Охота. Охотники, охотничьи клубы

[Иришка 4 544]

Я так поняла, что притравочные станции -  это тоже необходимость и это не жестокость совсем? Ну при охоте в глаза смотреть зачем, действительно, а вот затравленное животное - его-то - просто под раздачу? А как же постулат о гуманности и быстрой смерти обреченных? И это тоже - кайф? 

Изменено 14 Октября 2020 пользователем Иришка

[Садовая Соня 15 469]

16 минут назад, Иришка сказал:

а вот затравленное животное - его-то - просто под раздачу?

О каких затравленных животных Вы говорите? И в чем, по Вашему, суть притравочной станции?

Изменено 14 Октября 2020 пользователем Садовая Соня

[Иришка 4 544]

Только что, Садовая Соня сказал:

О каких затравленных животных Вы говорите?

Ну я так поняла, что на притравочных станциях животных травят собаками? Или я ошибаюсь?

[Садовая Соня 15 469]

28 минут назад, Иришка сказал:

Ну я так поняла, что на притравочных станциях животных травят собаками?

Притравливают, обучают охоте. 

В условиях, приближенных к естественным. Норные работают в искусственной норе, по кабану на большом огороженнном участке( 4 га). По медведю не видела сама.

В частности по кабану цель работы вызвать интерес и азарт у молодых лаек, стремление облаивать, делать хватки, вместе с тем научить осторожной охоте. Для этого рабочее животное должно быть сильное, здоровое и опытное. Эпизоды работы достаточно короткие, собак быстро снимают с притравки. Уродовать животное не позволит владелец притравки в первую очередь.

 Был случай на моей памяти, когда кабан подустал, бегать и шваркаться ему надоело, и на четвертом эпизоде за день порвал всех трех участвующих в этом эпизоде собак, лезших в морду,двое погибли сразу , у третьей повреждения были меньше, увезли штопать. Это о несчастных затравленных кабанах.

По норным приблизительно тот же принцип. Животные- не расходный материал, да и собаки-  гиперагрессивные смертники на охоте не нужны.

Изменено 14 Октября 2020 пользователем Садовая Соня

[Иришка 4 544]

38 минут назад, Садовая Соня сказал:

В частности по кабану цель работы вызвать интерес и азарт у молодых лаек, стремление облаивать, делать хватки, вместе с тем научить осторожной охоте. Для этого рабочее животное должно быть сильное, здоровое и опытное. Эпизоды работы достаточно короткие, собак быстро снимают с притравки. Уродовать животное не позволит владелец притравки в первую очередь.

Я волонтер в Велесе, так вот как-то привезли двух медвежат, их как раз с цепи сняли на станции, у одного лапа висела на коже. Так их еще и выкупали у "хозяина". Так они все в бантиках из бинтов были: в дырявую шкуру вставляли дренажи. Это что тогда было?  Мишка был, Сеня, он погиб, он неполноценный был от рождения, тоже на притравочной станции его рвали собаки. 

Изменено 14 Октября 2020 пользователем Иришка

[kuksi 54 464]

2 часа назад, Череда сказал:

И охотники, и не охотники. Мы все используем животных в пищу или для своего удобства их численность регулируем, или ради нашей безопасности. И одни из нас ничем не лучше других. Увы.

Я как-то так на это смотрю

Смотрите. Я смотрю иначе. Для меня это категорически разные вещи. Одно дело купить в магазине пару кило мяса, да и держать на даче несколько кур и в конце сезона пустить их на тушёнку ( сама так не делала, но тех кто делал не осуждаю и тушёнку эту съесть не откажусь) и совсем другое - имея кучу любой еды в куче магазинов вокруг, проживая в городе, не нуждаясь в охоте ради выживания ни разу,  получать удовольствие от выстрелов в живые существа. О последнем я имею свое мнение и оно всегда будет неизменным.

