Как снять с регистрации несовершеннолетнего племянника?

[Ледяная роза 22]

4 часа назад, Котовася сказал:

У мамы и папы новые семьи,  у автора своя семья, само собой свои дети ближе племянников. Только парень никому не нужен, даже родная бабушка хочет его выселить. А ведь он ей такой же внук, как и дети автора.  Тем более, что не племяннику, так его отцу по справедливости должна доля достаться.У меня  внучке тоже 16 лет и прописана у меня, правда в приватизированной квартире. Даже представить себе не могу, что я ее выписываю принудительно. Фу.

Все мы несвятые, хоть в чем-то.

Моя дочь такая же внучка. Ей 13, тоже ребенок. Но, выходит, мимо проходила.

Я вот выписалась от родителей, дочь свою тоже в той квартире не регистрировала. Соломки не подстелила. Раньше бы быть умнее.

Повторюсь, статус квартиры никоим образом не влияет на мои отношения с мамой и мои обязательства перед ней.

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Ледяная роза

[Анел 20 235]

29 минут назад, Ледяная роза сказал:

Брат на словах не претендует. Как я поняла, между ним и мамой достигнута договоренность, о том, что свою долю она завещает ему (если мы с мамой приватизировали бы на двоих).

Если ваша мама решила свою долю отдать своему сыну, то это во многом упрощает то, что она задумала. 

Не бойтесь обращения к адвокату, который поможет вам в вашем вопросе. 

В том вопросе, где не о выписке племянника стоит беспокоиться, а о том, как вам принять участие в приватизации данной квартиры. 

То, что вы выписались из данной квартиры не лишает вас права на приватизацию. 

Даже более того, где при нарушении вашего права в случае обращения в суд вами - приватизация может быть признана недействительной. 

Развернутая поквартирная выписка, которую представляют в виде доказательства, легко подтвердит то, что вы там были прописаны, будучи ребенком. 

Вы сами писали о том, что участие в приватизации не принимали ранее. Право на приватизацию - осталось за вами. 

Что там задумали ваш брат и его бывшая жена - это их размышления. 

Отказаться от приватизации родители вашего племянника не имеют права. 

Вот, здесь закон четко говорит о том, что данный вопрос регулируется только через органы опеки. 

Вам лучше поговорить с мамой и братом, где обсудив всю сложившуюся ситуацию, разрешить вопрос так, где та же доля квартиры уже отойдет сыну вашего брата. 

Это тот вариант, где племянник не согласится выписаться. Где мама настаивает на приватизации, как можно быстрее. 

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Анел

[Spa 6 114]

7 минут назад, Анел сказал:

То, что вы выписались из данной квартиры не лишает вас права на приватизацию.

Но никакого отношения к данной квартире автор не имеет. И участвовать в ее приватизации не может. 

7 минут назад, Анел сказал:

Даже более того, где при нарушении вашего права в случае обращения в суд вами - приватизация может быть признана недействительной

А как нарушены права автора? 

8 минут назад, Анел сказал:

Отказаться от приватизации родители вашего племянника не имеют права.

Они имеют право не соглашаться на приватизацию.

8 минут назад, Анел сказал:

Вам лучше поговорить с мамой и братом, где обсудив всю сложившуюся ситуацию, разрешить вопрос так, где та же доля квартиры уже отойдет сыну вашего брата. 

Она ему в любом случае отойдет. А может и вся квартира. Что тут обсуждать?

[я-Лар 936]

7 минут назад, Анел сказал:

Если ваша мама решила свою долю отдать своему сыну, то это во многом упрощает то, что она задумала. 

Не бойтесь обращения к адвокату, который поможет вам в вашем вопросе. 

В том вопросе, где не о выписке племянника стоит беспокоиться, а о том, как вам принять участие в приватизации данной квартиры. 

То, что вы выписались из данной квартиры не лишает вас права на приватизацию. 

Даже более того, где при нарушении вашего права в случае обращения в суд вами - приватизация может быть признана недействительной. 

Развернутая поквартирная выписка, которую представляют в виде доказательства, легко подтвердит то, что вы там были прописаны, будучи ребенком. 

Вы сами писали о том, что участие в приватизации не принимали ранее. Право на приватизацию - осталось за вами. Ч

Это тот вариант, где племянник не согласится выписаться. Где мама настаивает на приватизации, как можно быстрее. 

