Ребенок "препирается" с воспитателем/учителем. Последствия и уместность

[Дальние Дали 86 821]

14 часов назад, Ирго сказал:

Слушайте, а детей до сих пор ставят в угол ? 

Моя в сад ходила до 2006-го -- да, были углы, и моя в них стояла, частенько вместе с такими же баловницами-подружками. Психологической травмы не было  

[Белый орикс 114 598]

4 минуты назад, Крикуша сказал:

Обсуждаем СИТУАЦИЮ обозначенную в старттопике, а то сейчас Ярику в вину поставят, что в полгода в памперсе ходил.

Собственно, ситуация - это логичное продолжение, методы воспитания не меняются же 

И в 4 года - тоже самое (Яри баловался, мама умилялась), теперь почти в пять, только еще прилетело тому, кто посмел не восхищаться. 

Не выросла из ниоткуда эта ситуация, она ожидаема, как последствие. Если в 3,5 года ребенок делает что хочет и никто ему не указ, в 4 года тоже самое - откуда ему к 5 годам понять, что это недопустимое поведение? 

[Домовая 6 573]

22 минуты назад, Аграфена сказал:

Мне было так мерзко и плохо, что я даже заплакать и сказать родителям, что не хочу в сад, смогла лишь через две недели.

Две недели родители не замечали изменений в вашем поведении? Вы меня удивили. 

[Белый орикс 114 598]

3 минуты назад, Горихвостка сказал:

Пусть бы воочию увидели, чем чревато нарушение комплектации, да понянчили бы лично четверку. 

А не предъявили бы, что не справляетесь и самивиноваты? 

[Черника 30 256]

3 минуты назад, Горихвостка сказал:

нам на осенний утренник что-то никто из начальства не заглянул.

Сейчас им не до утренников, видимо. У нас утренники будут в группах, в виде тематического занятия, может тоже никто не придет. А в доковидные времена обязательно смотрели, потом критикуют

[Горихвостка 17 568]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

А не предъявили бы, что не справляетесь и самивиноваты? 

Им некогда бы было Я б не постеснялась к ним под бочок Семена подсунуть с просьбой придержать, а если мычать и кричать станет, посоветовала бы Машу (резиновая игрушка Маша из "Маша и медведь", которую он любит грызть) дать. 

А то они нам на все жалобы отвечают: "Приспосабливайтесь, девочки". Приспосабливаемся

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Горихвостка

[Черника 30 256]

2 минуты назад, Домовая сказал:

Две недели родители не замечали изменений в вашем поведении?

К нам мальчик новый пришел, вчера вечером его забирали мама с папой, долго расспрашивала при всех понравилось ли ему, никто ли его не обижал, никто ли не ругал, вкусно ли было, интересно ли было, придет ли он еще. Ушли удовлетвореные, мы тоже вздохнули с облегчением

[Крикуша 163 357]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

И в 4 года - тоже самое (Яри баловался, мама умилялась),

А что мама должна делать? Пришел фотограф фоткать четырехлеток, пусть работает, этот "ужас в костюмчике" диких денег стоит, я не про Ярика, а про концепцию фотографии.

 

6 минут назад, Белый орикс сказал:

откуда ему к 5 годам понять, что это недопустимое поведение?

Для кого недопустимое? Для вас? Для мамы все нормально.

[Жоржина 64 055]

40 минут назад, Крикуша сказал:

, но это было когда ребенку было 3,5 года, сейчас почти ПЯТЬ?

Ну и что. А зачем он так делает? Почему? Какая причина - кажется это самое главное,  а не возраст. Он не понимает или что? Или это демонстрация чего -либо и необходимость в этой демонстрации?  Вот всегда между допустимостью и попустительством есть грань. С ребенком же просто,  если он не хитровыделанный. 

Я у своего спросила,  когда он не хотел в сад и воспитательница его якобы обижала, а ты не обидел воспитательнице, как ты думаешь? Сначала он сказал нет. Потом мы начали рассуждать - она старается,  чтоб ты был чистый, не голодный,  она отвечает на твои вопросы и уделяет тебе внимание, водит тебя гулять и укладывает спать,  она о тебе заботится. А ты не хочешь слушаться, не обращаешь внимания. Ей может быть обидно? Он подумал. Говорит - да. То есть он - понимает.

