходами не предполагается". ВБЛИЗИ не предполагается. Да, правда, ВБЛИЗИ его нет в терсхеме. А В???? В городском округе Щелково?... Не говоря уже о том, что согласно Закону об обращению с отходами, объект может быть внесен в схему в любой момент, для начала строительства необязательно его присутствие в терсхеме?... 

Вы уж простите, что я пример этот привожу, но это как пример вранья чиновников. Отписки, отписки - да, действительно, вроде на первый взгляд выглядит как будто ничего не планируется - а вот ни фига подобного, если вчитаться. Сплошное вранье.

Edited by Шеда
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Шеда сказал:

Я уже вообще не понимаю, кому верить.

После того, как появились заявления, что нашли корабль, утечка с которого якобы вызвала сплошное отравление всего живого на десятки километров побережья (причем нефтепродукты даже если вытекли, поднимаются наверх, а не падают на дно), я не верю официальным заявлениям. Уж так коряво они выкручиваются, до смешного.

И все они, конечно знают, что и отчего.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×