Ребенок "препирается" с воспитателем/учителем. Последствия и уместность

[Азучена 24 015]

4 минуты назад, FlamingA сказал:

Я вам просто поражаюсь, как вы себя держите в руках, когда хочется дать ремня? Или просто это чувство ещё на этапе обучения педагогике атрофируется?

Я ушла из педагогики, когда возникло такое явное желание. Работала тогда воспитателем в интернате восьмого вида, первый класс был. И дошла, как говорится, до точки кипения. И ушла, иначе это было бы уже издевательство над детьми от меня. А им и так сложно в жизни приходится. 

Это было десять лет назад, в мои 23, стажа было совсем мало. Но моей ошибкой было то, что я всё слишком близко к сердцу принимала, так нельзя.

[Конди 69 191]

@Шестое чувство, обожаю разговор ради разговора. Прогибаться под не пойми кого - это с другой стороны читается как: а под кого надо, под того и можно. 

Я буду рада, когда образование станет недоступным для большинства. Тогда и только тогда оно будет иметь настоящую цену, а не это вот всё, когда воспитатель - не пойми кто. 

[FlamingA 2 564]

Кстааааати, за ужином вспомнила, у нас в группе был студент, старше нас всех на 6 лет. И он всегда на лекциях устраивал дискуссии с преподавателями. Причём совершенно бездарные высказывания с последней парты вещал. Было даже стыдно, неловко и неудобно за бред, который он нёс. Реально бред бредовый. И ни один преподаватель его в угол не поставил. Люди просто были растеряны и не знали, как его на место поставить. Потому что он не четырехлетний ребёнок, ему рот не заткнешь. А больше всего было жалко время, которое было потрачено на бессмысленную болтологию. И вот уже 20 лет, как мы отучились, однокурсник преподаёт все эти годы физику и даже о боже информатику. Но я знаю его уровень студенческий, как он учился и у меня волосы дыбом. Надеюсь, что он все таки набрался ума и не спорит почём зря. 

[Абсолютная добродетель 68 421]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Она могла ответить. Или смелость работает только в отношении детей?

У меня ощущение, что начни автор обзывать воспитательницу дурой не при заведующей, получила бы убедительный нецензурный ответ. И в курсе этого. 

[Конди 69 191]

4 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Да просто не понимаю, что можно аот так. Спорю только с этим.

Вы все понимаете. Люди, которые реально не понимают таких вещей, не имеют в лексиконе слова "дура". Вам образ героини Соловей с её " Господа, вы звери! " идет так же, как корове седло. 

[Шестое чувство 12 715]

1 минуту назад, Конди сказал:

Прогибаться под не пойми кого - это с другой стороны читается как: а под кого надо, под того и можно

Нет. Это значит, что отношение к тому, кто пытается прогнуть, очень неприязненное. Не надо вообще ни под кого прогибаться. Там, где есть выбор. Когда нет выбора - это уже не прогиб, а насилие форменное.

3 минуты назад, Конди сказал:

Я буду рада, когда образование станет недоступным для большинства.

Не поверите - я тоже.

4 минуты назад, Конди сказал:

Тогда и только тогда оно будет иметь настоящую цену, а не это вот всё, когда воспитатель - не пойми кто. 

Если педагог ведет себя как не пойми кто, как тетка с улицы, она и есть не пойми кто. Воспитатель из этой истории нарушила основы педагогики. Некого там уважать.  А цену будет иметь то, что будет давать результат, а не лишь бы было. Как сейчас с образованием из школы: у многих без репетитора нет шансов поступить. Вот цена тому, что вы призываете уважать. 

А когда будет то, что вы обрисовали в цитате, то будут две заинтересованные стороны: одна  чтобы получить знания, а вторая, чтобы ей дали возможность эти знания дать.

9 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

У меня ощущение, что начни автор обзывать воспитательницу дурой не при заведующей, получила бы убедительный нецензурный ответ. И в курсе этого. 

