Ребенок "препирается" с воспитателем/учителем. Последствия и уместность

[Вольный ветер 47 751]

7 минут назад, Шестое чувство сказал:

Да - чтоб не лезли со своими указами и требованиями, которые не имеют под собой педагогического обоснования

И такое бывает. И нередко. 

Но речь про жизнь в обществе и про взаимодействие с ним. 

И вот есть сады и школы с конкретными порядками. И там надо жить, выживать). 100% райского сада нет нигде. 

И нередко те, кто "лезет", лезут потому что спрашивают с них. Не они это придумали, чтобы с ними конкретно бороться. 

[Белый орикс 114 894]

1 час назад, Крикуша сказал:

Для мамы все нормально.

Собственно, я и удивляюсь реакции мамы, а не поведению Ярика 

[Шестое чувство 12 715]

14 минут назад, Melas сказал:

Можно в таких условиях обучать детей?

А разве так и было? так мы можем дофантазироваться до того, что мальчик вообще с ноги сразу ударид воспитательницу в глаз, потому что молча понял, что она не хочет его слушать.

14 минут назад, Melas сказал:

выходил за пределы изучаемой темы, срывая занятие.

Ничем он не срывал занятие. Нет таких данных. Это воспитательница из ерунды создала проблему.

14 минут назад, Melas сказал:

Знания должны быть максимально аппроксимированы для возраста обучаемых.

И что такого необычного и сложного сказал ребенок, такого, что невозможно понять бедному детскому уму других деток? Вопрос риторический скорее.

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

есть сады и школы с конкретными порядками.

Порядок регламентируется законом. Не понятиями, а законом. 

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

нередко те, кто "лезет", лезут потому что спрашивают с них. Не они это придумали, чтобы с ними конкретно бороться. 

Именно с ними бороться в первую очередь, потому что они проявили инициативу и стали вредить.

 

 

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Шестое чувство

[Ягодка опять 138 437]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Мне кажется,  рано такие прогнозы делать

Это не прогнозы, думаю. Это для примера. Всё с Ярославом будет нормально, учится жить, проверяет границы дозволенного, это опыт. Когда маме станет некомфортно, она быстро границы поставит, уже, может, труднее будет, но всё же. Да и общение в разных коллективах людей многому учит.

[Белый орикс 114 894]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

В 4 года он ещё не понимает некоторых вещей о том, как следует себя вести с педагогами, на уроке и пр. Научится.

Интересно, как научится, если мама бегает к заведующей и устраивает скандалы с оскорблением воспитателя? Не научится ребенок сам, дети-маугли тому пример, каждого ребенка надо учить, разъяснять. Какой мама дала урок сыну? Делай как хочешь, а если что - воспитатель еще и извинится перед тобой. 

И как в такой ситуации ребенок должен понять о том, как себя вести на уроке? 

54 минуты назад, Крикуша сказал:

Работали с "воспитателями в едином ключе", что-то удалось скорректировать, а что-то осталось как черта характера.

Вот именно, работали, а не называли воспитателя "дурой" и не бегали жаловаться заведующей 

[Вольный ветер 47 751]

35 минут назад, Галчонка сказал:

У нас на осенней фотосессии дети пластмассовый виноград и парафиновые яблоки попытались сожрать, хотя сто раз сказали, что это - не настоящие фрукты. Но выглядели они очень натурально, так что, видимо, было искушение попробовать, а вдруг тетеньки и дяденьки просто так сказали

К слову, нередко из таких детей вырастают пытливые умы. А если сразу на слово верит, ну не то это). 

Я, помню, позволила дочери носом вниз в речушку упасть. Чтобы точно поняла, что там "бюх". 

[Melas 77 702]

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

И что такого необычного и сложного сказал ребенок, такого, что невозможно понять бедному детскому уму других деток? Вопрос риторический скорее.

А зачем сразу про риторические вопросы. Он, например, стал рассказывать про чёрные дыры. Вы можете сформулировать что такое чёрная дыра понятным для четырёхлетки образом?

[Вольный ветер 47 751]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Вот именно, работали, а не называли воспитателя "дурой" и не бегали жаловаться заведующей 

Ну почему, когда- то надо и через заведующую действовать. Когда- то и выше. 

Разве нет? И воспитатель и учитель может быть дурой, но озвучивать это не стоит. 