 

27 минут назад, Иришка сказал:

Я волонтер в Велесе, так вот как-то привезли двух медвежат, их как раз с цепи сняли на станции, у одного лапа висела на коже. Так их еще и выкупали у "хозяина". Так они все в бантиках из бинтов были: в дырявую шкуру вставляли дренажи. Это что тогда было?  Мишка был, Сеня, он погиб, он неполноценный был от рождения, тоже на притравочной станции его рвали собаки. 

И кто-то ведь подобное оправдывает... По моему это дно. Просто дно. Дикая, ничем не оправданная, жестокость. 

[Чёрное небо 30 588]

9 минут назад, Иришка сказал:

Я волонтер в Велесе, так вот как-то привезли двух медвежат, их как раз с цепи сняли на станции, у одного лапа висела на коже. Так их еще и выкупали у "хозяина".  Так они все в бантиках из бинтов были: в дырявую шкуру вставляли дренажи. Это что тогда было?

Нельзя судить обо всех притравочных станциях (ПС здесь и далее) по одному неприятному эпизоду у одного конкретного владельца. Это как сделать вывод обо всех охотниках, что они живодёры, пьяницы и убийцы, увидев однажды, как один пьяный стрелок забавы ради лупит по ондатрам, а затем бросает их, раненых, умирать.

Скорее всего, владелец этих медвежат и притравочной станции, где осуществлялась притравка, просто забил на все нормы. На притравке по медведю использование медвежат не допускается. По крайней мере, на всех известных мне притравках с медведем выступают не медвежата, а взрослые крупные звери весом за 100 кг и выше, и - подчеркиваю! - умеющие постоять за себя. Ни один нормальный владелец ПС не будет допускать к работе медвежат. Во-первых, потому что они в это время должны быть при матери. Во-вторых, потому что они не умеют обороняться и могут пострадать от излишне агрессивных лаек. В-третьих, неумелый медвежонок, или слабый трусливый медведь, не проявляющий злости и не атакующий, не сможет научить собаку уворачиваться от своих бросков и собака не увидит медведя в ярости. А смысл именно в том, чтобы собака научилась: не боятся зверя, активно его облаивать, уворачиваться от его клыков и лап.

Медведя сажают на длинную цепь, цепь сажают на длинный натянутый трос - т.е. у него ОЧЕНЬ много места для маневра. Собаку в лесу наводят на след медведя, добиваются того, чтобы она по следу шла именно к ПС и нашла медведя. Далее возможны варианты: собака не заинтересовалась медведем, собака испугалась его и убежала, собака кинулась на него и первый же удар - и капец собаке, потому что в азарте она переоценила себя и неодооценила медведя. 

От лайки на ПС требуется не чтобы она впилась в горло или нос медведю, а чтобы она его "держала" - кружила вокруг него и облаивала, не давая ему никуда идти. При этом ценится собака, которая не подставляет себя под удары и не кидается слепо на смерть верную. Если собака вцепилась в загривок зверю - очень хорошо. Но у мишки очень толстая шерсть и шкура. Собаке его просто так не загрызть. Он может упасть, извернуться - и все, ей хана. К тому же, часто работают сразу несколько собак 2-4. И порой вообще бывает картина: медведь спокойно себе сидит, а собаки - хорошо, если не разбежались поджав хвосты. Не всякая лайка пойдет даже на сидячего медведя.

И да, притравочного зверя берегут. Медведь - очень дорогой. Его нужно правильно кормить, правильно содержать, чтобы он не заболел, был в отличной форме и пр. Если он сидит целыми днями в тесной клетке, его плохо кормят, он полудохлый и мышцы атрофированы - какой от него прок? Одни страдания ему и собак не научишь ничему на таком звере. 