Да не поддерживаю я того, что автор права в  обзывательстве. Я говорю о том, что воспитатель только с детьми смелая. Они беззащитны. Она не уважает их. Потому и вышла такая ситуация.

 

[Сладкий перец 37 003]

14 минут назад, FlamingA сказал:

Кстааааати, за ужином вспомнила, у нас в группе был студент, старше нас всех на 6 лет. И он всегда на лекциях устраивал дискуссии с преподавателями. Причём совершенно бездарные высказывания с последней парты вещал. Было даже стыдно, неловко и неудобно за бред, который он нёс. Реально бред бредовый... А больше всего было жалко время, которое было потрачено на бессмысленную болтологию

А вот кстати да, у нас тоже был такой типа "умник" в институте. На любом предмете он садился на своего "конька" (тогда это было ругать страну и правительство), и минут 10 как минимум отрывал от занятия. А учились мы в техническом вузе, представляете: сопромат - и политика, теоретическая механика - и опять критика существующего строя. И ведь как-то умел грамотно с научной темы на свою "песню" свернуть. Вот реально, доставало это. 

И почему-то я уверена, что он и сейчас через 30 с лишним лет всё также ругает правительство.  Но, как говорится, это совсем другая история... 

Так что, научить ребенка адекватно вести себя на занятиях лучше в 5 лет. А то так и будет всю жизнь не по существу предмета дискутировать. 

 

Изменено 17 Октября 2020 пользователем Сладкий перец

[Белый орикс 115 306]

25 минут назад, FlamingA сказал:

Я вам просто поражаюсь, как вы себя держите в руках, когда хочется дать ремня?

Причем зачастую не детям, а родителям 

15 минут назад, Азучена сказал:

в интернате восьмого вида, первый класс был.

Это вообще жесть... Золовка работает в такой школе, учитель начальных классов. 

[Абсолютная добродетель 68 421]

Только что, Шестое чувство сказал:

Я говорю о том, что воспитатель только с детьми смелая. Они беззащитны. Она не уважает их. Потому и вышла такая ситуация.

Да что такого сделала воспитатель? Поставила в угол маленького спорщика. Мешал рассказывать о звездах, мог отвлекать остальных детей. О каком унижении идет речь? Послушайте, это похоже на паранойю или гиперкомпенсацию, когда человеку  где-то приходится терпеть и деформироваться, что потом в обычных вещах чудится топтание и унижение личности. 

[FlamingA 2 564]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

Причем зачастую не детям, а родителям

Я, когда учитель звонит мне, хочу сквозь землю провалиться, потому что это наши с мужем недочёты в воспитании как минимум. Ну и плюс темперамент ребенкин. 

[Шестое чувство 12 715]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Да что такого сделала воспитатель?

Она как педагог не должна оборвать тягу к знаниям у ребенка. Достаточно было мягко завершить монолог, если он был, и пообещать - причем честно - обсудить тему дыр позже. Дать задание на дом. Отвлечь. Да куча выходов есть. А не кидаться как дура человек, который о педагогике даже не слышал словами про бред и прочее. А завершила она это свой концерт постановкой ребенка в угол. Это не педагогично.

Если вы другого мнения - то ваше мнение не совпадает с научным. Практиковать дома вы можете его, ваше право, а говорить, что это норма - увы.

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

О каком унижении идет речь?

Его поставили в угол и сказали, что все, что он думает - бред.

Так не поступают педагоги с детьми.

Есть этика и тактика, в конце концов.

 

 

[Азучена 24 015]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Это вообще жесть... Золовка работает в такой школе, учитель начальных классов. 

Знаете, там многие работают годами. Там зарплата выше, чем в обычной школе. Детей в классе меньше. Сотрудники дополнительно получают образование дефектологов. 

Я пришла на девятый класс, а потом набрали первый. И в какой-то момент меня накрыло, мне и детей было жаль, и себя, что у меня ничего не получается. Там шаг вперёд - два назад. Не жалею, что ушла, я бы там вообще истеричкой стала. 

[Абсолютная добродетель 68 421]

10 минут назад, Шестое чувство сказал:

Его поставили в угол и сказали, что все, что он думает - бред.

