Ребенок "препирается" с воспитателем/учителем. Последствия и уместность

[Весенняя капель 47 554]

Я помню свою школу. За ответ с места могли поставить двойку, выкрикивание приравнивалось к тому, что это срыв урока. Учитель на уроке - главный. Все вопросы - после. Мнение учителя не оспаривалось при всём классе, учителя не пытались "задавить умом". Некоторые учителя использовали фразу: "Ты самый умный? Давай, иди к доске, веди урок вместо меня, а мы посмотрим ."

И при этом не все учителя пользовались авторитетом, некоторых откровенно не любили. Но всё равно об этом не говорили вслух, есть понятие, что такое поведение в классе, уместность, этикет. 

Этому надо учить своего ребёнка, чтобы ему потом легче жилось. Я вот не люблю настойчивых взрослых, которые, не спрашивая моего мнения, долбят мне свою правду, убеждают, и т.д. У меня на работе есть такой сотрудник, я ему прямым текстом в таких случаях говорю - не хочу с вами спорить, я не согласна, мне не интересно, у меня своя позиция, спор закрыт. Но человеку до лампочки, если есть "упоротость". Все эти вклинивания в разговор, желание разнести в пух и прах чужое мнение, отсутствие психологической гибкости, ожидание подтверждения своей правоты, чтобы собеседник согласился с ним (и не важно, что эмоционально он уже этого собеседника выпотрошил, вот должен, обязан и всё).

Слава Богу, мы с этим человеком в разных кабинетах. А то неизбежно были бы конфликты.

41 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Было, в сокращенном варианте. Ну блин, не могу я дословно все предоставить)))

Как это понимать? Оскорбление либо было, либо нет. Не бывает "серединки на половинку".

41 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Про бред и дурацкое мнение она сама лично мне сказала.

Это было при заведующей? Она сказала это ребёнку?

41 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Нет, помнят, но прям дословно уже же никто не повторит.

Так не бывает. 

Изменено 16 Октября 2020 пользователем Весенняя капель

[Пион4к 45 678]

31 минуту назад, Горихвостка сказал:

Там что-то иное было явно. 

Да все есть в первом посте. Ребенок пререкался с воспитателем и срывал занятие. Его за это (вполне заслуженно, ИМХО) поставили в угол.

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

Вот зачем тут из меня конфликтную мамашу делать? Это ВПЕРВЫЕ было, что я пошла к заведующей. Да, потому что до воспитательницы не достучалас

Ну потому что вы и есть конфликтная мамаша, судя по этому случаю. Вместо того, чтобы сказать: «а знаете, мы с Яриком читали вот то-то про солнечную систему, может, у вас устаревшая информация?» - так сказал бы умный воспитанный человек, а  вы, неконфликтная мамаша, назвали человека дурой. 

Я тоже в школе работала, насмотрелась.  Перед истерическими личностями легче промолчать и извиниться на всякий случай, ничего не поделать, люди при исполнении обязанностей, приходится всякий бред слушать. 

Заведующая, скорее всего, так и сказала воспитателю: ой, лучше извинись, а то будет ещё неделю ходить и мозги нам выносить. 

[Люмина 2 799]

23 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Ну утрированно так и было.

Так было или утрировано? Я уже сомневаюсь, что там именно слова "бред" и "дурацкое" использовались в разговоре с вашим сыном  и скорее всего воспитатель сказал всё культурно и вежливо.

Получается, как в анекдоте "Граждане, он меня сукой обозвал!".

12 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Нет, помнят, но прям дословно уже же никто не повторит. Основное рассказали, почти все. 

Однако, есть разница что и как было сказано. Можно не помнить слова с точностью до запятой и точки, но помнить, что слова были культурные/некультурные, вежливые или нет - можно.

2 минуты назад, Сегодняшняя сказал:

Но и воспитателей идеализировать не стоит - всякие случаются. Наша, вон, вообще мне в лицо, при детях заявила: "Что за бред Вы тут несете!"

