Русский язык и его состояние - Х

[Болие Лимения 45 580]

8 часов назад, Черныш сказал:

Можно найти уязвимости, можно взломать программу, но взломать уязвимости - такого я ещё не слышала.

А разве в приведенной фразе контекст такой, что можно взломать уязвимость? Там речь о другом - найдена уязвимость (слабое место), позволяющее взломать устройство (смартфон). Просто причастный оборот разместили между сказуемым и подлежащим, поэтому фраза может показаться несколько "корявой". 

[Melas 77 616]

2 минуты назад, Максимайка сказал:

Большая разница. Это слова из другого языка.

А языки именно так  развиваются и обогащаются. Заимствования - естественный процесс. Это нам легко, а английский язык намного богаче русского. Как вспомню как мы синонимы к словам подбирали - в этом контексте одни, а в другом другие...

 

[вся_в_шоке 4 588]

16 минут назад, Елена Робертовна сказал:

Скоро будет один универсальный язык.

Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус. - В. Белинский

2 минуты назад, Melas сказал:

. Это нам легко, а английский язык намного богаче русского

Русский язык - язык, созданный для поэзии, он необычайно богат и примечателен главным образом тонкостью оттенков. - П. Мериме

Я сегодня сборник цитат 

[Максимайка 4 513]

Только что, Melas сказал:

а английский язык намного богаче русского. Как

Английский богаче русского? Язык, в котором нет слов "полтора", "кипяток", а одно слово имеет сто значений - это скорее бедный язык.

Изменено 17 Апреля 2021 пользователем Максимайка

[Melas 77 616]

Только что, Максимайка сказал:

Английский богаче русского?

Да. Представьте себе. Позволю себе процитировать Набокова.

Цитата

За полгода работы над русской "Лолитой" я не только убедился в пропаже многих личных безделушек и невосстановимых языковых навыков и сокровищ, но пришел и к некоторым общим заключениям по поводу взаимной переводимости двух изумительных языков. Телодвижения, ужимки, ландшафты, томление деревьев, запахи, дожди, тающие и переливчатые оттенки природы, все нежно-человеческое (как ни странно!), а также все мужицкое, грубое, сочно-похабное, выходит по-русски не хуже, если не лучше, чем по-английски; но столь свойственные английскому тонкие недоговоренности, поэзия мысли, мгновенная перекличка между отвлеченнейшими понятиями, роение односложных эпитетов -- все это, а также все относящееся к технике, модам, спорту, естественным наукам и противоестественным страстям -- становится по-русски топорным, многословным и часто отвратительным в смысле стиля и ритма. Эта неувязка отражает основную разницу в историческом плане между зеленым русским литературным языком и зрелым, как лопающаяся по швам смоква, языком английским: между гениальным, но еще недостаточно образованным, а иногда довольно безвкусным юношей, и маститым гением, соединяющим в себе запасы пестрого знания с полной свободой духа. Свобода духа! Все дыхание человечества в этом сочетании слов...

 

[вся_в_шоке 4 588]

Проблему Набокова Набоков же и озвучил

1 минуту назад, Melas сказал:

убедился в пропаже многих личных безделушек и невосстановимых языковых навыков и сокровищ,

 

[Melas 77 616]

1 минуту назад, вся_в_шоке сказал:

Проблему Набокова Набоков же и озвучил

Вы тоже убеждены, что абсолютных синонимов не существует?

[вся_в_шоке 4 588]

Почему же? Они существуют. Бегемота и гиппопотама желаете обсудить?

Просто я против загрязнения речи всяческой "креативностью" и прочей гадостью. А также безапелляционных утверждений о бедности русского языки. Они, кстати, как правило, оборачиваются скудностью личного словарного запаса. 

[Максимайка 4 513]

Только что, Melas сказал:

Да. Представьте себе.

Я не хочу представлять себе подобную нелепость. Когда я читаю англоязычную литературу, мне зевать хочется от их бесконечных said и answer в диалогах. Сказал-ответил, сказал-ответил. У нас сто вариантов: сказал, проговорил, бросил, обронил, провозгласил, сообщил, уронил. И сразу понятно, как и с какими эмоциями говорил персонаж.

