Не знаю как вести себя с невесткой.

[Баобабочка 13 749]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Ребенок рождён вне брака, в свидетельстве о рождении отец указан, и есть свидетельство об установлении отцовства.

Возможно, уточню, самой интересно стало. Почему то запомнила так. В любом случае, зачем эта лишняя бумажка, если можно просто пожениться.

Живут вместе, беременность, некрасиво кидать девушку.

Изменено 9 Октября 2020 пользователем Баобабочка

[Полярная лиса 274 941]

Только что, Баобабочка сказал:

Возможно, уточню, самой интересно стало. Почему то запомнила так. В любом случае, зачем эта лишняя бумажка, если можно просто пожениться.

Да не больно мужики женятся. Религиозный обряд провели, и сойдёт.

[Флер де Лиз 165 478]

8 минут назад, Баобабочка сказал:

Позорненько так.

Ну это вы зря. Кому сие позорненько, тот не рожает вне брака. Значит, им не позорненько, а вполне нормальненько.

[Вольный ветер 47 891]

12 минут назад, Баобабочка сказал:

свидетельству о рождении присобачили такую же бумажку "свидетельство о усыновлении". Позорненько так.

В любом случае, надо все делать по закону сразу, я считаю

Все- таки наверное "об установлении отцовства".

Тут не понятно, какие договоренности и о чем были. И когда беременность наступила. Поэтому однозначности в целом нет.

Ну если только не рассматривать саму по себе беременность как обязательность ЗАГСа.

 

[Светомира 3 706]

В 08.10.2020 в 18:04, Альтер Эго сказал:

Смотрю американские фильмы, где выросшие дети от родителей чуть ли не с окончанием школы съезжают. Правда или художественный свист? Люди, как там в Америке, невестки у свекров по струнке ходят или право голоса имеют, когда ваши дети в дом своих супружниц приводят?

Правда. Многие девушки(женщины) и даже на первое свидание не пойдут, если узнают, что мужчина живёт с родителями (это 100% применимо, если он закончил учиться и уже работает).

Право голоса имеют, свекрови и свёкры разные. Бывают свекрови придирчивые, надоедливые, мне с первой свекровью повезло: она считала, что её сыну повезло со мной, он взялся за ум и т.п., поэтому боялась меня спугнуть)) Была мила и тот факт, что она жила на другом конце страны только помогал поддерживать наш вежливый и доброжелательный нейтралитет)

В 08.10.2020 в 19:57, Датини сказал:

Словами. Три раза "ты мне не жена" и пошла вон в чём была.

Вообще не стоит сравнивать венчание и никах. Венчание - религиозное таинство, никах - гражданский союз. Да, традиционно его даже не мулла заключает, а кади - шариатский судья. Просто в светском государстве функции кади частично перешли к священникам.

Да. И вообще, это в России венчание не может быть без ЗАГСа. А в других странах венчание приравнивается к официальному браку. ЗАГС (его аналог) не нужен. Поэтому для меня (имея никах) они женаты. А кто что думает, что нужен ЗАГС - это их хотелки и не имеют никакого отношения к жизни молодожёнов.

У нас половина Кавказа (грубо говоря) живёт с никахом и без ЗАГСа. И все женаты и приличные))

[Геландеваген 2 885]

1 минуту назад, Светомира сказал:

А в других странах венчание приравнивается к официальному браку. ЗАГС (его аналог) не нужен

В Казахстане не приравнивается. Но! В глазах всех родственников они муж и жена. А в ЗАГСе расписаться в Казахстане можно в один день за денежку. Проблема не в росписи, проблема в отношениях, свекровь-сноха, когда сноха ещё пуповиной с мамой, а не с мужем семья.

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Светомира сказал:

Поэтому для меня (имея никах) они женаты. А кто что думает, что нужен ЗАГС - это их хотелки и не имеют никакого отношения к жизни молодожёнов.

У нас половина Кавказа (грубо говоря) живёт с никахом и без ЗАГСа. И все женаты и приличные))

Ну наверное дело еще и в том, что при спорных ситуациях на том же Кавказе и решать будут по- семейному. И попробуй не реши. А у нас в России, да и в Казахстане, в принципе, в спорной ситуации будут пытаться решить по- закону. И получается, что да, все- таки женаты "внутри семьи", но юридических прав нет. 