Так не поступают педагоги с детьми.

Есть этика и тактика, в конце концов.

Там педагог, видимо, в маму Ярика удался, это максимум. А минимум, педагог посчитала, что уместней ребенку постоять в углу. Я верю педагогу. Мы в физмат лицее от сильнейшей математички регулярно слвшали "слабоумных" и "придурков лагерных". Подготовлены были на 10+, ни у одного ученика класса инфаркта микарда не случилось. Считаем гениальным педагогом, который умеет заставить себя слушать.

Сама 5 лет была преподавателем вуза, читала на потоках, никогда не повысила голос. Считалась сильным преподавателем, много учились, часто смеялись всем потоком над моими шутками по теме лекции, как-то неожиданно раздался смех из-за двери аудитории. Декан ходил и слушал как проходят занятия, слушал-слушал маркетинг, заслушался, потом в нужном месте (шутка была о позиционировании экологичных брендов, как о манипуляции сознанием и переплате на пустом месте) рассмеялся. Могу на основании, что подчеркнуто уважительно относилась к студентам и тем нравились мои предметы, стоять здесь в белом, но не буду. Угол для детсадовца и школьника - это нормально, если в результате расследования не было выяснено, что ребенка педагог оговорила.

[Сладкий перец 37 003]

8 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

 Мы в физмат лицее от сильнейшей математички регулярно слвшали "слабоумных" и "придурков лагерных". Подготовлены были на 10+, ни у одного ученика класса инфаркта микарда не случилось. Считаем гениальным педагогом, который умеет заставить себя слушать.

У нас в старших классах была географичка по экономической географии, которая могла перегнувшись через парты, дотянуться и шлёпнуть указкой болтуна по голове: Иванов, дебил, достал ты уже своим бубнежом! 

И мы ее обожали. Очень интересно она свой предмет преподавала, многое из того, что она рассказывала, я помню до сих пор. Какое там унижение? Да пацаны за честь считали от ее указки "пострадать". 

[Весенняя капель 47 554]

6 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

То есть унижение ребенка - ничего страшного.

Вы доказываете ребёнку, что его унизили. Зачем? Ему на его жизненном пути ещё миллион раз, а то и больше, будут встречаться люди, которые не будут соглашаться с его мнением, с его "правдой про галактику", и так далее. Они не будут соглашаться, будут спорить с ним, не все отойдут в сторону, единицы - смогут извиниться (и это подарок небес - человек в окружении, который умеет достойно показать свою силу), зачем же расшатывать маленькому человеку его нервную систему, делать акцент на болезненности восприятия, в кубическую степень возводить самолюбие? ЛЮБОЙ человек может ошибиться, у КАЖДОГО - своя правда, и ВСЕ имеют право иметь исключительно своё мнение, и не соглашаться с чужим. Не всем нужны компромиссы, не всем важно уметь договариваться, не все люди умны. Зачем своего ребёнка добавлять именно в эту категорию - бескомпромиссную? Почему не научить его с юмором смотреть даже на самые не приятные ситуации? Почему не научить его гибкости и психологической стойкости? И зачем показывать ему пример хамства и хабалистости? Зачем ему прививать свои комплексы, которые Вы тащите на себе с детства? 

А это желание, чтобы извинились лично (и ведь это -вымученное извинение, не искреннее, с затаённой злобой) попахивает мещанством, таким мелким чинушничеством, когда зависимого от тебя человека хочется поставить перед собой на колени.

Это извинение - наигранность, спектакль, зачем в эту гадкую игру вам втягивать ребёнка? Почему аргументированно и по-взрослому не ответить воспитательнице "про бред"? Чтобы именно она почувствовала себя неловко, чтобы, возможно, она сама сделала вывод - да, перегнула палку. И об этом она даже может и не сказать вслух. Но относиться к ребёнку будет иначе. Но - не теперь. Теперь это просто человек, который будет к вашей семье, и к вашему сыну испытывать негатив.

