Охота. Охотники, охотничьи клубы

[Садовая Соня 15 469]

8 минут назад, Энкиду сказал:

Для вас уже убили животное, зачем делать это ещё раз и своими руками?

Как можно убить убитое животное? 

Изменено 13 Октября 2020 пользователем Садовая Соня

[Сновая 4 558]

Только что, Энкиду сказал:

Для вас уже убили животное, зачем делать это ещё раз и своими руками? Экзотики хочется? Свинка фу, а кабан вкуснее? 

Чужими рукими значит лучше убивать? 

Одной свинкой больше будет. 

Некоторым кабан вкуснее свинки. 

Разница? Выращивать свинку-резать-съесть,  кабан-выстрел-съесть.

 

[Энкиду 4 003]

1 минуту назад, Астрид сказал:

Питайтесь молочным продуктами и яйцам

А от яиц я блюю. 

1 минуту назад, Астрид сказал:

Как раз своим примером покажете, что без продуктов убийств цивилизованный человек вполне себе прожить может. 

Вы меня или через строчку читали, или вообще не читали. Я не против убийств для пожрать. Я против излишних убийств тогда, когда для тебя уже всё вырастили, убили, освежевали, охладили и привезли. Здоровое, без глистов и паразитов. 

 

3 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Как можно убить убитое животное? 

Докопайтесь, пожалуйста, до чего-нибудь другого. 

2 минуты назад, Сновая сказал:

Чужими рукими значит лучше убивать? 

Однозначно да. Этим должны заниматься равнодушные профессионалы, а не любители убивать. 

[Садовая Соня 15 469]

7 минут назад, Энкиду сказал:

Я против излишних убийств тогда, когда для тебя уже всё вырастили, убили, освежевали, охладили и привезли. Здоровое, без глистов и паразитов. 

А я от этого блюю...

[Астрид 27]

Только что, Энкиду сказал:

Я против излишних убийств тогда, когда для тебя уже всё вырастили, убили, освежевали, охладили и привезли.

Так и не понимаю, о каких излишних убийствах идет речь. В мире недобор вальдшнепов что ли из-за расплодившихся охотников? Убивают животных, занесенных в красную книгу? 

2 минуты назад, Энкиду сказал:

Я не против убийств для пожрать.

А для пожрать экзотики?  Ну вот охотнику оленины, добытой своими руками и зажаренной на можжевеловых веточках хочется, а не пресной говядины. Или давитесь убитой магазинной коровой, а убитым лесным оленем нельзя? 

В одном Вы правы. Мы так и не поймём друг друга. Смысла спорить, наверное, и нет. Законом не запрещено - значит, такое явление как охота вполне себе имеет место быть, нравится ли это кому или нет. 

[Энкиду 4 003]

2 минуты назад, Садовая Соня сказал:

А я от этого блюю...

На здоровье. К вам один вопрос: а почему столько вопросов именно ко мне? Тут кроме меня противников охоты мало? Что-то личное успело нагореть? Я в недоумении. 

[Сновая 4 558]

Только что, Энкиду сказал:

Однозначно да. Этим должны заниматься равнодушные профессионалы, а не любители убивать. 

Ваш вывод такой? : все, у кого подсобные хозяйства для выращивания животных для себя - любители убивать, те, кто этим занимается на фермах для продажи - не любители убивать / профессионалы/. Верно?

[Садовая Соня 15 469]

3 минуты назад, Энкиду сказал:

. К вам один вопрос: а почему столько вопросов именно ко мне?

Вы полемику ведете, считаю невежливым игнорировать.

 

4 минуты назад, Энкиду сказал:

Что-то личное успело нагореть?

Увы, первый раз повстречала Вас и именно в этой теме.

[Энкиду 4 003]

Только что, Сновая сказал:

Ваш вывод такой? : все, у кого подсобные хозяйства для выращивания животных для себя - любители убивать, те, кто этим занимается на фермах для продажи - не любители убивать / профессионалы/. Верно?

Абсолютно нет. Я против тех, кто пишет, что в кайф выследить, убить и взять ещё тёплую тушку в руки. Убийство ради еды не должно быть азартным. Имхо. 

1 минуту назад, Садовая Соня сказал:

Увы, первый раз повстречала Вас и именно в этой теме.

Увы мне увы 

2 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Вы полемику ведете, считаю невежливым игнорировать.

Я тоже. Мы так вообще не разойдёмся 

[Астрид 27]

4 минуты назад, Энкиду сказал:

Убийство ради еды не должно быть азартным.