Плюс раненый голодный медведь - это вообще машина-убийца. Если не обессилел вконец и ранен - это туши свет. Именно поэтому притравочный медведь крайне редко получает вообще травмы. Если собаки добираются до его носа - уязвимое место, ибо шкура густая, то часто собак срочно приходится снимать, т.к. слишком велика вероятность, что медведь впадет в ярость и прикончит все, что увидит. И не забываем про скорость медведя. Забываем про увальней больших. Это зверь с невероятной скоростью. Человеку от него не убежать. И не всякая собака успеет убежать. И он ОЧЕНЬ ЛОВКИЙ,

[kuksi 54 464]

Только что, Чёрное небо сказал:

Нельзя судить обо всех притравочных станциях (ПС здесь и далее) по одному неприятному эпизоду у одного конкретного владельца

А на кого притравливают в "правильных" притравочных станциях? На резиновых свинок? Или все-таки на живых животных?

[Садовая Соня 15 469]

23 минуты назад, Иришка сказал:

. Это что тогда было?  Мишка был, Сеня, он погиб, он неполноценный был от рождения, тоже на притравочной станции его рвали собаки. 

А это те самые уроды и паршивые овцы, портящие все стадо, как раз. Детенышей категорически запрещается использовать на ИТС хотя бы потому, что собака не сможет приобрести навыки нормальной охоты, в природе будет охотиться не только на разрешенные категории, но, в основном, на запрещенную к добыче детву. Мало этого, будет охотить взрослого зверя по тому же принципу, что и детеныша,  и погибнет из- за собственной дурости в первую же встречу со зверем.

3 минуты назад, kuksi сказал:

А на кого притравливают в "правильных" притравочных станциях? На резиновых свинок? Или все-таки на живых животных?

Так Вы читайте весь пост, а не первые строчки. Безбашенные собаки только так с разорванным брюхом от медведя летят.

[kuksi 54 464]

1 минуту назад, Садовая Соня сказал:

31 минуту назад, Иришка сказал:

. Это что тогда было?  Мишка был, Сеня, он погиб, он неполноценный был от рождения, тоже на притравочной станции его рвали собаки. 

А это те самые уроды и паршивые овцы, портящие все стадо, как раз. Детенышей категорически запрещается использовать на ИТС хотя бы потому, что собака не сможет приобрести навыки

Ладно, детёнышей нельзя. А не детёнышей? Ну взрослый там медведь, допустим. Ему нормально устроить такую живодерню ради чего-то развлечения? Да и собака там расходник. Порвет так порвет. И чем этот медведь так помешал городскому жителю, что ему прям горит научить свою собаку охотиться на медведей с риском и собаку заодно потерять? Так поубивать хочется? 

[Иришка 4 544]

2 минуты назад, Садовая Соня сказал:

А это те самые уроды и паршивые овцы, портящие все стадо, как раз

Но ведь это есть. И даже много, как я поняла. И в том числе и по этим эпизодам судят многие. И да, я тоже не смогла бы убивать. Я вот из-за этого раков никогда не пробовала. Однажды хотела купить. а они живые, и их надо живых кидать в кипяток. Ну и пошла я восвояси, не могу.

[Садовая Соня 15 469]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Ему нормально устроить такую живодерню ради чего-то развлечения?

Это как мышей на кота пускать. Задача лаек подавать голос и облаивая, удерживать его на месте, а не драть животное. 

[kuksi 54 464]

5 минут назад, Садовая Соня сказал:

Это как мышей на кота пускать. Задача лаек подавать голос и облаивая, удерживать его на месте, а не драть животное. 

То есть медведь на цепи от травли собаками нисколько не страдает? Ему хорошо? Собаки тоже ничем не рискуют? Им тоже замечательно? И все это ради развлечения современного городского жителя, которому нет никакой необходимости в своем мегаполисе защищаться от медведя ( которого у него есть шанс ни разу в жизни живьём не увидеть, если сам не пойдет его искать) и без медвежатины голодная смерть ему тоже не грозит? Но вот хочется ему убить и кого-то крупнее зайца и ради этого все это и затеяно? Я правильно понимаю причины всего этого ? Или как? Единение с природой? Кстати, откуда медведь там взялся? Сам пришел и на работу нанялся? На местную, как я понимаю, синекуру? 

Изменено 14 Октября 2020 пользователем kuksi

[Садовая Соня 15 469]

22 минуты назад, Иришка сказал:

Но ведь это есть. И даже много, как я поняла.