Бывает и такое. Моя напарница в свою смену выдала детям, что я глупая и меня лупить надо за то, что дети после прогулки сразу моют руки у меня.

Я тогда афигела, когда мне дети выдали это.

[Шалфей 1 496]

2 часа назад, гостья31 сказал:

Вообще то все идёт со слов Яри и что было и как, ни кто из нас не знает,

Да. Еще одна деталь бросилась в глаза: у автора из сообщения в сообщение повторяется  - "воспитательница говорила детям неправду". Видимо автор такими тонкостями не заморачивается, и не видит особой разницы между "ошибаться" и "говорить неправду". А ведь говорить неправду значит намеренно обманывать, то есть воспитательница выходит лгунья, врушка ... Так вот, если мальчик начал свою речь со слов: "Неправда!...", то действия воспитателя становятся более-менее понятны. 

[Бугагашечка 15 340]

Мне странно, но впервые столкнулась с тем, что ребенок, которого ты в глаза не видел, может быть заочно противен. Какие-то дикие эмоции. Не правильные.

Я надеюсь, что он вообще не будет понимать и отражать, как в реальности на него реагируют люди.  У меня есть такая знакомая, вполне счастлива кстати, звезда в своих глазах.

 

Изменено 16 Октября 2020 пользователем Бугагашечка

[Дашулька-красотулька 16 720]

2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

ак это понимать? Оскорбление либо было, либо нет. Не бывает "серединки на половинку".

Ой, блин. Было оскорбление. Сережа, Самира, Анеля еще рассказывали своим мамам, что Ярика дураком назвали (ну они так интерпретировали про дурацкое мнение).

3 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Это было при заведующей? Она сказала это ребёнку?

она мне это в группе говорила, потом мы пошли к заведующей, она там тоже упиралась про "бред".

4 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Так не бывает. 

Не знаю. Я сама дословно не смогу повторить разговоры многие. Общую суть - да, даже отдельные фразы. Но вот 1в1 целиком - вряд ли.

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Вместо того, чтобы сказать: «а знаете, мы с Яриком читали вот то-то про солнечную систему, может, у вас устаревшая информация?» - так сказал бы умный воспитанный человек, а  вы, неконфликтная мамаша, назвали человека дурой. 

Если бы ПЕДАГОГ вроде бы не обозвал и не унизил моего ребенка - да. А после унижения? Вы бы стали договариваться с человеком, который вас унизил и обозвал?

[Suprema lex 27 849]

8 минут назад, Tatosha сказал:

А ведь говорить неправду значит намеренно обманывать, то есть воспитательница выходит лгунья, врушка ... Так вот, если мальчик начал свою речь со слов: "Неправда!...", то действия воспитателя становятся более-менее понятны. 

Я отчасти понимаю что хочет сказать автор. Но тут не вина воспитателя, а вина методических пособий, которые устарели иной раз морально полностью. Когда деткам несут устаревшую информацию или преподают ее в стиле стереотипов, отчего взрослые люди до сих пор верят что ежики, например, пьют молоко и травят животных, выставляя им на дачных участках мисочки. И если ребенок знает, что это не соответствует действительности, то скорее всего у него возникнет некий диссонанс - как же так? Мама говорит что ежики не пьют молочко, а тут мне воспитатель (тоже авторитетный для ребенка человек) говорит и показывает картинки. И сын у форумчанки не смог промолчать. Конечно никакой взрослый не потерпит урона авторитета как педагога. 

Автору или договариваться с ребенком, чтобы он не выступал и не получал "ты чо, самый умный штоли?", или переводить его в ту систему обучения, где инициатива от учеников наоборот приветствуется. 

[Женьшень 41 628]

13 минут назад, Пион4к сказал:

Да все есть в первом посте. Ребенок пререкался с воспитателем и срывал занятие. Его за это (вполне заслуженно, ИМХО) поставили в угол.