[вся_в_шоке 4 588]

Только что, Максимайка сказал:

Когда я читаю англоязычную литературу, мне зевать хочется от их бесконечных said и answer в диалогах

Вот прямо тысячу раз согласна абсолютно и безусловно. 

[Максимайка 4 513]

Только что, вся_в_шоке сказал:

Бегемота и гиппопотама желаете обсудить?

Это опять же не синонимы. Это заимствование из латыни и перевод. Ну не могу я считать полноценным синонимом взятое из другого языка аналогичное слово.

Изменено 17 Апреля 2021 пользователем Максимайка

[вся_в_шоке 4 588]

2 минуты назад, Максимайка сказал:

Это заимствование из латыни и перевод

Бегемот - тоже заимствование из библии через немецкий. По-моему. Или через французский?

Так что оба заимствования вполне синонимичны. 

Изменено 17 Апреля 2021 пользователем вся_в_шоке

[Максимайка 4 513]

Только что, вся_в_шоке сказал:

Бегемот - тоже заимствование из библии через немецкий. По-моему. Или через французский?

Возможно, тут я не в курсе. Но зачем дублировать уже имеющееся? Так можно каждое слово продублировать, подставив русские суффиксы. Зачем? Мы же не называем мышь мусом или крысу раттусом.

[вся_в_шоке 4 588]

Только что, Максимайка сказал:

Но зачем дублировать уже имеющееся?

Ну, одно пришло из научных кругов. Латынь же там долгое время была международным языком. А второй... А фиг его знает, с чего вдруг.

Но, повторюсь, я - ярый противник засорения языка словами иностранного происхождения при наличии собственных. Долой манагеров и креативность!

[Елена Робертовна 5 740]

2 часа назад, Максимайка сказал:

мне зевать хочется от их бесконечных said и answer в диалогах.

Это потому, что мы читаем всякую хрень наподобие детективчиков 20-21-го века. 

[Максимайка 4 513]

Только что, Елена Робертовна сказал:

Это потому, что мы читаем всякую хрень наподобие детективчиков 20-21-го века. 

Ну мы и русскую литературу такую же читаем, а разница все равно налицо.

[вся_в_шоке 4 588]

5 минут назад, Елена Робертовна сказал:

мы читаем всякую хрень наподобие детективчиков 20-21-го века

Ну, почитайте Толкиена, например. Человек с высшим филологическим образованием, профессор. Почитайте сестёр Бронте, Сомерсета Моэма, Диккенса. На хрень же они, надеюсь, не тянут?

Я к тому,  что шаблонные said и answered у них, конечно, разбавлены кое-где wondered, replied и cried, но ситуацию в целом это не спасает.

Изменено 17 Апреля 2021 пользователем вся_в_шоке

[Крикуша 163 368]

Для книг есть отдельная тема, к русскому языку возвращаемся.

[Максимайка 4 513]

Только что, Елена Робертовна сказал:

читала на русском "Джейн Эйр" и "Грозовой перевал". Язык повествования великолепен

На русском да, великолепен.
Поэтому слышать про "английский богаче русского" для меня очень странно. Если бы мы из нашего языка еще не выкинули половину, с ним бы вообще никто тягаться не смел.

[вся_в_шоке 4 588]

Только что, Елена Робертовна сказал:

Толкиен про Хоббитов писал, класть я хочу на его филфак

Ну-ну. А то, что у него много и других работ, помимо нескольких сказок, вам, конечно, тоже не интересно? Ой, простите, "класть хотите"? 

У сестёр Бронте такая же беллетристика (она же художественная литература), что и у Диккенса (которого Толстой очень ценил, но куда ему до вас, конечно), и у Моэма.

[Melas 77 616]

46 минут назад, Максимайка сказал:

Когда я читаю англоязычную литературу, мне зевать хочется от их бесконечных said и answer в диалогах.

Не того уровня литературу Вы читаете. 

 

46 минут назад, Максимайка сказал:

У нас сто вариантов: сказал, проговорил, бросил, обронил, провозгласил, сообщил, уронил. И сразу понятно, как и с какими эмоциями говорил персонаж.

Вы полагаете, что эти слова не имеют синонимов в английском языке?