Анел, когда вы пишете о психологии, видно , что вы профи.

Но в данном случае вы совершенно не правы.

Автор выписался из квартиры во взрослом возрасте, по собственной воле, много лет назад, и восстановить сейчас прописку в муниципальной квпртире невозможно. Можно только по новой там зарегистрироваться,  а это уже практически нереально, поскольку нужно получать согласие всех прописанных.

Никакая привватизация была бы невозможной, если бы суды восстанавливали права на нее людей, когда-то много лет назад живших в этом муниципальном жилье.

Даже права несовершеннолетних, которых в начале приватизации могли обходить, сейчас восстановить чрезвычайно трудно.

Нам всем хочется, чтобы было по справедливости.

Но получается так не всегда, поскольку законы не совпадают с нашими представлениями.

[Оляпка 43 577]

18 минут назад, Анел сказал:

что вы выписались из данной квартиры не лишает вас права на приватизацию. 

 

Цитата

Есть категории граждан, которые сняты с регистрационного учета в квартире или в ней не проживают, но все же имеют право на участие в приватизации. К ним относятся:

Осужденные за совершение преступлений и отбывающие наказание в местах лишения свободы.

Лица, проходящие обучение в другом городе.

Сотрудники, командированные за границу или в иной населенный пункт.

К какой категории вы относите автора?

[Ледяная роза 22]

15 минут назад, Spa сказал:

 

Она ему в любом случае отойдет. А может и вся квартира. Что тут обсуждать?

Этот момент меня интересует.

Насколько я знаю, по закону племянник не может запретить маме приватизировать квартиру.

Если он откажется от приватизации, то только сохранит право пожизненного пользования квартирой. Но запретить бабушке - наймодателю по договору приватизировать не сможет.

15 минут назад, Spa сказал:

 

Она ему в любом случае отойдет. А может и вся квартира. Что тут обсуждать?

Я спросила опыт людей, кто сталкивался. Адвоката найму, естественно.

Не выйдет, ну что же.

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Ледяная роза

[Spa 6 114]

2 минуты назад, Ледяная роза сказал:

Насколько я знаю, по закону племянник не может запретить маме приватизировать квартиру.

Так он и не будет запрещать. Он имеет право не соглашаться на приватизацию. Приватизируют только при согласии всех зарегистрированных. Это же право, а не обязанность.

 

[Ледяная роза 22]

9 минут назад, Оляпка сказал:

 

К какой категории вы относите автора?

Не выезжала никуда, к ответственности не привлекалась.

Нет, я прекрасно понимаю, что факт того, что я когда-то была прописана для данного дела не играет роли.

В приватизации участвуют только прописанные на момент сдачи документов.

[Ледяная роза 22]

7 минут назад, Spa сказал:

Так он и не будет запрещать. Он имеет право не соглашаться на приватизацию. Приватизируют только при согласии всех зарегистрированных. Это же право, а не обязанность.

 

А часть квартиры реально приватизировать тогда? Квартира - хрущевка, 3 изолированные комнаты.

Племянник со своей мамой периодически ссорятся, иногда живёт у бабушки с дедом по маме. Все же я думаю парню будет привлекательна идея участвовать в приватизации и получить свою долю. А потом можно продать квартиру совместно. И маме мы купим что-то другое.

Квартира все равно на 3 этаже, надо что-то решать в этом направлении, лифта нет.

Я все таки думаю, племянник не упрется в идею ждать, чтобы стать потом основным нанимателем.

 

[Melas 77 734]

1 минуту назад, Ледяная роза сказал:

Насколько я знаю, по закону племянник не может запретить маме приватизировать квартиру.

Если он откажется от приватизации, то только сохранит право пожизненного пользования квартирой. Но запретить маме наймодателю приватизировать не сможет.

Он может не давать разрешение на  приватизацию квартиры вообще и тогда квартира окажется неприватизированной и может отказаться от приватизации, сохранив (условно) право на проживание.

