Мурчака 107 859 Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) 1 час назад, Люшень сказал: Нормально построена фраза. Укажите формальные ошибки? Ненормально! 4 часа назад, Мурчака сказал: Число погибших в пожаре в частном доме на Урале детей возросло до пяти Число детей, погибших на пожаре в частном доме - так правильно. 1 час назад, Люшень сказал: Ну, и если вы реально считаете такое предложение неправильным. Предложите свой вариант. Правда, интересно. Причем тут мой вариант, не мой? Вам поспорить? Вас и правда не смущает то, как фраза выстроена? 4 часа назад, вся_в_шоке сказал: просто слово "детей" слишком далеко стоит от "погибших". Не сразу воспринимается. И получается "корявая" фраза. Изменено 15 Апреля 2021 пользователем Мурчака 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 606 Опубликовано 15 Апреля 2021 19 минут назад, Мурчака сказал: Причем тут мой вариант, не мой? Вам поспорить? А вам? Согласна, ваш вариант поглаже. Но меня и этот не смущает. Я думаю, вы заметили, что реальный вариант многие прочли без заминок. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
вся_в_шоке 4 586 Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) 29 минут назад, Люшень сказал: думаю, вы заметили, что реальный вариант многие прочли без заминок. К сожалению, многие и более грубые ошибки читают без заминок просто потому, что куда деваться-то,все больше и больше людей пишут по принципу: ай, и так сойдёт, не на диктанте. А между тем, стилистические ошибки - тоже ошибки, как бы вы ни горячились. PS. Таки я реально граммар-наци! Что делать, люди добрые? Изменено 15 Апреля 2021 пользователем вся_в_шоке 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 606 Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) 20 минут назад, вся_в_шоке сказал: Таки я реально граммар-наци! Что делать, люди добрые? Быть снисходительнее. Язык- живой, он не железобетонная стабильность и позволяет себе шалить. Указанный недочет- именно недочеты, шалость, а не хулиганство. Ну и уточните, 20 минут назад, вся_в_шоке сказал: граммар-наци! где я горячилась? Ни в одном высказывании не выражен эмоциональный подьем и несдержанность. Будьте тоже аккуратны в речи, если требуете этого от других. Изменено 15 Апреля 2021 пользователем Люшень Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
вся_в_шоке 4 586 Опубликовано 15 Апреля 2021 8 минут назад, Люшень сказал: Язык- живой, он не железобетонная стабильность и позволяет себе шалить Это не значит, что можно писать с грубыми ошибками и прикрываться фразами: "Ой, эта такая шалость, такая шалость, подумаешь! Подумаешь! Это так язык развивается!" А ваше требование указать, где формальные ошибки, как раз и выдаёт вашу горячность. Также, как и попытки мне что-то доказать, взывая одновременно к моей снисходительности. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 606 Опубликовано 15 Апреля 2021 6 минут назад, вся_в_шоке сказал: Также, как и попытки мне что-то доказать, взывая одновременно к моей снисходительности. Я пыталась с вами дискутировать. Но это невозможно- вы слишком категорично грозите мне пальчиком. Словосочетание "формальные ошибки" не является выражением эмоций. А когда аргументов нет, остаётся только голословно обвинять. Не интересно. Расслабьтесь и спокойно купайтесь в правилах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
вся_в_шоке 4 586 Опубликовано 15 Апреля 2021 2 минуты назад, Люшень сказал: Расслабьтесь и спокойно купайтесь в правилах. О, благодарю вас, богиня шалостей! 4 минуты назад, Люшень сказал: Я пыталась с вами дискутировать Что именно вы называете дискуссией? Вот это: 1 час назад, Люшень сказал: вы заметили, что реальный вариант многие прочли без заминок. ? 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Талиена 49 950 Опубликовано 15 Апреля 2021 53 минуты назад, Люшень сказал: Быть снисходительнее. Язык- живой, он не железобетонная стабильность и позволяет себе шалить. Указанный недочет- именно недочеты, шалость, а не хулиганство. Это не развитие языка, а скорее наоборот. Фраза тяжеловесная, неправильный порядок слов затрудняет понимание. Где-то, в каком-нибудь другом жанре это может быть уместно, но не в новостной строке. Фразу можно было перестроить и даже сократить, но автор явно стремился к максимальному кликбейту. Напомнили, я тут за один день наскриншотила местных новостей. Можно тоже сказать - ничего такого, но царапает. 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 863 Опубликовано 15 Апреля 2021 @Люшень, @вся_в_шоке закончили, а то будет в бойне любезностями обмениваться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Максимайка 4 513 Опубликовано 15 Апреля 2021 Только что, Талиена сказал: неправильный порядок слов затрудняет понимание. Погодите, вам еще расскажут, что в русском языке до фига свободный порядок слов. Вот и получается от большой свободы целый Урал детей. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 161 Опубликовано 15 Апреля 2021 Поняла, что царапает в фразе про бедных детей - глагол. Число, конечно, может возрасти, но число погибших при пожаре? Глагол подразумевает продолжение пожара: где-то горит сейчас и дети гибнут и гибнут, и могут еще погибнуть, поэтому число детей возросло. Хотя и само словосочетание "число детей", "количество детей" должно быть. Вроде русскими словами написано, но как переводной текст: формальных ошибок нет, но коряво, языковые нюансы не учитываются, как иностранец писал. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Очумелые ручки 147 603 Опубликовано 15 Апреля 2021 11 минут назад, Предчувствие весны сказал: Поняла, что царапает в фразе про бедных детей - глагол. Число, конечно, может возрасти, но число погибших при пожаре? Глагол подразумевает продолжение пожара: где-то горит сейчас и дети гибнут и гибнут, и могут еще погибнуть, поэтому число детей возросло. С этим как раз нормально всё, так всегда говорят при масштабных происшествиях, когда кто-то на месте погиб, а кто-то потом в больнице умер, поэтому количество или число жертв увеличивается (возрастает). Или когда поисковая операция ещё идёт, до её окончания кто-то считается пропавшим без вести, а уж когда тело нашли, то число жертв увеличилось. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Максимайка 4 513 Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) Только что, Предчувствие весны сказал: Поняла, что царапает в фразе про бедных детей - глагол Какой глагол? "Возросло"? Он вообще не подразумевает ничего, кроме увеличения жертв. А вот словосочетание "при пожаре" - да, намекает, что пожар еще не потушен. Надо было написать хотя бы "из-за пожара", "по причине", "в результате", но не "при". Изменено 15 Апреля 2021 пользователем Максимайка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 606 Опубликовано 15 Апреля 2021 1 час назад, Талиена сказал: Фразу можно было перестроить и даже сократить, но автор явно стремился к максимальному кликбейту. Запрошу признак кликбейта. Слова не поменялись, выстроились бы по другому. Как приманивание аудитории выражается в неправильном по вашему мнению построении фраз? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 161 Опубликовано 15 Апреля 2021 5 минут назад, Очумелые ручки сказал: С этим как раз нормально всё, так всегда говорят при масштабных происшествиях, когда кто-то на месте погиб, а кто-то потом в больнице умер, поэтому количество или число жертв увеличивается (возрастает). Или когда поисковая операция ещё идёт, до её окончания кто-то считается пропавшим без вести, а уж когда тело нашли, то число жертв увеличилось. Увеличилось, именно, увеличилось. Вот этот глагол должен быть. И увеличилось число жертв, а не число детей. У вас хорошее чутье языка, и фактически вы сейчас правильно построили фразу. Увеличилось и возросло не всегда синонимы, как и использование слова "число" применительно к различным существительным. Только что, Люшень сказал: Запрошу признак кликбейта. Слова не поменялись, выстроились бы по другому. Как приманивание аудитории выражается в неправильном по вашему мнению построении фраз? Возросло - более тревожно, растет и растет беда, а увеличилось - законченное действие. Дети - также более тревожно, чем безликие жертвы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Талиена 49 950 Опубликовано 15 Апреля 2021 16 минут назад, Люшень сказал: Запрошу признак кликбейта. Слова не поменялись, выстроились бы по другому. Как приманивание аудитории выражается в неправильном по вашему мнению построении фраз? Я не знаю. Я не спец по кликбейтам, и мне лениво и тупо некогда делать за кого-то их работу. Может, и не кликбейт, а просто недостаточное знание русского языка или отсутствие чувства языка. Я просто за то, чтобы каждый занимался своим делом. Если ты пишешь новости - пиши их понятным языком, а не стремись напихать максимальное количество слов в заголовок, чтобы большинство тыкнули по ссылке. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 606 Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) @Талиена, спасибо! Благодарна вам за ( словарный запас маловат. За честное уважительное высказывание) Изменено 15 Апреля 2021 пользователем Люшень 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Талиена 49 950 Опубликовано 15 Апреля 2021 Только что, Люшень сказал: @@Талиена, спасибо! Благодарна вам за ( словарный запас маловат. За честное уважительное высказывание) Засмущали. Вы про кликбейт? Да я сама недавно это слово узнала Как педагог - объясню своими словами. Это такой заголовок (или просто фраза), которая составлена так, чтобы вызвать желание пройти по ссылке у максимального количества пользователей . Откройте любую новостную ленту - их там полно. Догадываюсь, что существуют определенные правила составления кликбейтов - например, самая важная информация никогда не пишется в заголовке. Что-то типа: Наконец Маша Пупкина раскрыла свою тайну! И все - конечно, у большинства рука так и потянется тыкнуть по ссылке. Хотела поискать примеры и поняла, что приличные новостные агентства ими не злоупотребляют. А как-то видела ленту, где каждый заголовок интриговал, проходишь по ссылке - а там пшик. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 606 Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) 15 минут назад, Талиена сказал: Засмущали. Вы про кликбейт? Нее, я про кликбейт глянула. Наверное за то, что как педагог, не стали строить из себя безупречного неошибающегося человека, категорично обличающего незнакомых людей. А высказали своё мнение с уважением. Приятно было прочесть. Ещё раз спасибо. Изменено 15 Апреля 2021 пользователем Люшень 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сегодняшняя 13 655 Опубликовано 15 Апреля 2021 Здесь не о чем спорить. Не существует определения "пожар детей". Именно это предлагает прочесть русскоязычному человеку автор статьи, явно не причисленный к мастерам русской поэзии Серебряного века. "Пожар детей", "пожар взрослых", "пожар предпенсионеров" - даже не канцеляризмы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 606 Опубликовано 15 Апреля 2021 9 минут назад, Сегодняшняя сказал: Не существует определения "пожар детей" Где вы такое словосочетание встретили? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 236 012 Опубликовано 15 Апреля 2021 1 час назад, Талиена сказал: Это такой заголовок (или просто фраза), которая составлена так, чтобы вызвать желание пройти по ссылке у максимального количества пользователей . Откройте любую новостную ленту - их там полно. Догадываюсь, что существуют определенные правила составления кликбейтов - например, самая важная информация никогда не пишется в заголовке. Что-то типа: Наконец Маша Пупкина раскрыла свою тайну! И все - конечно, у большинства рука так и потянется тыкнуть по ссылке. Примеры, приведенные вами, демонстрируют халтурную работу выпускающих редакторов, которые не проверяют тексты и кликбейты. А почему авторы так пишут - несколько причин есть. Это и плохое знание языка. И связано это с тем, что новости часто пишут не журналисты, а копирайтеры-дилетанты. Есть биржи, где дают такие задания, причем они не из высокооплачиваемых, так что берут их часто новички. Второе - вот такими "словесными изысками" пытаются обойти антиплагиат. 100 новостных сайтов описывают одинаковую новость. А вариантов, позволяющих грамотно сообщить о том, что появились новые жертвы. не так много. Поэтому и начинают переставлять слова, в надежде, что проверка пропустит предложение как оригинальное. А так, к клибейтам такие же требования, как и к самой новости. Не должно быть орфографических, речевых и стилистических ошибок, тавтологий. Тот же Провал должен не провалиться, а обрушиться. Потому что "Провал провалился" звучит откровенно глупо. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Максимайка 4 513 Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) Только что, Галчонка сказал: Провал должен не провалиться, а обрушиться. Провал и обрушиться не может. Образоваться - да. Провал есть результат разрушения дороги. Изменено 15 Апреля 2021 пользователем Максимайка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 236 012 Опубликовано 15 Апреля 2021 В 15.04.2021 в 21:54, Максимайка сказал: Провал и обрушиться не может. Образоваться - да. Провал есть результат разрушения дороги. Там Провал - с большой буквы. Я так поняла, что это что-то типа Провала в Пятигорске - природного колодца. Вот он может обрушиться или разрушиться. А вот если дорога провалилась - то да, образовался. Девушки, я придираюсь, или действительно конструкция "про аттестаты могут и не мечтать" звучит коряво? Сейчас в новостях услышала фразу. Мне кажется, мечтать можно о (об) чем-то но никак не про. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 320 Опубликовано 16 Апреля 2021 34 минуты назад, Галчонка сказал: Девушки, я придираюсь, или действительно конструкция "про аттестаты могут и не мечтать" звучит коряво? Сейчас в новостях услышала фразу. Мне кажется, мечтать можно о (об) чем-то но никак не про. Не придираетесь. Фраза действительно сляпана безграмотно. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В