Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Вредная мама

Русский язык и его состояние - Х

Recommended Posts

1 час назад, Люшень сказал:

Нормально построена фраза. Укажите формальные ошибки?

Ненормально! 

 

4 часа назад, Мурчака сказал:

Число погибших в пожаре в частном доме на Урале детей возросло до пяти

Число детей, погибших на пожаре в частном доме - так правильно. 

 

1 час назад, Люшень сказал:

Ну, и если вы реально считаете такое предложение неправильным. Предложите свой вариант. Правда, интересно.

Причем тут мой вариант, не мой? Вам поспорить? Вас и правда не смущает то, как фраза выстроена?

4 часа назад, вся_в_шоке сказал:

просто слово "детей" слишком далеко стоит от "погибших". Не сразу воспринимается.

И получается "корявая" фраза. 

Изменено пользователем Мурчака
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Мурчака сказал:

Причем тут мой вариант, не мой? Вам поспорить?

А вам? 

Согласна, ваш вариант поглаже. Но меня и этот не смущает.

Я думаю, вы заметили, что реальный вариант многие прочли без заминок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Люшень сказал:

думаю, вы заметили, что реальный вариант многие прочли без заминок.

К сожалению, многие и более грубые ошибки читают без заминок просто потому, что куда деваться-то,все больше и больше людей пишут по принципу: ай, и так сойдёт, не на диктанте.

А между тем, стилистические ошибки - тоже ошибки, как бы вы ни горячились.

PS. Таки я реально граммар-наци! Что делать, люди добрые? 

Изменено пользователем вся_в_шоке
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, вся_в_шоке сказал:

Таки я реально граммар-наци! Что делать, люди добрые? 

Быть снисходительнее. Язык- живой, он не железобетонная стабильность и позволяет себе шалить.

Указанный недочет- именно недочеты, шалость, а не хулиганство.

Ну и уточните, 

20 минут назад, вся_в_шоке сказал:

граммар-наци!

где я горячилась? Ни в одном высказывании не выражен эмоциональный подьем и несдержанность.

Будьте тоже аккуратны в речи, если требуете этого от других.

Изменено пользователем Люшень

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Люшень сказал:

Язык- живой, он не железобетонная стабильность и позволяет себе шалить

Это не значит, что можно писать с грубыми ошибками и прикрываться фразами: "Ой, эта такая шалость, такая шалость, подумаешь! Подумаешь! Это так язык развивается!"

А ваше требование указать, где формальные ошибки, как раз и выдаёт вашу горячность. Также, как и попытки мне что-то доказать, взывая одновременно к моей снисходительности.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, вся_в_шоке сказал:

Также, как и попытки мне что-то доказать, взывая одновременно к моей снисходительности.

Я пыталась с вами дискутировать. Но это невозможно- вы слишком категорично грозите мне пальчиком.

Словосочетание "формальные ошибки" не является выражением эмоций. А когда аргументов нет, остаётся только голословно обвинять.

Не интересно. Расслабьтесь и спокойно купайтесь в правилах. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Люшень сказал:

Расслабьтесь и спокойно купайтесь в правилах. 

О, благодарю вас, богиня шалостей! :D

4 минуты назад, Люшень сказал:

Я пыталась с вами дискутировать

Что именно вы называете дискуссией? Вот это:

1 час назад, Люшень сказал:

вы заметили, что реальный вариант многие прочли без заминок.

?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Люшень сказал:

Быть снисходительнее. Язык- живой, он не железобетонная стабильность и позволяет себе шалить.

Указанный недочет- именно недочеты, шалость, а не хулиганство.

Это не развитие языка, а скорее наоборот.  Фраза тяжеловесная, неправильный порядок слов затрудняет  понимание. Где-то, в каком-нибудь другом жанре это может быть уместно, но не в новостной строке. Фразу можно было перестроить и даже сократить, но автор явно стремился к максимальному кликбейту.

Напомнили, я тут за один день наскриншотила местных новостей. Можно тоже сказать - ничего такого, но царапает.