Именно поэтому всё Вы и не рассказываете, поэтому "кусок истории" вырван. Потому, что вас не интересовало, а что же произошло, вам не интересны детали. Вам сказал сын, что воспитательница "не приняла его правду про галактику, не согласилась", у вас сразу включилась функция "материнского бешенства" (пишу без злобы, мамы меня поймут, что я имею ввиду. Нормальное качество, если с разумом применять), и пошли махать шашкой. 

Я знаю, что Вы не услышите и не поймёте. Потому как если Вы ничего не видите в таком, что воспитателя можно назвать дурой и через колено требовать извинений, мои слова - они впустоту.

 

 

8 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

А Ярик пускай обтекает, что ли, я не пойму? Не сахарный?

Ваш сын - не центр вселенной. Вы так часто акцентируете момент на том, что его ВСЕ хвалят, ВСЕ им довольны (и про любовь Вы тоже писали ранее, что ВСЕ любят, потом уже перестали писать), что сразу видно ваши болевые точки - вашего ребёнка нельзя воспринимать по-обычному, только вот так - "с придыханием". С ним надо соглашаться, с ним нельзя спорить, за это у вас начинаются дикие обиды.

Хотя угол, наказание и телесное в том числе - для вас нормальная практика. И с вашего разрешения её применяют к вашему сыну и другие люди. А всё потому, что зависит это от вас - от вашего взгляда на мир от лица сына. Того, кого хотите видеть в нём Вы. Вы хотите видеть в нём "мужика", поэтому вашему тренеру разрешено наказывать. Вы сублимируете себя в ребёнке. А что хочет именно ваш ребёнок? Может ему и не стоит "расти мужиком", может, у него более тонкая натура?

Поэтому обиды это - больше ваши. Не на столько "пострадал" ребёнок, больше страдают личные болевые точки.

Тренеру можно то, что нельзя воспитательнице. Потому, что воспитательница в вашей системе ценностей - прислуга. А тренер  - "лепит мужика".

[Такибудет 14 024]

4 часа назад, Люшень сказал:

Воспитатель и ответила. В красках описала точку зрения. И беседа велась, наверняка, не при ярике. Так что, до него это знание не дойдёт.

То есть, я пропустила.  Напомните,  что  сказала воспитатель на "ДУРА"?

До Ярика   не дойдет? Даже не сомневайтесь.  Мамина победа будет донесена до ребенка во всех красках.

Единственное,  на что стоит надеяться, что все это было  не при ребенке (но это уж точно  не его маме спасибо).

Пысы.  Допишу.  Про наказания в саду.

Когда мой ребенок оформлялся  в сад, была широкая волна "Угол - зло и унижение достоинства  дошкольника ". И угол был уже как бы запрещен.

Малышей выводили в отдельное  помещение (плохая идея. Ребенок без присмотра - вандал малолетний.  Не говоря уже о  том,  что чаще всего это помещение было санузлом ).
Или сажали на стульчик.

И вот как раз со стульчиком была дикая история. Воспитатель усадила  пятилетнего мальчика на стульчик,  причинив "компрессионный перелом нескольких позвонков ".  По показаниям  очевидцев (дети и другие воспитатели ) насилия не было. Воспитатель усадила и придержала ребенка на стуле.

Меня так впечатлила  эта история, что тот стульчик стал моим кошмаром на все садиковские годы.  Уж лучше угол

р

Изменено 17 Октября 2020 пользователем Такибудет

[Крикуша 164 096]

Все личное в Бойне, отдыхаем и возвращаемся к теме.

[Крикуша 164 096]

2 часа назад, FlamingA сказал:

Ну и плюс темперамент ребенкин. 

Это темперамент и полюс воспитание, в чем ваша дочь нетактична?

[Горихвостка 17 568]

3 часа назад, FlamingA сказал:

Вот тут много педагогов, есть воспитатели. Я вам просто поражаюсь, как вы себя держите в руках, когда хочется дать ремня? Или просто это чувство ещё на этапе обучения педагогике атрофируется? Я если сто сама по образованию учитель физики. 