[Светомира 3 706]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну наверное дело еще и в том, что при спорных ситуациях на том же Кавказе и решать будут по- семейному. И попробуй не реши. А у нас в России, да и в Казахстане, в принципе, в спорной ситуации будут пытаться решить по- закону. И получается, что да, все- таки женаты "внутри семьи", но юридических прав нет. 

Вот с этим полностью соглашусь. Поэтому считаю, что каждый живёт по своим правилам и законам. А пытаться притянуть своё на других - бесполезное занятие.

[Домосед 18 909]

В 08.10.2020 в 08:58, Лояльная сказал:

За невестку калым заплачен. Немалый. Если дом в браке будет оформлен - пол дома её. Супер. Семья невестки вся в доходе, а семья мужа получает только беременную женщину с кучей тараканов.

Опять двояко получается. Как я понимаю эти традиции, как их описали здесь знающие люди, калым ведь не так просто отдается. Получили калым - дева переходит в распоряжение семьи мужа. Маме уже не вякать, дочку продала. Но мама в стороне не осталась. Как пишет @Эстива, до визита в родительский дом невестка была довольно общительна, а после - сплошной токсикоз за 2 дня отсутствия.

У меня и сына еще не было, но жить с его семьей я совсем не стремилась, но некоторое время пришлось. Так калым-то не платили, невестка с приданым пришла и жила по своим правилам. А со свекрами в их холупе и переночевать было проблемой. 

[Датини 14 571]

16 минут назад, Светомира сказал:

У нас половина Кавказа (грубо говоря) живёт с никахом и без ЗАГСа. И все женаты и приличные))

Так я о чём и говорю. Обычай имеет силу только если всё общество (ну или хотя бы большая часть) его придерживается. Как мне популярно объясняли ребята из Дагестана, у них с этим шутить - себе дороже выйдет. Во-первых, другую жену найти сложно будет, за такого жениха редко кто дочь отдаст. Во-вторых, братьям-сестрам тоже трудно будет хорошую партию найти, то есть не только себе проблем найдёшь, но и всей семье. В-третьих, общественное порицание и вражда со стороны семьи невесты. В-четвёртых огромные затраты на выкуп и свадьбу, и т.д.

Всё это вместе гарантирует молодой жене что её не выгонят, поигравшись, после никаха, потому что у жениха вдруг сомнееения начались. 

[Светомира 3 706]

6 минут назад, Датини сказал:

Так я о чём и говорю. Обычай имеет силу только если всё общество (ну или хотя бы большая часть) его придерживается. Как мне популярно объясняли ребята из Дагестана, у них с этим шутить - себе дороже выйдет. Во-первых, другую жену найти сложно будет, за такого жениха редко кто дочь отдаст. Во-вторых, братьям-сестрам тоже трудно будет хорошую партию найти, то есть не только себе проблем найдёшь, но и всей семье. В-третьих, общественное порицание и вражда со стороны семьи невесты. В-четвёртых огромные затраты на выкуп и свадьбу, и т.д.

Всё это вместе гарантирует молодой жене что её не выгонят, поигравшись, после никаха, потому что у жениха вдруг сомнения начались. 

Всё верно Вам объяснили. Там не только братья-сёстры, там весь род рикошетом ударит. И подходят основательно, с учётом того, что всё таки развод - это позор и ненужные проблемы. Но людям, ходившим в ЗАГС и атеистически настроенным, предполагаю, будет тяжело в это поверить. Поэтому и пишу всё время: нечего со своим лекалом везде ходить и выносить "приговор" по своему разумению и опыту (это я никому лично):))

[Чернава 28 610]

6 часов назад, Баобабочка сказал:

у меня подруга недавно не в браке рожала. Папаша пришел в загс, написал заявление или типа того, что усыновляет, и ребенку к свидетельству о рождении присобачили такую же бумажку "свидетельство о усыновлении". Позорненько так.

Что позорного то? Что без штампа родила? 

Не средневековье на дворе вроде бы. Давным-давно уже люди сожительствуют, детей рожают и никто им ворота дёгтем не мажет. В 87 году тоже без штампа родила, и, замечу, не одна я такая в палате была. 

Спокойно с сожителем мужем в ЗАГС пришла, он заявление написал о признании ребёнка и нам свидетельство о рождении выдали, где ребёнок был записан на фамилию мужа и в графе отец муж был записан. 