[Дальние Дали 86 830]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

Но не для мамы, которая умиляется такому поведению. Мне такого не понять. 

Игривый ребёнок, что тут такого.  

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Ну да, когда один валяется, бегает по залу, кривляется, перетаскивая внимание детей и воспитателей на себя - никак не мешает остальным принимать участие в празднике, читать стихотворение или танцевать. Вы сами в это верите?  

Нас с вами там не было, поэтому точно сказать что мешал или нет -- невозможно.  У дочери в группе на утренниках были и дети, которые в 3 года  тоже могли пойти по залу, были   те, кто к маме-бабушке побежали и их еле оторвали от них, были   те, кто впал в ступор и не может ни спеть ни станцевать -- там все в этом возрасте друг друг мешают, если так разобраться  Ну ходит ребёнок по залу -- значит,  видимо, трудно выстоять всю программу, ничего страшного тут не вижу. Не было сказано,  что он детям мешал -- то есть, он ни к кому не лез, уже хорошо для этого возраста. Ему было всего три с половиной на тот момент, это очень маленький ребёнок.
Лично я лет почти до 8 лет  была сама непосредственность  -- примерно через полгода после учёбы в первом классе изменилась в сторону серьёзности, остепенилась  если так можно выразится. 
Он ещё слишком мал, он ещё сто  раз поменяется. А тут уже делают глобальные выводы и прогнозы на будущее. 

[Melas 77 702]

6 минут назад, Шестое чувство сказал:

Ничем он не срывал занятие. Нет таких данных. Это воспитательница из ерунды создала проблему.

Вы видели видеозапись занятия или просто автору поверили?

[Машуля 37 446]

23 минуты назад, Шестое чувство сказал:

И что такого необычного и сложного сказал ребенок, такого, что невозможно понять бедному детскому уму других деток? Вопрос риторический скорее.

Ничего. Только другие детки тоже хотели ответить... а не слушать Ярика. Руки тянут, а у Ярика бенефис, до них очередь никак не дойдет. Вот воспитатель и решила проблему, удалив на время Ярика из обсуждения. Его 2 минуты кончились.

Сделала именно то, что и должна была сделать - иначе мама Светы или Нади тоже имела бы право спросить - а почему моему ребенку не дают высказать свое мнение? Кто такой Ярик, что его не заткнуть? И будет права. 

16 минут назад, Melas сказал:

Вы видели видеозапись занятия или просто автору поверили?

Про видеозапись Автор скромно умолчала, хотя я спрашивала и не раз. Наверное, есть причина. 

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Машуля

[Melas 77 702]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Он ещё слишком мал, он ещё сто  раз поменяется. А тут уже делают глобальные выводы и прогнозы на будущее. 

Поясняю. Прогнозы я не делала. Я описала гипотетическую ситуацию для сравнения, чтобы было понятно как в подобных ситуациях ощущает себя педагог.

[Жоржина 64 221]

18 минут назад, Дальние Дали сказал:

 В 4 года он ещё не понимает некоторых вещей о том, как следует себя вести с педагогами, на уроке и пр.

С тренером вроде понимает? 

[Галчонка 237 528]

29 минут назад, Крикуша сказал:

Прикинь, безобразия какая! Не иначе уголовником вырастет.

А если еще вспомнить, что он в 2 года кусался! Точно тюрьма плачет. 

А если мама в 5 лет ходила заступаться, то точно вырастет мамсик, который потом сам на работу не устроится.

Я вот не понимаю этих вангований. Мне много чего предсказывали с сыном - был он и выскочкой, и непоседой. И были моменты, когда я ходила в садике к заведующей (из-за несогласия с педагогическими приемами воспитательницы, кстати, тоже заменяющей - свои у нас были просто золотые), и в школе с учительницей - правда там никуда не дошла, достаточно оказалось пообещать, что в следующий раз я письменную претензию на стол завучу и директору положу. И ничего, начиная с 5-го класса я в школе даже не на всех собраниях бывала (ну, не считая пары раз, когда меня вызывали). И, представляете, закончил школу даже с золотой медалью, и конфликты, которые периодически случались и с учителями тоже, решал уже сам, иногда мы их дома разбирали, а иногда я и вовсе узнавала, что таковые были, пост-фактум.