Почему? Просто странен сам вывод - почему бы цивилизованному человеку (а я думаю, практически все охотники себя к таким относят) не получать удовольствие от выслеживания, охоты и добычи желанного трофея в виде подстреленной дичи? Что в этом такого ужасного? 

11 минут назад, Энкиду сказал:

а почему столько вопросов именно ко мне?

Думаю, просто потому что Вы как оппонент сейчас активны в этой веточке.  А диалог хочется вести именно здесь и сейчас, пока мысль свежа. А завтра уже забудем, что хотели сказать. 

[Энкиду 4 003]

2 минуты назад, Астрид сказал:

Что в этом такого ужасного? 

Азарт и желание убивать своими руками. 

2 минуты назад, Астрид сказал:

Думаю, просто потому что Вы как оппонент сейчас активны в этой веточке

Можно я пойду уже, пожалуйста 

Давайте пока придём к выводу, что охотники имеют право охотиться, а я имею право думать про охотников всякую гадость. А завтра со свежими силами снова к барьеру) 

Или не завтра, как по времени получится. Всем спасибо 

[Чёрный бархат 3 613]

7 часов назад, Чёрное небо сказал:

Человек - охотник. Просто охотимся мы на разную добычу и разными способами охоты. И мы все получаем удовольствие от процесса. И все едим то, что добываем. 

А если я не охочусь, не собираю грибы-ягоды, в каком месте я охотник? Поход в магазин за продуктами для меня скучная рутина. 

Мне приносит удовольствие езда на велосипеде. Вместо единения с природой и азарта от охоты, у меня единение с городской жизнью и азарт от быстрого  движения по улице. Где моя добыча?

Изменено 13 Октября 2020 пользователем Чёрный бархат

[Сволочь 11 320]

11 часов назад, kuksi сказал:

Не вижу ничего страшного если данное увлечение станет дорогостоящим. Оружие, любое оружие, должно быть в крайне ответственных руках и максимально защищено от попадания в руки безответственные. 

А насчёт подобного:

Не удивляюсь. Если ребенка с детства приучать, что отстреливать живых существ ради развлечения нормально, то он этому и научится.  Никогда не могла понять как это "любить природу с оружием в руках"?  Большой кайф убить этого несчастного зайца или селезня? Это "любовь" к нему такая? Или он важен в качестве пищи для того охотника-любителя или его семьи? Нет? Значит он убит ради развлечения? Или ради чего?

Мне вообще не понять подобные увлечения в 21 веке. Мясо любое можно добыть и не видя глаз своей жертвы. Но это сугубо имхо, не собираюсь дискутировать на тему позволительности или нет охоты. К моему сожалению она разрешена, а значит будет иметь место. 

А что до безответственных парней, то по мне владеть любым оружием может только взрослый, абсолютно психически устойчивый человек, без малейших признаков правового нигилизма и ответственно хранящий его вне доступа третьих лиц. И уж точно не дарящий молодым парням на 18 летие. У современных юношей в большинстве своем истинная зрелось для владения оружием наступает все же позже 18 лет. 

Давайте разберём с вашего первого абзаца. Дорогостоящее оружие  - не залог ответственности. Это раз. Как предлагаете его покупать людям, живущим в деревнях и чей единственный заработок - охота? И уж поверьте, там сейфов нет. Отвлекитесь от МКАДа))

Теперь ваш второй абзац. Не все отстреливают животных ради развлечения. Это раз)) Два, это то что охотники, настоящие охотники, любят природу больше чем люди "гражданские". Так как от охоты зависит их жизнь. Спросите тогда мясника, большой ему кайф убить несчастную корову, или свинью? Спросите домохозяйку, или домохозяина держащего подворье - большой ему кайф от убийства той же коровы или свиньи, или сворачивания головы утке, курице и прочей живности? Не могу сказать на счет удовольствия, но то что это - еда, деньги, одежда и много другого, это да.

И да, он (она) важны в качестве пищи. Я люблю медвежатину, тетеревятину, утятину, и прочую дичь. Не меньше чем говядину и оленину.