Цитата

Те, кто имеет право на приватизацию, должны или принять участие в ней, или оформить отказ. Другого не дано. Нельзя приватизировать квартиру без согласия одного из прописанных — ст. 2 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1. Иначе откажут в оформлении договора. Поэтому такого отказника придется уговаривать — или он участвует и станет одним из собственников, или оформляет отказ. При этом ему нельзя отказаться в пользу определенного лица.

https://prozhivem.com/kvartira/privatizatsiya

10 минут назад, Ледяная роза сказал:

Нет, я прекрасно понимаю, что факт того, что я когда-то была прописана для данного дела не играет роли.

Играет. Внимательно изучите законы. Учитываются все, кто был прописан с 4.07.1991.

[Оляпка 43 577]

2 минуты назад, Ледяная роза сказал:

часть квартиры реально приватизировать тогда?

У вас есть отдельный вход? Есть возможность разделить кухню и санузел? Хотя это кажется из разделения счетов.

 

3 минуты назад, Ледяная роза сказал:

Племянник со своей мамой периодически ссорятся, иногда живёт у бабушки с дедом по маме. Все же я думаю парню будет привлекательна идея участвовать в приватизации и получить свою долю. А потом можно продать квартиру совместно. И маме мы купим что-то другое.

Если там настолько плохие отношения, может парень согласится после совершеннолетия на приватизацию хотя бы напополам с бабушкой (вашей мамой)?

[Анел 20 235]

9 минут назад, Spa сказал:

Они имеют право не соглашаться на приватизацию.

Не имеют. Эти вопросы регулируют органы опеки. 

@я-Лар, @Оляпка, регистрация по месту жительства сейчас совсем не то, что было ранее.

Вы заблуждаетесь в том, что, к примеру, нельзя выписать ребенка. 

Да, суды завалены этими делами. При этом, признание той же приватизации недействительной - это не вымысел, а то, где люди, желающие удовлетворить свои требования, удовлетворяют свои исковые требования. 

На кону трехкомнатная квартира, где брат прописав своего ребенка, нарушил права своих родителей, не выписав его вместе с собою. 

Игры одних родителей против других родителей. 

О какой справедливости здесь идет речь? 

О том, что один самоустранился от ухода за родителями. При этом, сына своего своевременно не выписал. 

О том, что другая помогала матери ухаживать за отцом и собирается далее помогать своей матери. 

Да, я подсказала ей то, что может помочь, где полная поквартирная выписка легко докажет то, что с места регистрации она выписалась. 

Но права на приватизацию она не использовала. В иное муниципальное жилье, где имела бы право на приватизацию не переехала. 

13 минут назад, Spa сказал:

Так он и не будет запрещать. Он имеет право не соглашаться на приватизацию. Приватизируют только при согласии всех зарегистрированных. Это же право, а не обязанность.

Выше написала. Отказ от приватизации только документально заверенный. 

Препятствовать приватизации не имеют права. 

13 минут назад, Ледяная роза сказал:

приватизации участвуют только прописанные на момент сдачи документов.

Ошибаетесь. Выше я вам написала о том, что при подаче документов на приватизацию вы имеете право приложить все документы, удостоверяющие то, что в приватизации ранее не участвовали. В развернутой поквартирной выписке вы вписаны. 

[Ледяная роза 22]

16 минут назад, Оляпка сказал:

 

Если там настолько плохие отношения, может парень согласится после совершеннолетия на приватизацию хотя бы напополам с бабушкой (вашей мамой)?

Не скажу, что именно плохие, просто подростоковые проблемы, когда учиться неохота, гулянки, девочки.

Но на этот расклад (согласие на приватизацию) я надеюсь.

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Ледяная роза

[Оляпка 43 577]

40 минут назад, Анел сказал:

Да, я подсказала ей то, что может помочь, где полная поквартирная выписка легко докажет то, что с места регистрации она выписалась. 

И что?

Цитата

Право на приватизацию квартиры есть у всех, кто в ней зарегистрирован (прописан). Чтобы приватизировать жильё, необходимо согласие на это всех зарегистрированных в ней.

 

 

40 минут назад, Анел сказал:

Выше написала. Отказ от приватизации только документально заверенный. 

Препятствовать приватизации не имеют права. 

Цитата

Но без согласия всех проживающих квартиру нельзя приватизировать даже по суду.

Человек может не хотеть участвовать в приватизации, но не быть против оной - тут идет письменный отказ. А может и быть.

