Русский язык и его состояние - Х

[Мадж 8 640]

@Фея хлебных крошек Людмила, ау!!! По-моему в последнем посте явная опечатка

12 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Трусы и чулки - парные предметы

видимо, "носки и чулки"?

[Галчонка 237 935]

Только что, Мадж сказал:

А "фрачная пара" (не менее устойчивое сочетание) - один фрак??

 

Только что, Полярная лиса сказал:

Не думаю. У фрака обязателен либо жилет, либо кушак. Потому и пара.

Вообще, по-моему, это костюм - фрак и брюки. С жилетом будет уже тройка.

Только что, Фея хлебных крошек сказал:

Потому что обычно так не говорят. Трусы и чулки - парные предметы, которые не используются для обычного применения по одиночке. А платья, плащи, пальто и т.п.  непарные предметы одежды. 

Парные предметы, которые не используют по-отдельности - это чулки, носки, обувь. Но можно ходить в одном носке, одном чулке, надеть носки или ботинки от разных пар. Штаны - это один предмет. Даже если вы натянете только одну штанину, вы будете в налоловину надетых штанах.

Если следовать вашей логике, то и платье следует считать парами - у них же два рукава, чем платье или кофта хуже брюк?

Только что, Максимайка сказал:

Чем так принципиально брюки от куртки отличаются? У одних две штанины, у других два рукава. Но почему-то все понимают, что купила пару курток - это две куртки, а с парой брюк какие-то дурацкие затруднения. Пара - это два предмета. То, что у одного цельного объекта есть две прорези, не разделяет этот один объект на два.

Именно так.

Изменено 18 Октября 2020 пользователем Галчонка

[Старая ведьма 18 260]

4 минуты назад, Максимайка сказал:

Пара - это два предмета.

Пара носков - это 2 носка или 4? Пара чулок? Пара колготок?

[Полярная лиса 274 903]

25 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Не думаю. У фрака обязателен либо жилет, либо кушак. Потому и пара.

Два предмета - фрак с кушаком либо фрак с жилетом. Вот и пара. 

Я сказала что-то другое?

[Галчонка 237 935]

Только что, Старая ведьма сказал:

Пара носков - это 2 носка или 4? Пара чулок? Пара колготок?

Пара носков - это два одинаковых носка, пара чулок - два чулка, а вот пара колготок - это две штуки. Вот я пошла в магазин и купила 2 пары носков - одни белые, а другие красные, и пару колготок - одни черные, а вторые телесного цвета. 

Изменено 17 Октября 2020 пользователем Галчонка

[Максимайка 4 513]

Только что, Старая ведьма сказал:

Пара носков - это 2 носка или 4? Пара чулок? Пара колготок?

Я сейчас буду орать. Пара носков - два носка. Пара чулок - два чулка. Пара колготок - двое колготок.

[Старая ведьма 18 260]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Пара носков - это два одинаковых носка, пара чулок - два чулка, а вот пара колготок - это две штуки

То есть, когда к чулкам присобачили пояс, они перестали быть парой.

[Максимайка 4 513]

Только что, Старая ведьма сказал:

То есть, когда к чулкам присобачили пояс, они перестали быть парой.

Бинго! Стал цельный предмет. Один.

[Ученица Жизни 102 974]

Жила в разных регионах, и даже некоторых республиках бывшего СССР, но никогда не слышала, чтобы одни трусы называли "парой". И бюстгальтеры тоже. Пара трусов - это 2 штуки, белые и черные, например. Бюстгальтеры также, пара - это 2 отдельных предмета. Пара штанов - это по-разному трактуется, в зависимости от региона, да.

Брючная пара - это брюки (одни), и к ним ещё что-то, чаще пиджак.

[Фея хлебных крошек 220 347]

3 минуты назад, Мадж сказал:

видимо, "носки и чулки"?

Да, я оговорилась. Разумеется, носки и чулки. Кругом эти трусы, всю голову задурили.)))

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Парные предметы, которые не используют по-отдельности - это чулки, носки, обувь. Но можно ходить в одном носке, одном чулке, надеть носки или ботинки от разных пар. Штаны - это один предмет. Даже если вы натянете только одну штанину, вы будете в налоловину надетых штанах.

Если следовать вашей логики, то и платье следует считать парами - у них же два рукава, чем платье или кофта хуже брюк?

По-моему, мы говорим об одном и том же. С трусами да, я оговорилась, имелись в виду носки.  

[Ростов4анка 28 620]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

Вот я пошла в магазин и купила 2 пары носок - одни белые, а другие красные, и пару колготок - одни черные, а вторые телесного цвета. 

При всем к вам уважении, вы купили две пары колготок, черные и телесные. 

[Максимайка 4 513]

Только что, Ростов4анка сказал:

При всем к вам уважении, вы купили две пары колготок, черные и телесные. 

Одну пару. В ней две штуки. Одна черная, другая телесная.

[Фея хлебных крошек 220 347]

8 минут назад, Полярная лиса сказал:

Я сказала что-то другое?