Ребенок по теме ответил, тем более его спросили, а это почему-то назвали срывом занятия. Ну да, проще его в угол поставить за то, что он подверг сомнениям слова воспитательницы об устройстве Вселенной. Ишь, какая-то мелочь посмела возражать взрослому человеку.

Я просто в афигее.

 

[Галчонка 237 563]

@Дашулька-красотулька Даша, сразу прошу извинить, потому что прочитала по диагонали - реально не успеваю за ростом ветки. Поэтому вкратце. Если по первому сообщению, то я полностью на вашей стороне в том, что ребенка не должны наказывать за собственное мнение, причем не важно, верно это мнение или ошибочно. И если Ярика поставили в угол только за то, что он свое мнение отстаивал, я понимаю ваше возмущение.

А вот теперь про поведение. Вам правильно написали - люди не любят тех, кто знает больше них и показывает свое превосходство, это воспринимается не как проявление его достоинств, а как подчеркивание собственных недостатков, это не он "слишком умный", это ты "слишком тупой". И если ты считаешь нужным отстаивать свое мнение, то надо быть готовым к тому, что далеко не все готовы признать свою ошибку. А если ты зависишь от этого человека, то следует быть готовым к тому, что последствия отстаивания своей правоты могут не понравиться. Поэтому надо оценить, стоит ли твоя правота этих возможных последствий. И да, если ребенок столкнулся с таким впервые, значит уже пришло время ему это объяснить, не важно, сколько ему - 4, 5, 6 лет. От возраста зависит только форма объяснений.

Мне моему ребенку пришлось объяснять это в 6 лет - то, что учительница может быть не права, что она - не идеальна, и имеет право на ошибки, и что человек иногда может отрицать очевидное, лишь бы сохранить свой авторитет. А что делать, мы живем не в идеальном мире. 

Так что, отрешившись от этого конкретного конфликта, начинайте готовить Ярика к следующим - судя по всему, они обязательно будут. И вам надо научить его расставлять приоритеты. Ну и вопрос уместности - насколько важна твоя правота в этом моменте, стоит ли она того, чтобы отстаивать ее несмотря ни на что.

Я пользовалась непедагогичными приемами, когда объясняла это ребенку, возможно, мой опыт вам поможет. Расскажите ребенку, что не обязательно, если человек с тобой не согласен, его убеждать - в конце концов ему самому хуже, если он ошибается, но он имеет право на свою ошибку, а ты - не учитель, и у тебя нет задачи "нести истину в массы". Ты сказал - тебя услышали, если это интересно, ты можешь объяснить, если нет - достаточно того, что сказал один раз. В конце концов только ему хуже, что он останется невеждой.

Только что, Suprema lex сказал:

Я отчасти понимаю что хочет сказать автор. Но тут не вина воспитателя, а вина методических пособий, которые устарели иной раз морально полностью. Когда деткам несут устаревшую информацию или преподают ее в стиле стереотипов, отчего взрослые люди до сих пор верят что ежики, например, пьют молоко и травят животных, выставляя им на дачных участках мисочки. И если ребенок знает, что это не соответствует действительности, то скорее всего у него возникнет некий диссонанс - как же так? Мама говорит что ежики не пьют молочко, а тут мне воспитатель (тоже авторитетный для ребенка человек) говорит и показывает картинки. И сын у форумчанки не смог промолчать. Конечно никакой взрослый не потерпит урона авторитета как педагога. 

Автору или договариваться с ребенком, чтобы он не выступал и не получал "ты чо, самый умный штоли?", или переводить его в ту систему обучения, где инициатива от учеников наоборот приветствуется. 

Да. примерно так.

 

 

[Сегодняшняя 13 701]

7 минут назад, Suprema lex сказал:

Но тут не вина воспитателя, а вина методических пособий,

К сожалению, тут и вина воспитателя есть. Курс "Педагогика и психология" не для желающих поспать на лекциях и семинарах существует. А для корректного выхода из спорных и конфликтных ситуаций.