Screenshot_2021-04-14-08-44-14-467_com.android.chrome.jpg

Screenshot_2021-04-14-08-44-02-339_com.android.chrome.jpg

Screenshot_2021-04-14-08-43-49-148_com.android.chrome.jpg

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Люшень, @вся_в_шоке закончили, а то будет в бойне любезностями обмениваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Талиена сказал:

неправильный порядок слов затрудняет  понимание.

Погодите, вам еще расскажут, что в русском языке до фига свободный порядок слов.:lol:  Вот и получается от большой свободы целый Урал детей.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поняла, что царапает в фразе про бедных детей  - глагол. Число, конечно, может возрасти, но число погибших при пожаре? Глагол подразумевает продолжение пожара: где-то горит сейчас и дети гибнут и гибнут, и могут еще погибнуть, поэтому число детей возросло. Хотя и само словосочетание "число детей", "количество детей" должно быть.

Вроде русскими словами написано, но как переводной текст: формальных ошибок нет, но коряво, языковые нюансы не учитываются, как иностранец писал. 

 

 

 

 

 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Поняла, что царапает в фразе про бедных детей  - глагол. Число, конечно, может возрасти, но число погибших при пожаре? Глагол подразумевает продолжение пожара: где-то горит сейчас и дети гибнут и гибнут, и могут еще погибнуть, поэтому число детей возросло. 

С этим как раз нормально всё, так всегда говорят при масштабных происшествиях, когда кто-то на месте погиб, а кто-то потом в больнице умер, поэтому количество или число жертв увеличивается (возрастает). Или когда поисковая операция ещё идёт, до её окончания кто-то считается пропавшим без вести, а уж когда тело нашли, то число жертв увеличилось. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Предчувствие весны сказал:

Поняла, что царапает в фразе про бедных детей  - глагол

Какой глагол? "Возросло"? Он вообще не подразумевает ничего, кроме увеличения жертв. А вот словосочетание "при пожаре" - да, намекает, что пожар еще не потушен. Надо было написать хотя бы "из-за пожара", "по причине", "в результате", но не "при".

Изменено пользователем Максимайка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Талиена сказал:

Фразу можно было перестроить и даже сократить, но автор явно стремился к максимальному кликбейту.

Запрошу признак кликбейта. Слова не поменялись, выстроились бы по другому. Как приманивание аудитории выражается в неправильном по вашему мнению построении фраз?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Очумелые ручки сказал:

С этим как раз нормально всё, так всегда говорят при масштабных происшествиях, когда кто-то на месте погиб, а кто-то потом в больнице умер, поэтому количество или число жертв увеличивается (возрастает). Или когда поисковая операция ещё идёт, до её окончания кто-то считается пропавшим без вести, а уж когда тело нашли, то число жертв увеличилось. 

Увеличилось, именно, увеличилось. Вот этот глагол должен быть. И увеличилось число жертв, а не число детей. У вас хорошее чутье языка, и фактически вы сейчас правильно построили фразу. Увеличилось и возросло не всегда синонимы, как и использование слова "число" применительно к различным существительным.

Только что, Люшень сказал:

Запрошу признак кликбейта. Слова не поменялись, выстроились бы по другому. Как приманивание аудитории выражается в неправильном по вашему мнению построении фраз?

Возросло - более тревожно, растет и растет беда, а увеличилось - законченное действие. Дети - также более тревожно, чем безликие жертвы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Люшень сказал:

Запрошу признак кликбейта. Слова не поменялись, выстроились бы по другому. Как приманивание аудитории выражается в неправильном по вашему мнению построении фраз?

Я не знаю. Я не спец по кликбейтам, и мне лениво и тупо некогда делать за кого-то их работу. Может, и не кликбейт, а просто недостаточное знание русского языка или отсутствие чувства языка. Я просто за то, чтобы каждый занимался своим делом. Если ты пишешь новости - пиши их понятным языком, а не стремись напихать максимальное количество слов в заголовок, чтобы большинство тыкнули по ссылке.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Талиена, спасибо! Благодарна вам за ( словарный запас маловат. За честное уважительное высказывание)

Изменено пользователем Люшень
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Люшень сказал:

@@Талиена, спасибо! Благодарна вам за ( словарный запас маловат. За честное уважительное высказывание)

Засмущали. Вы про кликбейт? Да я сама недавно это слово узнала :D Как педагог - объясню своими словами.