И он может менять своё мнение на прямопротивоположное, если ему доступно донести. Это не удивительно,  я считаю,  это нормально. Самое трудное в этом всём, встать на уровень ребенка и говорить с ним его языком. Пусть это не затяжной диалог с психологическим воздействием, но это результат для обоих - для мамы и для ребенка. Он смотрит под другим углом в том числе на себя и окружающих. И уже не так сильна его обида, когда он понимает сам свои ошибки. Зачем ты валяешься? Ты устал? Тебе скучно? Не интересно? И тд. Непонятно мне - ему 3,5 года и он валяется потому,  что ему 3,5 года. Нет. Он знает,  почему валяется. Не знает мама.  

[Крикуша 163 357]

10 минут назад, Жоржина сказал:

А зачем он так делает? Почему? Какая причина - кажется это самое главное,  а не возраст. Он не понимает или что? Или это демонстрация чего -либо и необходимость в этой демонстрации?

Если бы Я была мамой Ярика, я бы задала подобные вопросы, ну или вспомнила себя. ПОЧЕМУ Я была такая (я и вспомнила, как в школу пошел), а тут маме нормально, Ярика все любят, для нее все хорошо.

10 минут назад, Жоржина сказал:

Я у своего спросила,  когда он не хотел в сад

Мой никогда не хотел в сад, он (сын, а не сад) по натуре пессимист, его послушать, так все в саду собрались, чтобы исключительно его обижать. Работали с "воспитателями в едином ключе", что-то удалось скорректировать, а что-то осталось как черта характера.

10 минут назад, Жоржина сказал:

Зачем ты валяешься? Ты устал? Тебе скучно? Не интересно?

Вы знаете, а вот я подобных вопросов никогда не задавала, я просто ЗНАЛА на них ответ.

[Жоржина 64 055]

Только что, Крикуша сказал:

Если бы Я была мамой Ярика, я бы задала подобные вопросы, ну или вспомнила себя. ПОЧЕМУ Я была такая (я и вспомнила, как в школу пошел), а тут маме нормально, Ярика все любят, для нее все хорошо.

Я вот знаете ещё что подумала. Тоже на своем примере, конечно. Гиперопека тоже может спровоцировать вызывающие поступки или некую демонстрацию. Средний сын у нас так гиперопекает младшего брата. А тот аж с ума может сходить. Вот чисто обезьяна в цирке. Как только я просекла этот момент и просекла с кем и когда он так себя ведет,  так и стало проще решить. Но вот младший не может понять пока,  или не может объяснить,  что ему не нужно столько внимания,  а средний думает,  что нужно. Как баланс наладили,  так кривляния у нас закончились. 

[Вольный ветер 47 664]

32 минуты назад, Шестое чувство сказал:

13 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

если от этого бесконечные конфликты, значит, есть большая разница между тем, как человек себя сам воспринимает и тем, как видят его окружающие.

И что? А кто сказал, что взор окружающих то мерило, на которое нужно равняться?

Да не надо равняться). Но что- то от этих окружающих ведь надо, получается?

33 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Если ребенок, любой ребенок озвучивает свои желания - это тоже заявление? Нет уж.

Кому озвучивает? Если педагогу лекция 4- летки не нужна, детям ликбез тоже может быть неинтересен.

Это больше необходимо самому ребенку. Но тут же красной линией "а кто они, те другие". 

36 минут назад, Шестое чувство сказал:

Мальчик всего лишь общался в рамках образовательного процесса

С теми, чье мнение не важно? Так бывает?

Повторю, что ситуация слушать или нет Яри, для меня двояка. Называть "бредом" воспитатель права не имела. 

[Жоржина 64 055]

7 минут назад, Крикуша сказал:

Вы знаете, а вот я подобных вопросов никогда не задавала, я просто ЗНАЛА на них ответ.

А я бы задала,  если увидела в поведении то,  что мне не по душе. Если бы я увидела такой вызов или демонстрацию. Ну и соответственно, я бы хотела точно понимать,  как и что менять,  если ему скучно либо неинтересно. Я честно говорю,  я не могу точно знать,  что могут вытворять мои дети,  не уверена,  что знаю на 100% все их возможности. Могу предполагать с большей долей вероятности. Поэтому я спрашиваю у них.  И если я слышу в ответ то,  что я думаю,  то это греет душу. А если что -то новое,  то тоже неплохо. Буду иметь ввиду и знать. 