Источник - яндекс, недвижимость. Правовед. ру за 2019 год. Что-то поменялось?

Суды может и завалены, а какой процент положительных решений о выселении?

Я уже много где облазила, что вы пишите - откуда это?

Выписалась автор, понимаете? Выписалась до самого факта желания  приватизации. Да, право бесплатной приватизации она сохранила - вообще. А не к конкретно к этой квартире. Будет зарегистрирована в любой другой муниципалке - имеет право реализовать.

Мы сестру обратно прописывали с согласием всех зарегистрированных - младшей 16 еще не исполнилось, и с нее тоже согласие брали.

Ах, да - надо будет сообщить младшей, что она имеет право на приватизацию нашей старой квартиры, так как

Цитата

те, кто в первый раз участвовал в приватизации будучи несовершеннолетним. За такими людьми сохраняется право приватизировать жилье ещё раз после того, как им исполнится 18 лет. 

Ну согласно вашим словам - она же была в той квартире прописана... когда-то

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Оляпка

[Ледяная роза 22]

Я все таки надеюсь, молодому парню будет привлекательно получить свою однушку, без мам и бабушек, так что приватизируют они, разделят и разъедутся.

Мама жить ни с какой молодежью, внуками и правнуками в коммуналке не хочет, так она мне сказала.

Поэтому она хотела снять внука с учёта, чтобы продать нам с ней эту квартиру купить двушку в доме с лифтом.

Ну переедет в однушку, тоже жить можно одной.

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Ледяная роза

[Ледяная роза 22]

26 минут назад, Оляпка сказал:

 

Ну согласно вашим словам - она же была в той квартире прописана... когда-то

Да я сама понимаю, что факт моей бывшей регистрации ничего не значит.

Определенно, уже создавая тему, я знала, что шансы невелики, только приватизировать им на двоих. Хотела мнения послушать.

Юристы готовы браться за это дело, но они получат с нас за претензию, иск, за каждое заседание. И потом не выиграют, будут обжаловаться и судиться до Москвы, а толку то выходит.

Раз в свое время моя родня намудрила. Как говорят, к врачам и юристам обращаются, когда уже поздно, обычно.

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Ледяная роза

[Домна Платоновна 12 623]

1 час назад, Анел сказал:

То, что вы выписались и з данной квартиры не лишает вас права на приватизацию. 

Лишает и на проживание в этой квартире и тем более на приватизацию.

1 час назад, Анел сказал:

Развернутая поквартирная выписка, которую представляют в виде доказательства, легко подтвердит то, что вы там были прописаны, будучи ребенком. 

И что из этого?. Мало ли кто был прописан в муниципальной квартире? Ребенок стал взрослым, добровольно выписался и теперь имеет свое жилье.

 

1 час назад, Ледяная роза сказал:

Насколько я знаю, по закону племянник не может запретить маме приватизировать квартиру.

Он может не дать согласие на приватизацию- и всё.

 

42 минуты назад, Анел сказал:

Но права на приватизацию она не использовала. В иное муниципальное жилье, где имела бы право на приватизацию не переехала. 

 Да у нас половина страны не использовало право приватизации и муниципальное жилье им не светит , тянут ипотеку.

Раньше надо было об этом думать, когда выписывалась.

46 минут назад, Анел сказал:

Препятствовать приватизации не имеют права. 

Имеют.

15 минут назад, Ледяная роза сказал:

Я все таки надеюсь, молодому парню будет привлекательно получить свою однушку, без мам и бабушек, так что приватизируют они, разделят и разъедутся.

Хорошо бы.

Но еще более привлекательней остаться одному в трешке.

[Ледяная роза 22]

6 минут назад, Домна Платоновна сказал:

 жилье им не светит , тянут ипотеку

Я тоже с мужем плачу ипотеку, и?

Родители бывшей невестки, кстати, как и наши с братом ее не платили, но приватизировали свое на двоих, без прописанных внуков. 

Теперь племянник получит однушку просто так. Моя дочь хуже выходит?

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Ледяная роза

[Spa 6 114]

59 минут назад, Ледяная роза сказал:

А часть квартиры реально приватизировать тогда?

Нет. Это же не коммуналка.

48 минут назад, Анел сказал:

Не имеют. Эти вопросы регулируют органы опеки

Регулируют что? Принудительную приватизацию? Ссылка на законодательный акт будет? Зачем писать глупости?