И да, самое главное, я всегда верила своему ребенку. Конечно, старалась узнать подробности, потому что понимала, что он что-то не так мог понять, но никогда не сомневалась в его словах - во вранье я сына ни разу не уличила. 

13 минут назад, Melas сказал:

А давайте представим себе урок математики с таким Яриком.

- Корень из отрицательного числа извлечь нельзя.

- Неправда! Существуют мнимые числа!

- Параллельные прямые не пересекаются.

- Неправда! Марь-Ванна Вы дура и про Лобачевского не слышали.

- Сейчас я вам покажу как производятся операции над векторами.

- Марь-Ванна, давайте сразу про тензоры, векторы всего лишь частные примеры тензоров.

Можно в таких условиях обучать детей?

Там в середине ветки @Пума Марковна на эту тему писала, что можно сделать, чтобы и объяснить ребенку, причем вежливо, что он молодец, что знает больше, чем по программе нужно, но что эту тему они будут разбирать не сейчас, а в старших классах или вузах, и как можно выскочку осадить - вот например дать ему задание именно на это опережение. А еще можно предложить сделать доклад - у сына так было, когда на уроке истории упомянули Махно - для него тогда Нестор Иванович был кумиром, и сын возмутился, что его роль в учебнике была освещена неправильно. Учитель просто предложил подготоить к следующему уроку доклад.

5 минут назад, Белый орикс сказал:

Даже больше половины  На индивидуальной фотосессии такое поведение - залог хороших фото, честных, эмоциональных, а не постановочных, а в садике, когда надо отснять не один десяток детей - это выматывает и фотографа, и воспитателя, и остальных детей, которые вынуждены ожидать, когда один набалуется.  

Мы снимали в детских садах - ни о какой индивидуальной фотосессии речи не было. Это была только наша проблема - уложиться в отведенное время и сфотографировать всех детей, чьи родители дали согласие на съемку. А еще забота - мешают дети, чьи родители фотографироваться отказались, но детям тоже надо было принять участие, костюмы померить. Ничего, успевали все. 

8 минут назад, Белый орикс сказал:

Да, на это есть скидка на возраст, для ребенка. Но не для мамы, которая умиляется такому поведению. Мне такого не понять. 

А почему мама не должна умиляться своему ребенку? Тем более, если ребенок вполне себе по поведению укладывается в рамки возрастные? Я вот как раз не понимаю, что чужому можно дать скидку на возраст, а от своего требовать безукоризненного поведения.

Я помню, как на утреннике - года 4 сыну сыну было, он отказывался встать в хоровод с девочкой-Красной шапочкой. У сына был костюм волка, но у него была своя Красная шапочка, из ансамбля. А на утреннике в детском саду он хотел быть сам себе волком. Отказывался встать с ней в пару, а хотел идти с другом в костюме пирата (а другу подсовывали для пары принцессу, которая тому тоже не нравилась). Задержал всех минут на 5, пока музыкальный руководитель не сдалась и их не переставила. Честное слово, мне не было стыдно, когда мне потом рассказали, из-за чего дети задержались с выходом в зал, я откровенно забавлялась (хотя в разговоре с музроководителем качала головой - да, упрямый он у меня).

И да, там тоже звучало "а вот если бы все захотели стоять там, где хочется", и я не понимала, что такого страшного, если бы дети вышли в зал не построенными по костюмам парами, а в соответствии со своими симпатиями, и почему робот не может дружить с зайчиком, а волк с пиратом.

[Дальние Дали 86 830]

7 минут назад, Ягодка опять сказал:

 Когда маме станет некомфортно, она быстро границы поставит, уже, может, труднее будет, но всё же

Дамы, да не факт  что он будет "выскакивать" и "лезть в глаза" педагогам, пытаясь получить внимание,  уже даже через год, или пару лет,  совсем не факт. Дети меняются, иногда стремительно. Моя племянница в три-четыре  года была форменная истеричка --  вопли, крики по любому поводу, обиды на ровном месте, притом истерики именно такие, как в мамских ужасах -- валилась посреди дороги и орала, то в  магазине валялась на полу и  орала, то на газон в траву падает и там  орёт лежит.  А через год как выключатель перещёлкнули -- совершенной другой ребёнок, совершенно, спокойная, рассудительная девочка. Как не она была. Сейчас в 8 скорее скромная даже. 