 

П. С. Чёт надоела уже тема чёрных дыр)

Не поверите, ремня дать даже не хочется. Даже если доводят так, что искры из глаз Бывает, да. Но это если реально очень нехорошие поступки. До сих пор колбасит, как вспомню, как один мальчик, любивший всех обзывать, прозвища давать, кричал на всю группу девочке: "Ты жирная! Жирная! Жирная!" Вербальная агрессия называется. Ну что, вдох-выдох, водички глоток... Но это потом. А сначала его ведь остановить нужно. Не останавливается! 

У меня привычка уже, чем больше я из себя выхожу, тем тише и вежливее говорю. Вот и его прошу сесть на стул успокоиться (любой, кстати, не какой-то один - наказательный), именно прошу, еще и "пожалуйста" говорю. Его сейчас даже ругать бесполезно, не поймет. Лучше обиженной девочкой заняться. Беседы с ним потом, и в таких случаях, обязательно родителей подключаю. 

Но таких вот детей с особенностями поведения немного на самом деле. К каждому свой подход, свои приемы, которые со временем находишь, когда ребенка хорошо знаешь, легче. А тут воспитательница первый день. Не нашла ничего лучше, чем применить обычное в том саду наказание. По мне, угол - древнее и неэффективное наказание. В наших садах его не применяют. 

Мы реально, если сажаем на стульчик, делаем это не для того, чтоб наказать, а только, чтоб успокоился, остыл. Наказаний даже и не припомню, если честно. Во всяком случае я их не применяю вообще,  и напарницы мои тоже. Если ребенок просто шкодит, без злого умысла, можно поругать, объясняя, в чем он неправ. Если ребенок агрессивен, то нужно следить, чтоб не переутомлялся, чтоб его не дразнили, посадить успокоиться, выпить воды, побеседовать. Если поступки злые, гадкие (такое тоже случается), привлекать родителей. 

Ща расскажу, как мы с напарницей вчера одного мальчишку "наказали". Он у нас первый парень на деревне, девчонки его любят. И вот заигрался он, в раж вошел, носится с девчонками по площадке, крики, смех. В общем, явно вся эта вакханалия плохо кончится, либо кого-то обидят, либо кто-то упадет обязательно. Посадили парня рядышком с собой на скамейку, красный весь, потный. Через минуту: "Можно я лучше на той скамейке посижу" (за шахматным столом, где несколько детей в шашки играли) Мы с напарницей посмеялись: "Но ты же наказан! Хоть немного пострадай-то для приличия!" Не удалось пострадать, прибежали мальчишки с настольной игрой, он тут же к ним повернулся, и ни о каком наказании речи уже и не было. Но хоть успокоился. 

[Черника 30 283]

11 минут назад, Горихвостка сказал:

Не поверите, ремня дать даже не хочется

Вот да. Дети они и есть дети. В нашей работе так много других раздражающих факторов, что дети  с их непростым характерами - это только цветочки.

Я последние три недели работала в две смены. В четверг бывает особенно тяжело (усталость накапливается, а пятница только завтра). И вот четверг, вечер, навалилось столько всего - проект годовой, осенний утренник (который в свете ковида воспитатели готовят сами в группе, начиная от сценария до муз. сопровождения и подготовки каждого ребенка), конкурсный видеоролик, который нужно было сделать еще вчера, но придется вечером после работы, ну и всякая повседневная рутина.

Я просто села и закрыла лицо руками. На минутку. Дети обступили:

- Ты что, плачешь?

-Нет.

- А почему у тебя брови грустные?

И пошел разговор:

- Дети,  для чего человеку брови?

- Чтоб злиться!

- Или грустить!

- И что, если не будет бровей, человек не сможет злиться и грустить?

Задумались. Ну как тут с ними погрустишь... Смешные.

В угол у нас тоже никто не ставит. Современные дети просто не будут стоять (и молодцы). Начнут вырываться, орать, оно надо? Нужно использовать такое наказание, которое будет реализовано (как с тем королём, который издаёт указ, чтоб солнце встало). Иначе никакого авторитета не будет.