[Крикуша 163 357]

Только что, Жоржина сказал:

А я бы задала,  если увидела в поведении то,  что мне не по душе.

Мой сын мне всегда "по душе", просто иногда его поведение было неуместно, лекарство ДО пяти лет одно: собираемся и уходим, или в душ, НО объяснить почему он себя так ведет я могла всегда.

[Жоржина 64 055]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

просто иногда его поведение было неуместно, ле

Я так и написала. Не ребенок не по душе,  а в его поведении что -то не по душе. 

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Жоржина

[Галчонка 237 284]

31 минуту назад, Белый орикс сказал:

И в 4 года - тоже самое (Яри баловался, мама умилялась), теперь почти в пять, только еще прилетело тому, кто посмел не восхищаться. 

Божечки-кошечки, в 4 года ребенок на фотосессии баловался... Муж, когда у него студия была, и сам часто в садиках снимал, и меня в качестве ассистенте привлекал. Я вас уверяю, половина детей балуется. У нас на осенней фотосессии дети пластмассовый виноград и парафиновые яблоки попытались сожрать, хотя сто раз сказали, что это - не настоящие фрукты. Но выглядели они очень натурально, так что, видимо, было искушение попробовать, а вдруг тетеньки и дяденьки просто так сказали. Муж всегда говорил, что легче свадебный день отснять, чем 3 часа в детском саду отработать. И кричат, и кривляются, и капризничают, и хотят, чтобы их еще раз сфотографировали и не хотят от фона уходить... 

 

 

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

что- то от этих окружающих ведь надо, получается?

Да - чтоб не лезли со своими указами и требованиями, которые не имеют под собой педагогического обоснования. 

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Если педагогу лекция 4- летки не нужна

А он что, домой пришел в воспитательнице или на улице беднягу выловил и начал читать ей лекцию? Она педагог и это ее первая задача - учить детей, а учение как раз и идет через взаимодействие.

 

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

детям ликбез тоже может быть неинтересен.

По словам мамы мальчику был задан вопрос другим ребенком, значит, тому был интересен ответ. И дети вполне себе имеют язык, поэтому если им что-то не интересно, запросто скажут.

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Это больше необходимо самому ребенку. Но тут же красной линией "а кто они, те другие". 

И кто так сказал? Ни разу не видела, чтобы автор так говорила.

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

С теми, чье мнение не важно?

А вы знаете, что ему важно? Откуда?

 

[Крикуша 163 357]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Божечки-кошечки, в 4 года ребенок на фотосессии баловался...

Прикинь, безобразия какая! Не иначе уголовником вырастет.

[Горихвостка 17 568]

13 минут назад, Крикуша сказал:

Работали с "воспитателями в едином ключе", что-то удалось скорректировать, а что-то осталось как черта характера.

Это самая правильная позиция - вместе. Когда ни воспитатели, ни родители не перегибают в свою сторону, а прислушиваются друг к другу, взаимодействуют. В идеале так должно быть, но не всегда получается, к сожалению. Бывают и родители, и педагоги, с которыми сложно договориться. Я так с одной коллегой бодаюсь периодически, объясняю ей, что у нее слишком много претензий к родителям, учу ее понимать их, быть гибче. Недавно доказывала ей, что ни родители, ни ребенок, который сломал новый кран, не виноваты. Мало того, что кран бракованный, так еще и за тем, чтоб ребенок не баловался при мытье рук, должен следить воспитатель, а не родители. Ничего, потихоньку до коллеги доходят простые истины. Правда, она каждый раз не перестает удивляться моей логике Но, подумав, соглашается. Уже не столь категорична, как была. Так и родители, потихоньку оттаивают. 

[Аграфена 3 805]

46 минут назад, Домовая сказал:

Две недели родители не замечали изменений в вашем поведении? Вы меня удивили. 