[Машуля 37 446]

19 минут назад, Галчонка сказал:

Там в середине ветки @Пума Марковна на эту тему писала, что можно сделать, чтобы и объяснить ребенку, причем вежливо, что он молодец, что знает больше, чем по программе нужно, но что эту тему они будут разбирать не сейчас, а в старших классах или вузах

Да. Отстраняем Ярика, проводим занятие и ПОСЛЕ занятия объясняем ребенку что к чему. 

Объяснять во время занятия нельзя - времени нет.  Значит, окончательно сорвать занятие, которое по программе.  Вместо занятия будет диалог с Яриком.

Остальные дети чем виноваты?

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Машуля

[Дальние Дали 86 830]

4 минуты назад, Melas сказал:

Поясняю. Прогнозы я не делала. Я описала гипотетическую ситуацию для сравнения, чтобы было понятно как в подобных ситуациях ощущает себя педагог.

Педагог  не должен учитывать возраст?  Одно дело, когда  намеренно умничает, скажем, 12-летка, чтоб сорвать урок или вывести из себя учителя (как в вашем примере), и  иное дело -- 4летка, которого просто распирает поделиться знаниями по теме, в которой, как он считает,  он разбирается, и не может сдержать в себе эти порывы, хочет похвалы и признания, неудержимо  Ну она взрослый человек, надо было найти слова, чтоб его успокоить, переключить как-то, что ли. Педагогика -- наука или нет? В педВУЗах наверное учат, что в таких случаях делать? 

[Шестое чувство 12 715]

8 минут назад, Melas сказал:

Вы можете сформулировать что такое чёрная дыра понятным для четырёхлетки образом?

Надо сначала взглянуть на этих четырехлеток. И не забываем того факта, что про дыры эти им стал говорить такой же четырехлетка. На языке, понятным им.

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

воспитатель и учитель может быть дурой, но озвучивать это не стоит. 

Да никто и не предлагает наградить автора за то, что она обозвала воспитательницу.

8 минут назад, Melas сказал:

Вы видели видеозапись занятия или просто автору поверили?

Вы тоже не видели видео. Да, поверила автору. Нет оснований не верить.

9 минут назад, Машуля сказал:

олько другие детки тоже хотели ответить.

Да откуда вы все это берете? 

10 минут назад, Машуля сказал:

а почему моему ребенку не дают высказать свое мнение?

Я не буду обсуждать фантазии.

3 минуты назад, Машуля сказал:

Отстраняем Ярика

Нельзя. Если ребенок не буянит - нельзя.

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Дальние Дали сказал:

Дамы, да не факт  что он будет "выскакивать" и "лезть в глаза" педагогам, пытаясь получить внимание,  уже даже через год, или пару лет,  совсем не факт

Мне нечего Вам возразить, потому что то же самое имею в виду. Человек растёт, учится взаимодействовать с другими людьми, видит, что чему-то умиляться могут лишь дома, а вот в школе на это внимания не обращают. Мальчик умненький и общительный. 

Приятельница есть, папа ее всегда  принцессой называл, а в школе оказалось, что все девочки принцессы и никто в книксене присаживаться не собирается, она потом дома плакала даже: папа, ты меня обманул. На что он ей ответил, что для него она всегда принцесса. Ничего, даже моральной травмой разочарование не стало. Как и Дед Мороз, например. 

[Melas 77 702]

Только что, Галчонка сказал:

Там в середине ветки @Пума Марковна на эту тему писала, что можно сделать

Так и я писала, что можно сделать и предположила, что педагог неопытный. Но маме тоже следует задуматься о поведении ребёнка, а не обзывать воспитателя. А уж насчёт того, что четырёхлетка умнее и образованнее воспитателя...

Однажды друг моего отца, у которого было два высших образования (техническое и историческое) и степень кандидата исторических наук, беседовал с моей пятилетней дочерью. С целью проверить уровень мышления он задал вопрос о том, можно ли считать плавники рыб аналогом ног у человека, на что ребёнок рассказал про двоякодышащих рыб, у которых имеются ноги. Мужчина удивился и перешёл на насекомых, начав с пауков, на что ребёнок возразил, что пауки не насекомые, а хелицеровые. Взрослый сдался и уровень больше не проверял. Но можно ли сказать, что моя дочь была умнее и образованнее него? Нет. Она просто энциклопедию по биологии до дыр зачитала.