Есть. Как и расстрел животных с вертолетов, и сафари на вездеходах,  и трофейная охота, и охота на кормушке в зимнюю бескормицу, и как о всяких мерзостях, об этом намного слышнее и известнее.

Изменено 14 Октября 2020 пользователем Садовая Соня

[Чёрное небо 30 588]

Подрощенных медведей на севере (Петрозаводск, например) на ПС вообще держат в больших вольерах. Один из известных - размером в 2 га, с полностью сохраненным ландшафтом (деревья, возвышенности и пр.), обнесен забором в 5 м высотой, верхние концы направлены внутрь. Зверь в нем содержится без цепи. Фактически полувольное содержание. И выпускают к нему двух-трех лаек. На большого здорового, полного сил, жившего фактически в естественных условиях зверя. Думаете, там медведя меняют после каждой притравки? Отгрохать забор, держать такую территорию, ухаживать за дорогим зверем, что б получить 5-6 тысяч за одну притравку с владельца собак, чтобы собаки в первую же притравку укокошили зверя? Найдите мне такого идиота...

Там мишка холеный, с целой шкурой, и никаких там висящих на лоскутке кожи лап-ушей и хлещущей кровищи нет в помине. А лаек надо натаскивать. Любую охотничью собаку надо натаскивать, иначе она никогда не станет рабочей охотничьей собакой, и пострадает и сама, и дичь, и охотник.

[Садовая Соня 15 469]

16 минут назад, kuksi сказал:

То есть медведь на цепи от травли собаками нисколько не страдает? Ему хорошо? Собаки тоже ничем не рискуют? Им тоже замечательно?

На нормальной ИТС не страдает. Развлекается больше. Собаки рискуют да, те, что слишком агрессивные. Такие ни в доме, ни в охоте не нужны. Естественная выбраковка.

 

16 минут назад, kuksi сказал:

И все это ради развлечения современного городского жителя, которому нет никакой необходимости в своем мегаполисе защищаться от медведя

Я Вас сильно удивлю, если скажу, что и жизнь и Россия в основной части своей за пределами мегаполисов? 

 

16 минут назад, kuksi сказал:

Кстати, откуда медведь там взялся? Сам пришел и на работу нанялся?

 Или покупают, или реже из сирот- подобрашек растят.

Изменено 14 Октября 2020 пользователем Садовая Соня

[Summer 6 029]

16 минут назад, kuksi сказал:

есть медведь на цепи от травли собаками нисколько не страдает? Ему хорошо?

Конечно хорошо, он прямо мечтает о каждой встрече с лайками. И лайкам, которых медведь подрал тоже отлично, они ведь без этого не могут, выше писали. Как только люди не оправдывают свою кровожадность и жестокость. И хозяева собак ведь привозят их и смотрят на эту бойню. И все сопровождают красочными описаниями как они любят природу. 

[Новая Алёнка 35 545]

14 минут назад, kuksi сказал:

То есть медведь на цепи от травли собаками нисколько не страдает? Ему хорошо? Собаки тоже ничем не рискуют? Им тоже замечательно?

Никто там не наделяет зверей человеческими эмоциями и вообще чувствами. Зверь - это добыча, просто еда. Как в эпоху очередей люди радовались, что удалось урвать последнюю пару чего-нибудь, так охотники радуются меткому выстрелу, приведшему к добыче. Собака для охотника тоже не лучший друг, а просто собака для охоты. Никто из наших знакомых охотников не горюет по своим псам, год назад у одного молодой пес умер от воспаления легких, застудившись на гусиной охоте, он посетовал - какая досада, недоглядел - и нового купил. Это не значит, что охотник кинется на людей или станет бить свою собаку. Люди отдельно и звери отдельно, последние всегда расположены ниже человека, никогда вровень с ним. Какое там единение. 

[Садовая Соня 15 469]

4 минуты назад, Summer сказал:

Как только люди не оправдывают свою кровожадность и жестокость.