Да, выдали бумажку об  установлении отцовства. А как иначе, если у нас фамилии разные и штампа нет? 

До рождения ребёнка мы прожили вместе 10 лет и ЗАГС нам был совсем не нужен.  Не вижу ничего в этом позорного. 

Ну если, только вам очень сильно захотелось белоснежные одежды примерить. 

Изменено 9 Октября 2020 пользователем Чернава
Грамматические ошибки

[Баобабочка 13 749]

19 минут назад, Чернава сказал:

Не средневековье на дворе вроде бы. Давным-давно уже люди сожительствуют, детей рожают и никто им ворота дёгтем не мажет. 

Да я сама безотцовщина 78 года рождения. Ничего позорного для женщины нет. Позор мужику, который живет с женщиной, и не женится, хотя ребенка ждут. Исключение, если женщина сама не хочет замуж, но здесь не тот случай, как я поняла.

[Иволга 39 425]

18 часов назад, Сан Саныч сказал:

Это хорошо, что ваш разговор пошел на пользу отношениям. А мое семейное море перестало штормить, когда я полностью дистанцировалась от свекрови. А ведь я ее даже "мамой" называла, 

Воот, а поговорила бы сразу и знали, что ждать от свекрови. И глядишь раньше дистанцию держать стали. 

Я всегда за разговор. Или подружился после этого или без потерь будем жить подальше друг от друга. 

[Чернава 28 610]

12 минут назад, Баобабочка сказал:

Позор мужику, который живет с женщиной, и не женится, хотя ребенка ждут.

В чём позор? Мы 10 лет жили и нам обоим ЗАГС не нужен был абсолютно. Даже, когда ребёнка ждали о ЗАГСе не думали.  Рождение ребёнка от штампа не зависит. 

Ну, если женщина сомневается, что сожитель запишет ребёнка на себя, то тут, да, она его постарается, как говорится, пузом в ЗАГС затолкать. 

Если же женщина уверена, и не без оснований, в своём мужчине, то штамп ей будет не важен совсем. 

Штамп и после рождения ребёнка можно поставить в защиту интересов ребёнка - наследство, пенсия по потере кормильца и другие интересы. 

21 минуту назад, Баобабочка сказал:

здесь не тот случай, как я поняла.

В глазах общества они уже законные муж и жена.  Родится ребёнок, парень его, без всяких сомнений, запишет на себя.  

Зачем скоропалительно нужен штамп в их ситуации? Только в том случае, если девушка очень хочет получить половину дома, в который она, пока что, ни копейки не вложила и не вложит в ближайшем будущем. 

Характерно, что до поездки к своей маме она была вполне контактна и весела, а после поездки резко изменила своё поведение. 

Видно богатая мама ей мозги  накрутила крепко. 

 

 

[Кофейная гуща 34 795]

2 часа назад, Домосед сказал:

. Как я понимаю эти традиции, как их описали здесь знающие люди, калым ведь не так просто отдается. Получили калым - дева переходит в распоряжение семьи мужа. Маме уже не вякать, дочку продала.

Во-первых мы не знаем сумму,  возможно там чисто символическая сумма. А во-вторых казашки сейчас (да впрочем и всегда были) очень самостоятельные и своенравные, у казашек всегда была возможность самим выбирать свою судьбу. Это не кавказское и не искономусульманское воспитание. Мусульманство к нам пришло достаточно поздно + годы атеизма в СССР. 

41 минуту назад, Чернава сказал:

Родится ребёнок, парень его, без всяких сомнений, запишет на себя.  

Вы парня даже не видели, а с такой уверенностью говорите за него. 

[Чернава 28 610]

15 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Вы парня даже не видели, а с такой уверенностью говорите за него

Вы его тоже не видели, но уже сомневаетесь почему-то. 

[Светомира 3 706]

57 минут назад, Чернава сказал:

Видно богатая мама ей мозги  накрутила крепко. 

 

Да что там накручивать, расспросила дочь как она живёт, послушала, услышала, что та беременная устроилась работать (не от хорошей жизни беременные идут работать) и сделала выводы. И обрисовала ей жизнь как она будет дальше жить.

Мне больше интересно что ей муж её молодой говорил и обещал, раз у снохи такой лёгкий шок от достатка семьи мужа. Явно преувеличивал или позволил ей так думать.