Я так радовалась, что меня забирали, что наверное не замечали, мама училась. папа работал, бабушка расспрашивала, но я ей говорила , что все не привычно. Наверное некие нюансы списывали на привыкание к новому месту. Я не могу объяснить сейчас, почему я так себя повела, когда решали, что пойду в сад, мне рассказывали, что есть правила, что нужно будет привыкнуть. Может в этом дело. Меня поздно отдали, мне уже 5 лет было. А в 6 я пошла в школу. Такого мерзкого ощущения, как в садике не было.

[Дальние Дали 86 821]

13 часов назад, Белый орикс сказал:

Запомнилось, потому что удивилась - как можно умиляться, что сын плохо себя вёл на утреннике.

Даша не расценивала такое поведение как "плохое". 
Ну и правда -- ребёнку на тот момент было 3,5 годика, это совсем малыш. Мне кажется, это нормальное поведение для этого возраста. Как говорится, "в рамках возрастной нормы". 

13 часов назад, Белый орикс сказал:

но один ребенок не должен мешать остальным,

А  он мешал? Не факт. 

[Крикуша 163 357]

Ой, у сына в группе воспитательница была!!! Та которая до истерики девочку доводила, жуть. Психологический пресс, прихожу, в группе тишина! Пятилетки сидят за столами, она что-то пишет, ну я пришла, зову сына, спрашиваю, чего сидим? Оказывается они наказаны, с полдника!!! Время 17*00, просыпались они в начале четвертого, т.е. дети уже почти час сидят, если не больше, бегали по коридору двое мальчиков, наказали всех, я предложила сыну пробежаться по запретному коридору, ну раз уж наказание отбыл, надо и проступок совершить. Взгляд которым меня воспитательница наградила, я буду помнить долго!

[Melas 77 614]

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Мальчик всего лишь общался в рамках образовательного процесса и посмел возразить воспитательнице.

А давайте представим себе урок математики с таким Яриком.

- Корень из отрицательного числа извлечь нельзя.

- Неправда! Существуют мнимые числа!

- Параллельные прямые не пересекаются.

- Неправда! Марь-Ванна, Вы дура и про Лобачевского не слышали.

- Сейчас я вам покажу как производятся операции над векторами.

- Марь-Ванна, давайте сразу про тензоры, векторы всего лишь частные примеры тензоров.

Можно в таких условиях обучать детей?

И случай с Яри мне напомнил похожее занятие в детском саду, когда мне было 5 лет. Воспитательница говорила, что Солнце нам кажется жёлтым (это единственная "неправда", о которой нам сообщила автор), а на самом деле светит белым светом. И не было у нас Яри, который при этом бы закричал:"Неправда! Солнце является жёлтым карликом!" Слава Богу, что не было. Знания должны быть максимально аппроксимированы для возраста обучаемых. Дети подрастут и уровень аппроксимации изменится. Мальчик из данной истории не общался в рамках образовательного процесса, а выходил за пределы изучаемой темы, срывая занятие.

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Melas

[Дальние Дали 86 821]

6 минут назад, Melas сказал:

А давайте представим себе урок математики с таким Яриком.

- Корень из отрицательного числа извлечь нельзя.

- Неправда! Существуют мнимые числа!

Мне кажется,  рано такие прогнозы делать  В 4 года он ещё не понимает некоторых вещей о том, как следует себя вести с педагогами, на уроке и пр. Научится. Совсем  не факт,  что вырастет спорщиком.

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Дальние Дали

[Белый орикс 114 598]

29 минут назад, Галчонка сказал:

Я вас уверяю, половина детей балуется.

Даже больше половины  На индивидуальной фотосессии такое поведение - залог хороших фото, честных, эмоциональных, а не постановочных, а в садике, когда надо отснять не один десяток детей - это выматывает и фотографа, и воспитателя, и остальных детей, которые вынуждены ожидать, когда один набалуется.  

Опять право одного ребенка вести себя как хочется противопоставляется праву еще двум десяткам детей чувствовать себя такими же личностями, а не подтанцовкой у звезды.

Да, на это есть скидка на возраст, для ребенка. Но не для мамы, которая умиляется такому поведению. Мне такого не понять. 

11 минут назад, Дальние Дали сказал:

А  он мешал? Не факт. 

Ну да, когда один валяется, бегает по залу, кривляется, перетаскивая внимание детей и воспитателей на себя - никак не мешает остальным принимать участие в празднике, читать стихотворение или танцевать. Вы сами в это верите?  

 

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Белый орикс