Как только люди не любят демонстрировать свое вопиющее невежество, основанное исключительно на собственном видении ситуации, не подкрепленном ни чем иным.

[kuksi 54 464]

2 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

Люди отдельно и звери отдельно, последние всегда расположены ниже человека, никогда вровень с ним. Какое там единение

Ну это нам тут в этой ветке пытались втирать про единение с природой. Я то прекрасно понимаю, что ни о какой любви к природе тут речь не идёт. Это просто легальная возможность проявить жестокость к живому существу, пострелять по живой мишени. Ничем другим для современного городского жителя подобный атавизм как охота я объяснить не могу. 

Какой там дикий медведь, там свою собаку то не жалко, раз их водят тренироваться в подобные условия : 

43 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Безбашенные собаки только так с разорванным брюхом от медведя летят.

 

7 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Никто из наших знакомых охотников не горюет по своим псам, год назад у одного молодой пес умер от воспаления легких, застудившись на гусиной охоте, он посетовал - какая досада, недоглядел - и нового купил.

Это основная причина почему я никогда не смогу понять охотника. Это для меня параллельная реальность. С такими людьми я предпочитаю категорически не иметь никаких дел. 

[Summer 6 029]

6 минут назад, Садовая Соня сказал:

Как только люди не любят демонстрировать свое вопиющее невежество, основанное исключительно на собственном видении ситуации, не подкрепленном ни чем иным.

Достаточно набрать в ютубе притравка собак и все наглядно будет видно. И это не только моё видение. 

[kuksi 54 464]

21 минуту назад, Новая Алёнка сказал:

Это не значит, что охотник кинется на людей и

Конечно не значит. Человека защищает закон. Собаку нет, медведя, если есть лицензия, тоже нет, значит можно свои инстинкты тешить.

Изменено 14 Октября 2020 пользователем kuksi

[Садовая Соня 15 469]

8 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Собака для охотника тоже не лучший друг, а просто собака для охоты. Никто из наших знакомых охотников не горюет по своим псам, год назад у одного молодой пес умер от воспаления легких, застудившись на гусиной охоте, он посетовал - какая досада, недоглядел - и нового купил.

Уже было дернулась бить себя кулаком в грудь с уверениями, что  и здесь все обстоит абсолютно иначе, но призадумалась. А ведь во многих случаях так оно и есть. Половина на половину приблизительно. Раньше перевес был в минус. И вне зависимости от социального статуса охотника. 

[Садовая Соня 15 469]

7 минут назад, Summer сказал:

Достаточно набрать в ютубе притравка собак и все наглядно будет видно. И это не только моё видение. 

Достаточно набрать в ютубе "зомби" или "апокалипсис" и Вы увидите апокалипсис. Для ютуба неинтересно снимать обычную подготовку собаки: обывателя не впечатляет, ни крови, ни мяса, ни трэша..

[Сволочь 11 317]

@Садовая Соня, @Чёрное небо Девочки, я предлагаю не вступать в дискуссии с людьми. Замете, там нет попытки разговора об охоте, там только мечтания выделить себя. Ах убийство, ах руки в крови, ах бедные зверики, ах что вам есть нечего?, ах, ах и ах. Вы - охотники убийцы, а мы жрущие коров нет, ибо их убили где-то там. Прям едят стейк и рыдают. И шубы носят, и кожу. Возмущаются ПС. Надо же. А не хотят на звероферму зайти? Тьфу. 

И вообще, мне кажется что тема давно перерастает в флуд (простите модераторы), так как я зашла в неё почитать про охоту, а наткнулась на идиотские рассуждения об убийцах. Каюсь, тоже попыталась сперва что-то объяснить, теперь плюнула.

Девочки, лучше расскажите ещё что нибудь из опыта охоты, так же про натаск собак интересно. Очень интересно описываете. С удовольствием читаю. У нас всё проще, а в деревнях там вообще никто такого не знает. Собака ходит на зверя, хорошо. Не ходит? Глупая? Сама погибнет.