 

[Дальние Дали 86 830]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Вместо занятия будет диалог с Яриком.

Учебный и воспитательный процесс наверняка это должен учитывать -- дети не роботы, могут выдавать разные реакции, с ними надо работать, понятно, что дети разные -- есть удобные и есть неудобные. Они могут и вопросы задать, может неуместные,  и влезть со своим никому не нужным мнением (кстати, этим и взрослые грешат ). А тут тем более  такая малышня. Он обрадовался, что услышал знакомую тему про любимый космос, захотел сверкнуть чешуёй, как говорится, а тут такой облом, "ты несёшь бред" и угол.  Взрослый человек, тем более со специальным образованием, всё-таки обязан был найти подход без  унижения   и без наказания, мягче как-то что ли. Щадяще. 

1 минуту назад, Melas сказал:

а не обзывать воспитателя.

Это сразу все осудили,  других мнений в ветке не было, что оскорблять педагога  недопустимо.

[Melas 77 702]

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Надо сначала взглянуть на этих четырехлеток. И не забываем того факта, что про дыры эти им стал говорить такой же четырехлетка. На языке, понятным им.

Занятия рассчитаны на среднестатистического четырёхлетку. Как раз в устах четырёхлетки всё могло звучать законченным бредом для любого человека.

[Машуля 37 446]

22 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Да откуда вы все это берете? 

Из опыта. 

Если воспитатель рассуждать по теме занятия будет только с одним ребенком, то это прямое нарушение. Не тянут другие дети руки? Значит, надо обратиться к Тане ( Ване, Свете) - что ты, Танечка, думаешь о солнышке?

А не пестовать эго Ярика. 

Вы сами хотели бы, чтобы занимались одним ребенком, в то время как ваш сидел руку тянул ( или не тянул)? Вашим потом займемся. Когда - нибудь. Сначала Ярик, он много знает и у него мамаша скандальная...

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Машуля

[Галчонка 237 528]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Да. Отстраняем Ярика, проводим занятие и ПОСЛЕ занятия объясняем ребенку что к чему. 

Объяснять во время занятия нельзя - времени нет.  Вместо занятия будет диалог с Яриком. Остальные дети чем виноваты?

Вопрос в том, в какой форме ребенка отвлекли от ненужного разговора. То ли "все это очень интересно, но сейчас мы не про это говорим, давай обсудим в следующий раз" или "давай мы пока с ребятами поговорим по теме, а ты пока нарисуй нам картинку, как ты это представляешь", а другое "ерунду говоришь, иди в угол и не мешай".

Времени нет - и на то, чтобы в угол отправить, и на то, чтобы предложить другое занятие требуется практически одинаковое время. Как бы в садике не такой цейтнот, даже звонков нет, так что пара минут никак не мешают, а ребенка не обидели, и другие не пострадают.

И потом - спорный вопрос по поводу "другие дети не хотели слушать". А откуда мы знаем, может другим детям тоже было бы интересно? И не обязательно, что прям всем детям было интересно слушать то, что воспитатель говорит. И когда других детей спрашивают - а может в это время еще кто-то ответить хотел. Тут справедливо замечали, что всем угодить нельзя. Кто-то обиделся, что его не спросили, кто-то, наоборот, не хотел отвечать, кому-то вообще не интересно, а кто-то хотел бы узнать более подробно.

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Учебный и воспитательный процесс наверняка это должен учитывать -- дети не роботы, могут выдавать разные реакции, с ними надо работать, понятно, что дети разные -- есть удобные и есть неудобные. Они могут и вопросы задать, может неуместные,  и влезть со своим никому не нужным мнением (кстати, этим и взрослые грешат ). А тут тем более  такая малышня. Он обрадовался, что услышал знакомую тему про любимый космос, захотел сверкнуть чешуёй, как говорится, а тут такой облом, "ты несёшь бред" и угол.  Взрослый человек, тем более со специальным образованием, всё-таки обязан был найти подход без  унижения   и без наказания, мягче как-то что ли. Щадяще. 

Именно так.

[Melas 77 702]

7 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вы тоже не видели видео. Да, поверила автору. Нет оснований не верить.

А у меня есть основания не верить.