В продолжение вашего второго абзаца. Есть среди моих знакомых люди работающие в этой области, одному из них жена каждый год шьет длинные, выше локтя рукавичные перчатки из лисы. Одна лиса - одна перчатка.  Каждый год. Человек в этих перчатках в минус 38 по Цельсию единственный выехал на снегоходе "Буран" за заблудившимися туристами (из Москвы) и спас их. (Давно это было). Его жена эти перчатки с него вместе с кожей снимала. Его зарплата семь тысяч рублей. И как оказалось, как видите, недорогое, но добротное ружье и охота, помогает жить не только одному человеку и его семье, а спасло жизнь целой группе людей.

Теперь ваш третий абзац. Коротко. Что бы увидеть глаза добычи, нужно обладать огромной меткостью (что очень редко) или оптическим прицелом. Первое - Божий дар. Второе - оптический прицел, а такое оборудование и так очень дорого, простые охотники имеют редко.

Четвёртый абзац определяет прохождение медкомиссии.

---

Ну и для просто поговорить)) В этом году у нас отстрелено более семи мишек гуляющих по городу. Хотите посмотреть им в глаза?)) 

[kuksi 54 566]

22 минуты назад, Сволочь сказал:

Давайте разберём с вашего первого абзаца. Дорогостоящее оружие  - не залог ответственности. Это раз. Как предлагаете его покупать людям, живущим в деревнях и чей единственный заработок - охота? И уж поверьте, там сейфов нет. Отвлекитесь от МКАДа)

Работа и хобби вещи разные. Если охота заработок да и вообще способ выживания это одно. И программы получения того же ружья должны в корне отличаться от ружей для тех, для кого это хобби и развлечение. Я говорю про любителей развлечься подобным образом.  

[Альтер Эго 89 230]

31 минуту назад, Сволочь сказал:

В этом году у нас отстрелено более семи мишек гуляющих по городу. Хотите посмотреть им в глаза?)) 

Мишек собаками загоняли или просто отстрелили? В этом и разница. Когда убивают для того, чтобы не было жертв в населенных пунктах. Когда охотник - профессия, которая кормит.

И совсем другое дело - ради удовольствия охотиться. 

Хорошо, что охотничий билет большинство получает просто ради покупки оружия. И стреляют из него в тире, а не по живым мишеням. 

[Сволочь 11 320]

8 часов назад, Альтер Эго сказал:

Мишек собаками загоняли или просто отстрелили?

Мишек отстрелили. Проверили и съели. И что значит загоняли собаками? При чем тут стоимость ружья? Псовая охота очень дорогое удовольствие. Хотя если не нашлось бы охотников с ружьями, наверно собаками загоняли бы. 

9 часов назад, kuksi сказал:

Работа и хобби вещи разные. Если охота заработок да и вообще способ выживания это одно. И программы получения того же ружья должны в корне отличаться от ружей для тех, для кого это хобби и развлечение. Я говорю про любителей развлечься подобным образом.  

Что значит развлечение? Развлечение есть разное, походить по лесу с ружьём, подстрелить пару птичек и вкусно съесть их дома. Это одно. Устроить кровавую бойню с вертолёта по оленьим стадам, это совершенно другое. 

Я вам вроде во-втором абзаце объясняла, что мясо дичи многие любят. Да без него с голоду многие не помирают, но любят кушать. И если вернуться к глазам, то, лично я например, меньше всего думаю о глазах дичи, я в эти моменты думаю о вкусном и полезном супчике.

[kuksi 54 566]

22 минуты назад, Сволочь сказал:

Я вам вроде во-втором абзаце объясняла, что мясо дичи многие любят. Да без него с голоду многие не помирают, но любят кушать. И если вернуться к глазам, то, лично я например, меньше всего думаю о глазах дичи, я в эти моменты думаю о вкусном и полезном супчике

О вкусной полезном супчике я думаю если купила мясо в магазине. Или заказала этот супчик в общепите. Тогда да. Если  для этого этих птиц надо убить, то лично мне такой супчик даром не нужен, я не голодаю. И убивать птиц физически не могу. Есть люди которые могут. Но свое отношение к этому я и выразила в этой ветке. И да у тех же птиц есть и глаза, и органы чувств, и боль они тоже ощущают, и страх. И их убийство по мне сомнительное развлечение даже с последующим поеданием.

Да я чётко разделяю охоту по необходимости и охоту ради развлечения. Если эта охота реально кормит и даёт возможность выжить - это одно. Но тех кто развлекается и гурманствует убивая живые существа в качестве хобби, имея кучу доступной еды и без этого, тех мне категорически не понять. 

Изменено 14 Октября 2020 пользователем kuksi

[Садовая Соня 15 469]

2 минуты назад, kuksi сказал:

. Если  для этого этих птиц надо убить, то лично мне такой супчик даром не нужен, я не голодаю.