[Домосед 18 909]

24 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

вторых казашки сейчас (да впрочем и всегда были) очень самостоятельные и своенравные, у казашек всегда была возможность самим выбирать свою судьбу. Это не кавказское и не искономусульманское воспитание. Мусульманство к нам пришло достаточно поздно + годы атеизма в СССР. 

Так и пишу, что не так и важны традиции, тем более в Казахтане. Сорок лет с хвостиком назад сосед по общежитию с гордостью говорил, что Чеченская республика - самая- самая мусульманская. И девушку там за руку нельзя взять до свадьбы. Не знаю, как сейчас, но одноклассник сына женился на чеченке с разрешения ее бабушки. И вместе со свекровью не жили, но разрешение старших было обязательно. Неудачный брак получился. Как понимаю, бывшей жене было куда вернуться в этой самой-самой. Дочерей не бросают.

Изменено 9 Октября 2020 пользователем Домосед

[Чернава 28 610]

1 минуту назад, Светомира сказал:

Мне больше интересно что ей муж её молодой говорил и обещал, раз у снохи такой лёгкий шок от достатка семьи мужа. Явно преувеличивал или позволил ей так думать.

Есть другой вариант - никто из них не интересовался достатком в  другой семье.  

Встретились в том городе, где учились, полюбили друг друга. В гости друг к другу не ездили. 

Мне другое интересно - как вышло, что родители не познакомились до свадьбы. Да ладно, не познакомились, но даже не навели справки о другой семье. 

Потом на свадьбе шок у родителей случился вдруг.  Не понятно, как они договаривались о сумме калыма, о самой свадьбе, о других расходах  без личных встреч? 

 

[Светомира 3 706]

3 минуты назад, Чернава сказал:

Да ладно, не познакомились, но даже не навели справки о другой семье. 

Вот именно. Крайне странная история.

4 минуты назад, Чернава сказал:

никто из них не интересовался достатком в  другой семье.  

А он не понимал, что у неё достаток выше? Ну, сомневаюсь, если честно.

[Чернава 28 610]

Только что, Светомира сказал:

А он не понимал, что у неё достаток выше? Ну, сомневаюсь, если честно

Как он должен был это понять? У неё кроссовки из золота или телефон в бриллиантах? 

Одеваются сейчас молодые примерно одинаково. 

[Светомира 3 706]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Как он должен был это понять? У неё кроссовки из золота или телефон в бриллиантах? 

Одеваются сейчас молодые примерно одинаково. 

У одного обычная майка, у другого дизайнерская. У одного обычный телефон, у другого последняя модель и т.п. Да та же привычка тратить деньги. Она же не себе сама всё зарабатывала, родители её содержали (если учесть, что они учились).

В 07.10.2020 в 17:19, Травиата сказал:

Вообще  странно,  что  они  до  сих  пор  не  подарили  личный   дом  своей  дочери.   И  решили,  что  она  пойдёт  в  семью  свекрови  до  окончания  стройки  по  крайней  мере. 

Разве это не обязанность мужа обеспечить домом? А невеста - у неё калым, приданное. Всё логично.

[Чернава 28 610]

Только что, Светомира сказал:

У одного обычная майка, у другого дизайнерская. У одного обычный телефон, у другого последняя модель и т.п. Да та же привычка тратить деньги. Она же не себе сама всё зарабатывала, родители её содержали (если учесть, что они учились).

У молодых сейчас у очень многих телефоны последней модели, пусть и кредитные. Привычка деньги тратить - значит девушка не кидала деньги направо-налево, а траты парня на неё девушку устраивали вполне. 

Родители вполне могли девушку содержать в достатке, но без излишеств. То есть, внешне парень и девушка были на одном материальном уровне. 

Да и сумма калыма устроила родителей девушки вполне. Если бы они были на порядок богаче семьи парня, то запрошенный калым был бы не под силу семье парня. Да там же ещё и подарки невесте должны быть очень хорошие, и подарки ближайшим родственникам невесты тоже должны быть на уровне определённом. Да и другие траты. Всё это согласовывается заранее - оговаривается сумма. 

Всё всех устраивало же, пока не встретились лично родители на свадьбе. 

[Светомира 3 706]

8 минут назад, Чернава сказал:

сли бы они были на порядок богаче семьи парня, то запрошенный калым был бы не под силу семье парня.

Это если бы они были против его кандидатуры.