50 минут назад, Анел сказал:

, суды завалены этими делами

Ссылку на подобное судебное решение, вступившее в законную силу дадите?

2 минуты назад, Ледяная роза сказал:

Теперь племянник получит однушку просто так. Моя дочь хуже выходит

Это вопрос к вашим родителям. Кто мешал приватизировать эту квартиру раньше? 

[Травиата 84 455]

50 минут назад, Анел сказал:

брат прописав своего ребенка, нарушил права своих родителей, не выписав его вместе с собою.

Вероятно,  бабушка  с  дедушкой  тогда  были  целиком  за  прописку  внука  у  себя.  Ведь  сын  развёлся,  жена  в  одну  сторону,  муж  в  другую,  не  исключено,  что  сами  не  знали,  где  будут  жить,  и  их  сын  остался  прописанным  у  дедушки.   Очень  частый  случай.  Если  бы  бабушка  и  дед  ребёнка  хотели-  они  тут  же  выписали  бы  мальчика  к  бывшей  невестке  или   сыну.  Странно,  что  столько  лет  им  ничем  не  мешал  прописанный  внук.   

 Квитанции  оплачивались,  в  них  только  одно  имя-  нанимателя  или  как  говорили  раньше,  ответственного  квартиросъёмщика.  Чьи  деньги  платились-  в  квитанциях  не  указывается.   Даже  в  суде  проблематично  доказать,  что  за  внука  не  вносились  его  родителями  коммунальные  услуги.  И  даже,  допустим,  это  очевидно-  не  вносились  деньги.   На  выписку  несовершеннолетнего  это  никак  не  влияет.  Он  учится,  за  него  обязаны  платить  родители.  Начёт  может  быть  только  на  его  опекунов,  а  он  как  был  прописан,  так  и  будет.

В  теме  мальчика  хотят  заменить  на  девочку.  Права  у  них  одинаковые.   Как  внучка  не  проживала,  так  и  внук  не  проживал.   Но  на  его  стороне  многолетняя  регистрация  в  спорной  трёшке.    Прописать  к  себе  дочку  пожилая  мать,  вероятно,  сможет.  Может  быть,  не  сразу.   Но  ни  одна  мать  в  здравом  уме  не  выпишет  своего  сына  (  я  о  позиции  невестки  )  в  белый  свет,  тем  более,  что  у  неё  другая  семья  и  у  отца  мальчика  тоже  новая  жена.   А  у  него  подходит  возраст,  когда  нужна  своя  жилплощадь.

Я,  конечно,  не  хочу  домысливать,  но  думается,  мальчик  не  мешал  со  своей  пропиской,  пока  был  жив  его  дед.  Видимо,  он  и  стоял  за  внука.  Не  стало  деда-  и  поменялась  картина  мира.   

Досмотры,  уход  за  родителями-  это  всё  почётно,  но  умозрительно.   И  субъективно.  На  этом  основании  как  не  прописывают,  так  и  не  выписывают.

17 минут назад, Ледяная роза сказал:

все таки надеюсь, молодому парню будет привлекательно получить свою однушку, без мам и бабушек, так что приватизируют они, разделят и разъедутся.

Вы  собираетесь  откупиться  от  племянника,  купив  ему  однушку?   Честно,  я  в  это  не  верю.   Пойдёт  простое  выдавливание  одного  из  членов  когда-  то  дружной  семьи.   Ведь  три  комнаты  лучше,  чем  одна.     

17 минут назад, Ледяная роза сказал:

Мама жить ни какой молодежью, внуками и правнуками в коммуналке не хочет, так она мне сказала

Если  вашу  трёшку  легко  продать  и  купить  на  эту  сумму  две  однушки,  то  это  должна  быть  очень  хорошая  трёшка.  Трёшки-   вторичка   вообще  плохо  продаются,  сейчас  рынок  жилья  лихорадит  как  никогда.    Должно  очень  повезти,   да  и  пожилой  человек  с  трудом  привыкает  к  новой  квартире,  ещё  и  меньшей.