Это такой заголовок (или просто фраза), которая составлена так, чтобы вызвать желание пройти по ссылке у максимального количества пользователей . Откройте любую новостную ленту - их там полно. Догадываюсь, что существуют определенные правила составления кликбейтов - например, самая важная информация никогда не пишется в заголовке. Что-то типа: Наконец Маша Пупкина раскрыла свою тайну! И все - конечно, у большинства рука так и потянется тыкнуть по ссылке.

Хотела поискать примеры и поняла, что приличные новостные агентства ими не злоупотребляют. А как-то видела ленту, где каждый заголовок интриговал, проходишь по ссылке - а там пшик.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Талиена сказал:

Засмущали. Вы про кликбейт? 

Нее, я про кликбейт глянула. Наверное за то, что как педагог, не стали строить из себя безупречного неошибающегося человека, категорично обличающего незнакомых людей. А высказали своё мнение с уважением. Приятно было прочесть. Ещё раз спасибо.

Изменено пользователем Люшень
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Здесь не о чем спорить. Не существует определения "пожар детей". Именно это предлагает прочесть русскоязычному человеку автор статьи, явно не причисленный к мастерам русской поэзии Серебряного века. "Пожар детей", "пожар взрослых", "пожар предпенсионеров" - даже не канцеляризмы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Сегодняшняя сказал:

Не существует определения "пожар детей"

Где вы такое словосочетание встретили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Талиена сказал:

Это такой заголовок (или просто фраза), которая составлена так, чтобы вызвать желание пройти по ссылке у максимального количества пользователей . Откройте любую новостную ленту - их там полно. Догадываюсь, что существуют определенные правила составления кликбейтов - например, самая важная информация никогда не пишется в заголовке. Что-то типа: Наконец Маша Пупкина раскрыла свою тайну! И все - конечно, у большинства рука так и потянется тыкнуть по ссылке.

Примеры, приведенные вами, демонстрируют халтурную работу выпускающих редакторов, которые не проверяют тексты и кликбейты.

А почему авторы так пишут - несколько причин есть. Это и плохое знание языка. И связано это с тем, что новости часто пишут не журналисты, а копирайтеры-дилетанты. Есть биржи, где дают такие задания, причем они не из высокооплачиваемых, так что берут их часто новички. Второе - вот такими "словесными изысками" пытаются обойти антиплагиат. 100 новостных сайтов описывают одинаковую новость. А вариантов, позволяющих грамотно сообщить о том, что появились новые жертвы. не так много. Поэтому и начинают переставлять слова, в надежде, что проверка пропустит предложение как оригинальное.

А так, к клибейтам такие же требования, как и к самой новости. Не должно быть орфографических, речевых и стилистических ошибок, тавтологий. Тот же Провал должен не провалиться, а обрушиться. Потому что "Провал провалился" звучит откровенно глупо.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Галчонка сказал:

Провал должен не провалиться, а обрушиться.

Провал и обрушиться не может. Образоваться - да. Провал есть результат разрушения дороги.

Изменено пользователем Максимайка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.04.2021 в 21:54, Максимайка сказал:

Провал и обрушиться не может. Образоваться - да. Провал есть результат разрушения дороги.

Там Провал - с большой буквы. Я так поняла, что это что-то типа Провала в Пятигорске - природного колодца. Вот он может обрушиться или разрушиться.

А вот если дорога провалилась - то да, образовался.

 

Девушки, я придираюсь, или действительно конструкция "про аттестаты могут и не мечтать" звучит коряво? Сейчас в новостях услышала фразу. Мне кажется, мечтать можно о (об) чем-то но никак не про.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Галчонка сказал:

Девушки, я придираюсь, или действительно конструкция "про аттестаты могут и не мечтать" звучит коряво? Сейчас в новостях услышала фразу. Мне кажется, мечтать можно о (об) чем-то но никак не про.

Не придираетесь. Фраза действительно сляпана безграмотно.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×