Изменено 16 Октября 2020 пользователем Сегодняшняя

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Дашулька-красотулька сказал:

после унижения? Вы бы стали договариваться с человеком, который вас унизил и обозвал?

Как унизили вашего ребёнка? Как его обозвали? Вы честно себе ответьте. Ему ещё в школе предстоит учиться, а там у учителя всего 45 минут, чтобы объяснить новую тему и успеть понять, дошло что-то до учеников, которых тридцать человек.

Сравните:

«Да, ребёнок, ты можешь знать много и даже что-то лучше учителя, потому что тебя интересует конкретно это тема, а у учителя тем много, знаний много и могут быть устаревшие сведения о чём-то, просто не успела прочитать. Все люди, все могут ошибаться: и ты, и воспитатель, и я, и наш папа» 

и «Ты знаешь лучше неё, ты прав, а она дура» - разница есть?

Вы, конечно, и дальше можете лишь полировать корону на голове ребёнка, но ему жить в обществе. И если вы хотите, чтобы его уважали, нужно и его учить уважать других людей.

Понимаете о чём вам говорят? 

И да, чтобы донести своё мнение, не обязательно хабалить и опускаться до оскорблений. Вы же позиционируете себя умной и воспитанной женщиной? А то вы педагог с большой буквы написали, наверное, чтобы я вспомнила об этом, а себя полностью оправдываете? 

[Пион4к 45 678]

1 минуту назад, Женьшень сказал:

Ребенок по теме ответил, тем более его спросили, а это почему-то назвали срывом занятия

Ребенок про солнечную систему ответил - и умница. Но дальше ему захотелось поговорить про черные дыры, о которых в программе воспитателя не предусмотрено. Но ребенка, судя по всему, было не остановить. А в группе, на минуточку, есть другие дети, и им положено провести занятие с доступными их возрасту образами и понятиями, а не выслушивать сбивчивый рассказ 4-хлетки.

[Suprema lex 27 849]

3 минуты назад, Пион4к сказал:

А в группе, на минуточку, есть другие дети, и им положено провести занятие с доступными их возрасту образами и понятиями, а не выслушивать сбивчивый рассказ 4-хлетки.

А с другой стороны - можно было бы предоставить малышу право высказаться и объяснить самому другим четырехлеткам то, как он понял, будучи их ровесником. Если один вник, почему остальные-то не могут? Как написали выше - действительно можно было быть педагогом и психологом. Я вот об этом не подумала, а форумчанка @Сегодняшняя - подумала. 

[Дашулька-красотулька 16 720]

5 минут назад, Ягодка опять сказал:

Сравните:

«Да, ребёнок, ты можешь знать много и даже что-то лучше учителя, потому что тебя интересует конкретно это тема, а у учителя тем много, знаний много и могут быть устаревшие сведения о чём-то, просто не успела прочитать. Все люди, все могут ошибаться: и ты, и воспитатель, и я, и наш папа» 

и «Ты знаешь лучше неё, ты прав, а она дура» - разница есть?

У нас первый вариант))) Я никогда не говорила ребенку, что он прав, а все вокруг дураки. Просто ситуация случилась резко, там думать "а как лучше" особо времени не было. И, повторюсь, все можно было разрулить и без заведующей. Но да, спускать унижение своего ребенка я не стала, вот такая я вот злыдня)))

4 минуты назад, Пион4к сказал:

Ребенок про солнечную систему ответил - и умница. Но дальше ему захотелось поговорить про черные дыры, о которых в программе воспитателя не предусмотрено.

Нет, там кто-то про черные дыры спросил из деток, воспитатель начала говорить, что их не бывает. Ярик честно тянул руку и потом, когда ему дали слово, рассказал, что бывают и все такое. 

[Донюшка 39 286]

31 минуту назад, Пион4к сказал:

Да все есть в первом посте. Ребенок пререкался с воспитателем и срывал занятие. Его за это (вполне заслуженно, ИМХО) поставили в угол.