И на супчик в общепите и в мясном  магазине продают тех, кого кто-то убил. В чем разница-то?

[kuksi 54 566]

9 минут назад, Садовая Соня сказал:

И на супчик в общепите и в мясном  магазине продают тех, кого кто-то убил. В чем разница-то?

Для вас нет, для меня есть. Да я ем мясо и ношу кожу. И даже вполне допускаю, что окажись я в условиях где нет на многие километры никаких магазинов, а жрать что-то надо, то я пойду на охоту. Если на меня нападет то же дикое животное, а я с ружьём, то кормом ему не стану - выстрелю.  Но пока я живу в мегаполисе от меня ни одно животное не пострадало и не пострадает.

Мне не понятны развлечения и удовольствие в том, что бы лишить жизни живое существо. И уж точно к любви к природе и животным это не имеет ни малейшего отношения. И не надо втягивать меня в демагогические споры на эту тему. Свое мнение я выразила, по моему, предельно ясно.

 

[Сволочь 11 320]

8 минут назад, kuksi сказал:

И уж точно к любви к природе и животным это не имеет ни малейшего отношения.

Это лишь только ваша точка зрения, не думаю что вы можете её обобщать на всё общество.

[kuksi 54 566]

12 минут назад, Сволочь сказал:

Это лишь только ваша точка зрения, не думаю что вы можете её обобщать на всё общество.

Так мы все выражаем свои точки зрения. И что значит "обобщать на все общество"? Запретить охоту как хобби я не в силах, нет у меня таких полномочий. Иметь свое мнение об этом я абсолютно вправе. Ну и общаться или не общаться с теми кто разделяет или не разделяет мои взгляды на этот вопрос я тоже полностью в своем праве.

 

[Сволочь 11 320]

Отвечу вам вашими же словами))

25 минут назад, kuksi сказал:

не надо втягивать меня в демагогические споры на эту тему.

 

[kuksi 54 566]

1 минуту назад, Сволочь сказал:

Отвечу вам вашими же словами))

 

Так это вы ко мне обращаетесь, не я к вам. Я ещё вчера все сказала. Так что обратите эти мои слова к вам же.

 

[Череда 37 546]

1 час назад, kuksi сказал:

И даже вполне допускаю, что окажись я в условиях где нет на многие километры никаких магазинов, а жрать что-то надо, то я пойду на охоту. Если на меня нападет то же дикое животное, а я с ружьём, то кормом ему не стану - выстрелю.  Но пока я живу в мегаполисе от меня ни одно животное не пострадало и не пострадает.

Извините, но с большой долей вероятности ваша охота ( как и моя) не даст ничего. Ибо не умеем. Ровно как иностранному языку учатся, навыкам охоты нужно учиться.

А чтобы научить нужны люди не утратившие навыки охоты. Их не так чтобы много. Они (охотники простите) не расплодились до такой степени, чтобы их количество стало угрожать природе.

Ну, чтобы отвращение к ним не мучило, представьте, что им религия в определенный период не позволяет мясо в магазине покупать. Или что они против содержания животных в неволе.

К нам, например, на Камчатке медведи захаживали в гарнизон. С целью охоты. На нас.

 При нашем там пребывании  шатун убил двух дальнобойщиков. Колесо меняли. Одного без головы нашли, но на дороге. Другого дальше уволок. За новогодними елками на север Камчатки ездили.

В прошлом году мы с мужем секундами с перебегающим дорогу лосем разошлись. Спасибо реакции мужа. Покрышки жженой резиной воняли оглушительно.

Дочь аналогично с кабаном на дороге встретилась. Заикалась потом часа два. Дыхание от испуга как-то сбилось, раздышаться не могла какое-то время.

Про лис помоечных уже писали.

Бобры, кстати, если расплодилась популяция - много бед могут  наделать.

Люди не ангелы.

Все.

И охотники, и не охотники. Мы все используем животных в пищу или для своего удобства их численность регулируем, или ради нашей безопасности. И одни из нас ничем не лучше других. Увы.

Я как-то так на это смотрю.

Изменено 14 Октября 2020 пользователем Череда

[Сволочь 11 320]

В порядке офф топа. Вот заговорили про охоту и медведей, сразу медвежатины захотелось. Надо будет в субботу приготовить жаркое в брусничном соусе, тем более такой рецепт классный нашла.