Приглашаем на стульчик, да. Еще не любят, когда говорю, что отправлю играть одного, вот в тот край ковра, отдельно от других детей. Прислушиваются, стараются исправиться. Есть у нас "штрафной" стульчик и "тихий" стульчик. А еще есть грустный смайлик, который приклеивается на шкафчик и заменяется на весёлого в случае исправления поведения.

[Донюшка 39 339]

4 часа назад, FlamingA сказал:

Вот тут много педагогов, есть воспитатели. Я вам просто поражаюсь, как вы себя держите в руках, когда хочется дать ремня? Или просто это чувство ещё на этапе обучения педагогике атрофируется? Я если сто сама по образованию учитель физики. 

 

П. С. Чёт надоела уже тема чёрных дыр)

Да прям там, ничего не атрофируется. Да, аж в глазах порой темнеет от гнева. Марика мне хотелось не ремнем отходить, а придушить. Руки за спину, сцепила в замок, чтоб они не сработали автоматически, глубокий вдох-выдох ну а дальше - по ситуации. С Мариком приходилось силу применять, отдирать его от детей.  Ага, унижала парня. С остальными старалась включать чувство юмора - перевести все в шутку. Ну а если я в сильном гневе, детям достаточно моего взгляда, вот честно.  Особенно эффективно сейчас, когда мы, учителя, в маске и видны одни глаза.

[Лаза Кобея 33 038]

3 часа назад, Шестое чувство сказал:

Но я не собираюсь внушать своему ребенку, что чужие люди имеют право его унижать. Одно дело понимать, как функционирует реальность, а совсем другое прогибаться под каждую не пойми кого.

Что же вас всех унижают и унижают без конца, а вы замучиваетесь доказывать. Столько лишних придуманных слов и действий в надежде эпатировать всяких разных. Люди даже подсознательно от таких правдорубов стараются держатся подальше. Обычно и дети это видят. Воспитателю не повезло, ей живо быстро напомнили, что она функционал, обслуга. Вот я не скажу, что людей и детей люблю, скорее наоборот, но мне как-то везло с воспитателями. Даже мысли такой не было, что отдавая своих детей почти на целый день, их там тут же принимаются унижать. Одна только благодарность, что за моими детьми присмотрят, накормят, развлекут, научат. Нюансы были, как без них, мы все живые люди, именно живые, не роботы. Но как можно управляться с 20 - 30 детьми одновременно, в то время как многие из нас с одним-то справится не в состоянии, тайна для меня сия. 

[Фобос 63 316]

В ситуацию не верю ни на грамм. Ибо работаю с людьми со своих 17 (последние полгода это закончено, слава всем небесам). Обозвать осточертевшего хамовитого гражданина с чадами дурой ли, по-матушке ли, сыпать словами  *ваш ребёнок несёт бред * я смогу только в одном случае, если у меня будет лежать подписанное заявление об уходе с этой должности. И это будет мой последний, 14-й день отработки

Во всех иных случаях сотрудник, планирующий работать далее на этом месте, будет наказан. Хорошо, если деньгами, а можно и выговор получить. И увольнение по статье. Я не думаю, что трудовое законодательство в Казахстане так сильно отличается от российского в этом плане

Гражданин всегда прав. К сожалению. Даже если этот гражданин - идиотка 

Поэтому стояла эта несчастная воспитательница перед разгневанной родительницей, слушала и слова в ответ вряд ли могла сказать, пожалев тысячу раз о том, что заткнула поток всезнайства юного недоастронома

[milay 48 795]

10 минут назад, Черника сказал:

А почему у тебя брови грустные?

У меня истерика 

Новый мем. Теперь всем кто грустит, нужно обязательно задавать этот вопрос 

[Черника 30 283]

Только что, milay сказал:

У меня истерика

Сама ржала, аки конь

Еще не любят, если я скажу, что не буду дружить, не буду любить.

-Ваня, не ломай кран! Всё, не буду тебя любить!

Ваня с такой обидой:

- будешь!будешь!