Да, мне понравилось само выражение автора "... Слово за слово..." Четырёхлетний ребёнок слово за слово пререкается с воспитателем. А остальные дети сидели, сложив ручки, наверное, им это было очень нужно, важно и интересно. 

Изменено 16 Октября 2020 пользователем Донюшка

[Robby 16 591]

3 минуты назад, Пион4к сказал:

Но дальше ему захотелось поговорить про черные дыры, о которых в программе воспитателя не предусмотрено.

Черные дыры пошли с подачи другого ребенка, все это время воспитатель отвечала на вопросы детей. И вот на этот вопрос ответила так - их нет. Откуда ребенок может знать, что у воспитателя есть или нет в программе, если он включился в обсуждение с подачи самого воспитателя. Что стоило воспитателю на тех же черных дырах ответить - время вышло, переходим к следующему. О космосе продолжим в следующий раз. Но надо было непременно парировать с этим "бредом", пока не дошло до конфликта. 

Это мы понимаем, что и программа есть, и время ограничено, и методики разработаны. Но ребенок этого знать не может, он также, как и остальные, участвует в обсуждении. Поэтому педагог может грамотно и вовремя это закруглить: время вышло, обсуждения закончены, продолжим на следующих занятиях.

[Женьшень 41 628]

6 минут назад, Пион4к сказал:

Ребенок про солнечную систему ответил - и умница. Но дальше ему захотелось поговорить про черные дыры, о которых в программе воспитателя не предусмотрено. Но ребенка, судя по всему, было не остановить. А в группе, на минуточку, есть другие дети, и им положено провести занятие с доступными их возрасту образами и понятиями, а не выслушивать сбивчивый рассказ 4-хлетки.

Я не могу назвать срывом занятия более развернутый ответ ребенка. Как я писала ранее, у меня была учительница, реагировавшая примерно так же. К счастью, такая "одаренная" была только одна, остальные учителя адекватные были и только улыбались, когда я у доски рассказывала не только по заданной теме, нои на два-три параграфа вперед. Им нравилось меня слушать и они постоянно меня хвалили. Ни одна учительница не называла мои выступления срывом занятий, более того, они меня другим в пример ставили, как надо любить учиться.

 

 

И вообще надо поощрять в детях тягу к знаниям, а не расхолаживать их. Разве это не задача педагогов?

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Но да, спускать унижение своего ребенка я не стала, вот такая я вот злыдня)))

Если унижение было, то ваше право.

Может, я плохо читала, но так и не поняла, что конкретно сказала воспитатель.

Версии:  1. ты говоришь бред; 2. твоё мнение дурацкое. А потом вы пишете « ну если утрировано, то смысл такой».

Так как конкретно обозвали ребёнка, если не утрировано, это важно. Вы сами толком не поняли? 

Ну не верю я, что ребёнок лишь тянул руку, ему дали слово, он сказал своё мнение, а ему в ответ: ты несёшь бред, иди в угол. Воспитатели люди закалённые, они разные детские мнения и версии обо всём на свете слушают целыми днями. 

 

[Дашулька-красотулька 16 720]

15 минут назад, Галчонка сказал:

Так что, отрешившись от этого конкретного конфликта, начинайте готовить Ярика к следующим - судя по всему, они обязательно будут. И вам надо научить его расставлять приоритеты. Ну и вопрос уместности - насколько важна твоя правота в этом моменте, стоит ли она того, чтобы отстаивать ее несмотря ни на что.

Вот про это я все знаю, наелась в свое время. Но так и не изменилась))) И, если честно, не знаю я, что лучше, на самом деле. 

Вроде и "молчать" не комильфо, но и огребать каждый раз... Фиг знает. Куда ни кинь, всюду клин.

[Пион4к 45 678]

8 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Нет, там кто-то про черные дыры спросил из деток, воспитатель начала говорить, что их не бывает. Ярик честно тянул руку и потом, когда ему дали слово, рассказал, что бывают и все такое.