Перед этим речь шла о брючной паре как одном предмете. В примере с фрачной парой проводилась аналогия.

 

3 минуты назад, Ростов4анка сказал:

При всем к вам уважении, вы купили две пары колготок, черные и телесные. 

Неет, одну пару. Колготки продаются поштучно. ) Их нельзя разделить. 

Изменено 17 Октября 2020 пользователем Фея хлебных крошек

[Удивительное рядом 64 274]

3 минуты назад, Старая ведьма сказал:

То есть, когда к чулкам присобачили пояс, они перестали быть парой.

И к брюкам?  Почему пишут, то в разговорной речи употребление про один предмет пара брюк, пара трусов, пара штанов; (также пара ножниц и др.) допустимо?

[Ученица Жизни 102 974]

2 минуты назад, Ростов4анка сказал:

При всем к вам уважении, вы купили две пары колготок, черные и телесные. 

Люба, две пары - это 4 штуки. Колготки, которые одни, не могут быть парой. Пара колгот - это 2 штуки, белые и черные, например.

[Галчонка 237 935]

Только что, Старая ведьма сказал:

То есть, когда к чулкам присобачили пояс, они перестали быть парой.

Именно так. С помощью пояса и ластовицы создали из парного предмета один.

Только что, Ростов4анка сказал:

При всем к вам уважении, вы купили две пары колготок, черные и телесные. 

При все уважении к вам, колготки, так же как брюки, трусы, шорты считают не парами, а штуками. О чем мы уже вторую страницу говорим. 

В отличии от носков, которые являются парной одеждой, но при этом могут существовать по отдельности и надеваться по отдельности, брюки и колготки разделить нельзя.

 

Изменено 18 Октября 2020 пользователем Галчонка

[Максимайка 4 513]

Потому что проще допустить, чем безграмотных переучить.У нас в разговорной речи еще и звОнят, ложат, одевают (на себя) и кофе оно.

[Галчонка 237 935]

Только что, Ученица Жизни сказал:

Пара колгот - это 2 штуки, белые и черные, например.

Даже если и те, и другие, черные, это все равно будут 2 штуки, а не 2 пары.

[Полярная лиса 274 903]

4 минуты назад, Фея хлебных крошек сказал:

Перед этим речь шла о брючной паре как одном предмете. В примере с фрачной парой проводилась аналогия.

Нет. Брючная пара - мне доказали, что это костюм-двойка, я огласилась. Фрачная пара - я сразу сказала, что к фраку полагается либо жилет, либо пояс, носят всегда два предмета. Один фрак не носят.

[Ученица Жизни 102 974]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

В отличии от носков, которые являются парной одеждой, но при этом могут существовать по отдельности и одеваться по отдельности, брюки и колготки разделить нельзя.

Вот, это зерно! То, что разделить нельзя, нельзя считать парой. Только если аналогичных предметов два, тогда это и есть пара. 

 

2 минуты назад, Галчонка сказал:

Даже если и те, и другие, черные, это все равно будут 2 штуки, а не 2 пары.

Естественно. Это я для яркости образов привела пример. 

[Удивительное рядом 64 274]

6 минут назад, Максимайка сказал:

Потому что проще допустить, чем безграмотных переучить.

Странный подход. Люди сами задают вопрос, как правильно, на сайте, допустим, Грамота.ру (функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям), то есть, хотят говорить грамотно, а им - такое. 

Изменено 17 Октября 2020 пользователем Удивительное рядом

[Датини 14 571]

1 час назад, Галчонка сказал:

что она имела в виду: энтомологию или этимологию. 

Или этиологию. Или этологию. Теперь никогда не узнаем.

 

2 минуты назад, Максимайка сказал:

кофе оно

Кофе узаконили.

Насчёт "пары чая". Я всю жизнь считала что это самовар и чайничек-заварничек. Но двенадцать самоваров - это сильно. Теперь даже не знаю...

[Максимайка 4 513]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Страннй подход. Люди сами задают вопрос, как правильно, на сайте, допустим, Грамота.ру (функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям), то есть, хотят говорить грамотно, а им - такое. 

Согласна, это неправильно. В таких вещах вообще не должно быть разночтений, а то попросишь принести пару трусов, а тебе одну штуку приволокут.

[Галчонка 237 935]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Страннй подход. Люди сами задают вопрос, как правильно, на сайте, допустим, Грамота.ру (функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям), то есть, хотят говорить грамотно, а им - такое. 

Ну просто эта "пара брюк" настолько прочно вошла в обиход, но в то же время это не считается нормой правильной литературной речью. То есть в разговоре с подружкой допустимо сказать, что я пару брюк купила на распродаже, а если писать статью, рассказ - то уже нельзя про пару говорить, а только про одни брюки.

 

[Максимайка 4 513]

Только что, Галчонка сказал:

То есть в разговоре с подружкой допустимо сказать, что я пару брюк купила на распродаже

Как сказать. Я, например, это однозначно пойму как "купила двое брюк". Для меня пара брюк в контексте одни брюки звучит так же нелепо, как "не спеша быстро встала".))