17 минут назад, Ледяная роза сказал:

она хотела снять внука с учёта, чтобы продать нам с ней эту квартиру

Честно,  я  не  думаю,  что  это  легко.   Я  бы  своей  золовке  вряд  ли  позволила  такое  сделать-   выписать  моего  сына,  когда-  то  прописанного  с  полного  согласия  всех  остальных.   Был  бы  встречный  иск.    Но  можно  не  приватизировать  вообще.   Ситуация  может  поменяться  в  любой  момент,  может  ваш  племянник  женится  в  18  и  переедет  к  невесте  в  подаренную  тестем  квартиру.     Главное,  чтобы  он  выписался  хотя  бы  ненадолго.

Но  всё  равно-  что-  то  есть  нехорошее  в  этом  во  всём.  Как  только  начинают  приводиться  для  оправдания  характер  парня,  доводы  кто  больше  ухаживал  и  тому  подобное-  значит,  законным  путём  идти  сложно.  

 Отец  парня,  ваш  брат,  какую  позицию  занял?   Вы  обращались  к  брату  с  требованием  оплачивать  прописку  его  сына  (  хотя,  там  очень  мало,  если  счётчики  стоят  )?   Просили  его  участвовать  материально  в  уходе  за  отцом,  или  он  был  уверен,  что  пенсии  отца  на  всё  хватает?  

@Spa,  я  с  вами  согласна.  

[Домна Платоновна 12 623]

Только что, Ледяная роза сказал:

Я тоже с мужем плачу ипотеку, и?

И все. Имеете жилье в собственности,  что уменьшает шансы на прописку к маме.

 

1 минуту назад, Ледяная роза сказал:

Родители невестки, кстати я как и наши с братом не платили, но приватизировали свое на двоих, без прописанных внуков.

Молодцы, что скажешь. Плохо, что ваши так не поступили.

 

2 минуты назад, Ледяная роза сказал:

Теперь племянник получит однушку просто так. Моя дочь хуже выходит?

У вашей дочери родители менее продуманные, уж извините. 

 

[Ледяная роза 22]

5 минут назад, Spa сказал:

 

Это вопрос к вашим родителям. Кто мешал приватизировать эту квартиру раньше? 

Да я все понимаю прекрасно. Говорят, к врачам и юристам обращаются, когда уже поздно.

Родители у меня своеобразные люди. Папы уже нет на этом свете. Не мне их жизнь судить.

Но справедливость - удел богов. Я простая женщина, со своими слабостями, мне до просветления далеко.

[Оляпка 43 577]

3 минуты назад, Ледяная роза сказал:

Теперь племянник получит однушку просто так. Моя дочь хуже выходит?

Не хуже

@Домна Платоновна явно говорит о другом, фишка так легла и два пути:

- либо выселять племянника на основании, что не проживает и не оплачивает;

- либо договариваться о совместной приватизации.

Можно еще понадеяться, что мама мальчика не сидит на аналогичном форуме, и можно будет договориться о вашей прописке - но, думаю, про планы на приватизацию лучше молчать.

[Травиата 84 455]

Только что, Оляпка сказал:

либо выселять племянника на основании, что не проживает и не оплачивает;

Никто  его  не  выпишет,  он  не  работает  и  не  имеет  доходов,  он-  прописанный  ребёнок,  а  сейчас  несовершеннолетний.

1 минуту назад, Оляпка сказал:

можно будет договориться о вашей прописке - но, думаю, про планы на приватизацию лучше молчать.

А  она,  конечно,  круглая  неграмотная  дура,  не  знает,  что  муниципальную  квартиру  можно  приватизировать.   И  что  прописанных  там  на  сегодня  двое:  бабушка  и  её  внук.    

[Оляпка 43 577]

4 минуты назад, Травиата сказал:

Никто  его  не  выпишет,  он  не  работает  и  не  имеет  доходов,  он-  прописанный  ребёнок,  а  сейчас  несовершеннолетний.

А  она,  конечно,  круглая  неграмотная  дура,  не  знает,  что  муниципальную  квартиру  можно  приватизировать.   И  что  прописанных  там  на  сегодня  двое:  бабушка  и  её  внук.    

Иногда хочется верить в розовых пони и в страну единорогов.

Ну и что дети должны быть зарегистрированы с родителями, а не с бабушкой-дедушкой - был бы мальчик младше. Но что уж говорить

Изменено 15 Октября 2020 пользователем Оляпка