А "всякое такое" это что? Вопрос так-то серьезный, о нем ученые договориться не могут. Ну вот считает воспитатель, что либо их нет, либо нечего детям этим голов забивать в детском саду, а лучше потратить время на разъяснение общих понятий и развитие у детей, опять-таки, общего понимания о солнечной системе и космосе. Почему, еще раз, остальные детки должны слушать маленького мальчика, который, к слову, тоже имеет весьма отдаленное понимание что это и с чем его едят?

1 минуту назад, Robby сказал:

Что стоило воспитателю на тех же черных дырах ответить - время вышло, переходим к следующему.

Уверены, что воспитатель не пыталась вернуться к теме занятия, а сразу отправила мальчика в угол?

2 минуты назад, Женьшень сказал:

Им нравилось меня слушать и они постоянно меня хвалили.

А другим ученикам нравилось вот это вот? Ваш вольный пересказ еще ими не пройденного? Вы выпендривались просто, уж простите. Я по литературе знала на годы вперед школьной программы, читала взахлеб, посещал литературный кружок, читала различную критику по заинтересовавшим произведениям и прочая. По химии так же - и не на пару параграфов знала больше одноклассников, а на пару учебных четвертей. И? На уроках отвечала по заданной теме, получала свои пятерки да и все.

[Дашулька-красотулька 16 720]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Если унижение было, то ваше право.

Может, я плохо читала, но так и не поняла, что конкретно сказала воспитатель.

Версии:  1. ты говоришь бред; 2. твоё мнение дурацкое. А потом вы пишете « ну если утрировано, то смысл такой».

Так как конкретно обозвали ребёнка, если не утрировано, это важно. Вы сами толком не поняли? 

Ну не верю я, что ребёнок лишь тянул руку, ему дали слово, он сказал своё мнение, а ему в ответ: ты несёшь бред, иди в угол. Воспитатели люди закалённые, они разные детские мнения и версии обо всём на свете слушают целыми днями. 

 

Оскорбление и унижение - были. Подтверждены самим воспитателем. Мы ж поэтому и пошли к заведующей, она считала, что "ачотакова", ну назвала бредом, ну в угол поставила.... Подумаешь...

И вот да, хоть распните меня, так и было: ребенок протянул руку и начал спорить с воспитателем, что ЕСТЬ черные дыры. А его за это - в угол...

1 минуту назад, Пион4к сказал:

А "всякое такое" это что? Вопрос так-то серьезный, о нем ученые договориться не могут.

Ну мы пока энциклопедии читаем, как там написано, так и знаем)))  Еще раз говорю, дело не в космосе. У воспитателя 100500 способов было разрулить ситуацию нормально. А не унижать моего ребенка и ставить в угол.

[Пион4к 45 678]

5 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Ну мы пока энциклопедии читаем, как там написано, так и знаем))) 

Ну и знает на уровне четырехлетки, так и должно быть. Высказать свое мнение и "а вот я читал" - тоже имеет право. А вот пререкаться и переводить занятие на себя - не имеет, он не один в группе и воспитатель не его личный гувернер.

[Дашулька-красотулька 16 720]

Только что, Пион4к сказал:

Ну и знает на уровне четырехлетки, так и должно быть. Высказать свое мнение и "а вот я читал" - тоже имеет право. А вот пререкаться и переводить занятие на себя - не имеет, он не один в группе и воспитатель не его личный гувернер.

Ну хорошо. Он вот высказал мнение. Свое. За это можно унизить? 

Дело не в космосе, повторяю. А в унижении.

[Пион4к 45 678]

1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

За это можно унизить? 

Дело не в космосе, повторяю. А в унижении.

Это ваше видение - унизили. Пока я вижу, что это вы унизили воспитателя. Пререкаться с воспитателем ребенок не должен, вот и все. Раз понимает про черные дыры - должен уже и про это понимать.