"проговорить" - pronounce, plow

"бросить" - utter

"обронить" - slur, drop, plump, say matter-of-factly

"провозглашать" - announce, declare, acclaim, proclaim etc.

"сообщать" - get the word out, spread the word, confer, inform etc.

Я сейчас читаю "День триффидов". Действительно, большей частью используются said, answered, asked, added, repeated, demanded, began doubtedly, pointed out, admitted, remarked, told, objected, encouraged, began, inquired. Я так, по порядку выписала с нескольких страниц. Вроде бы автор передаёт эмоции.

Цитата

Если сравнить русский и английский словари, то видно, что мы проигрываем по числу слов английскому языку: Большой академический словарь русского языка содержит (около) 150 тысяч слов, среди которых не менее 30% заимствованных слов; а Вебстеровский словарь (самый полный словарь английского языка) содержит примерно 450 тысяч слов.

К слову, в английском языке заимствований 70%. Его богатство построено и на заимствованиях в том числе.

И ещё я никогда не забуду это чувство, когда в оригинале пара строчек эпитетов, а в русском языке у них у все один единственный эквивалент.

Изменено 17 Апреля 2021 пользователем Melas

[Максимайка 4 513]

Только что, Melas сказал:

К слову, в английском языке заимствований 70%. Его богатство построено и на заимствованиях в том числе.

Я даже не знаю, что на это сказать. Я, конечно, могу украсть (ой, то есть заимствовать) миллиард у олигарха и на этом основании назвать себя богатой, но как-то это...

Только что, Melas сказал:

Вы полагаете, что эти слова не имеют синонимов в английском языке?

Имеют, конечно. Другой вопрос, как часто они используются в литературе.

Только что, Melas сказал:

а Вебстеровский словарь (самый полный словарь английского языка) содержит примерно 450 тысяч слов.

Если я ничего не путаю, то сюда включен и сленг, и много чего еще интересного.

Изменено 17 Апреля 2021 пользователем Максимайка

[Melas 77 616]

Только что, Белый орикс сказал:

1 час назад, Melas сказал:

Как вспомню как мы синонимы к словам подбирали - в этом контексте одни, а в другом другие...

Погуглите "омонимы", поймете, что в русском языке такое не то что не редкость - очень и очень частое явление.

Я Вас не понимаю. Речь шла о синонимах. При чём здесь омонимы? В английском есть омонимы, омофоны, омографы. 

Омонимы в начальной школе изучают, а Вы об этом пишете как о каком-то открытии.

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

1 час назад, Melas сказал:

а английский язык намного богаче русского

Язык, в котором у глаголов в прошедшем времени нет изменений по родам, нет разницы между "ты" и "вы" - конечно, богаче, ага 

 

Изменение по родам было, но исчезло. Было у них когда-то местоимение "ты" - thou, но исчезло. Богатство языка определяется не только спряжениями и падежами.

Угораздило же меня написать, что синонимы бывают абсолютными. Даже ссылка не помогла.

Цитата

Сино́нимы (от др.-греч. σύν «вместе» + ὄνυμα^[1] — «имя») — слова одной части речи с полным или частичным совпадением значения^[2]. 

Всё, сдаюсь.

[Сундучок со сказками 5 303]

Очередной шедевр от неумеющего пользоваться деепричастными оборотами: "Как-то раз гуляя по Ленинском проспекту, мой взгляд наткнулся на столовую..." Взгляд гулял-гулял и наткнулся.

[Черныш 36 744]

3 часа назад, Болие Лимения сказал:

А разве в приведенной фразе контекст такой, что можно взломать уязвимость? Там речь о другом - найдена уязвимость (слабое место), позволяющее взломать устройство (смартфон). Просто причастный оборот разместили между сказуемым и подлежащим, поэтому фраза может показаться несколько "корявой". 

Там-то речь, конечно, о другом. Но, как оказалось, уязвимости тоже можно взломать. Вон ниже Уточка написала. И я удивилась такому выражению, никогда не слышала. Всегда считала, что это уже "открытая дверь" в программу, типа "пасхалки", просто надо знать, куда войти и ломать ничего не требуется. Ну, впрочем, это уже тема для другой ветки.