Муж - домашний тиран

[Сонголик 12 894]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

нет массового применения

Лишить бы может и не лишили, но нервов они мне знатно помотали. У нас начальница в отделе опеки вообще женщина своеобразная очень, любительница шашкой помахать и самоутвердиться за счёт других. 

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Так и сказали? У

Дословно. Бывший муж тогда здорово надо мной издевался, грозился всё Соню забрать, вот я ходила консультироваться к ним. 

[Verchi 35 567]

16 минут назад, Огнёвка сказал:

единственное для чего я этот пример привела, это потому, что вы безапелляционно говорили, что когда дети с отцом - за них отвечает отец.

Ну так таков закон, права и обязанности родителей равны. 

А в приведенном случае нарушение этого закона, не попался там адвокат хороший, этих правоприменителей в шею гнать надо.

Цитата

Неа, нет массового применения  

О массовом не пишут в громких статьях, потому что это рутина. Об этом только почитать в практике можно.

17 минут назад, Сонголик сказал:

Да, когда я разводилась с мужем, в опеке консультировалась насчет суда по определению места жительства ребёнка, то мне так и сказали :"Вы не можете препятствовать общению ребёнка с отцом, будь он хоть десять раз наркоманом (мой случай), но если с ребёнком что-то случится, то прав мы лишим именно вас". 

Опека у нас вообще странный орган, нередко выполняющий свои обязанности с точностью до наоборот. 

Изменено 22 Октября 2020 пользователем Verchi

[Львище 6 759]

44 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

вот оказывается, что оставить ребенка с такимжеродителем - это оставление в опасности, я не могууууу

Лиз, справедливости ради - на мать составили протокол о "неисполнении родительских обязанностей" по 5.35. Если говорить и опираться чисто на сухие формулировки закона - да, именно в эту ночь мать не исполняла родительские обязанности. К тому же, черт знает, как там папа описывал произошедшую ситуацию в полиции. Вполне возможно, что такой идиот как этот папаша (а отнести ребенка в беби-бокс назло жене может только полный долбоящер), насвистел там в полиции и про то, что мама делала это неоднократно, и что пьянющая была в эту ночь. Кстати, какая там мама, нам неизвестно, вполне возможно, что и гулёна. А может и вполне нормальная женщина. Что не отменяет того факта, что папа там очень далеко ушел от определения "хороший папа".

Протокол составили. Значит, было (или будет) заседание в КДН. Семью поставят либо в трудную жизненную ситуацию, либо в социально-опасное положение. У нас такие семьи залетают в социально-опасное махом. И вот тут начинается самое интересное всегда. Одним протоколом ограничивается очень (прям крайне) редко. Мама может быть идеальная, папа куролесит. Или наоборот. Но, если идеальная мама продолжает жить с таким папой, то протоколы будут. Именно о неисполнении. А если мама будет оставлять с таким папой ребенка и на ночь уходить к подружке - то и "оставление в опасности" приплетут. Заканчивается ограничением прав. Такие ситуации нередки, к сожалению. 

[Огнёвка 74 109]

23 часа назад, Львище сказал:

Но, если идеальная мама продолжает жить с таким папой, то протоколы будут. Именно о неисполнении. А если мама будет оставлять с таким папой ребенка и на ночь уходить к подружке - то и "оставление в опасности" приплетут. Заканчивается ограничением прав

В то же время отцы в любой момент оставляют детей с матерями любого качества и на любые сроки и не получают никаких порицаний ни в обществе, ни в законе. Равенство, оно такое... 

[Флер де Лиз 165 405]

3 минуты назад, Львище сказал:

Вполне возможно, что такой идиот как этот папаша (а отнести ребенка в беби-бокс назло жене может только полный долбоящер), насвистел там в полиции и про то, что мама делала это неоднократно, и что пьянющая была в эту ночь. Кстати, какая там мама, нам неизвестно, вполне возможно, что и гулёна.

Да мама может быть какая угодно (а сам виноват, смотреть надо, на ком женисси  ) , это не отменяет того факта, что отец-героин сложил с себя родительские полномочия. Как в анекдоте - жена бросила меня с тремя детьми и ушла на кухню пить чай, спасите-помогите.

Только что, Огнёвка сказал:

отцы в любой момент оставляют детей с матерями любого качества и на любые сроки и не получают никаких порицаний ни в обществе, ни в законе.

Именно.

[Black afgano 7 555]

В тексте статьи написано, что отец свой поступок объяснить не смог (а не про пьяную мать рассказывал), а в отделении не смогли пояснить, в чем заключалось ненадлежащее исполнение родительских обязанностей матерью.

Изменено 22 Октября 2020 пользователем Black afgano

[Львище 6 759]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

отцы в любой момент оставляют детей с матерями любого качества и на любые сроки и не получают никаких порицаний ни в обществе, ни в законе.

Нередки случаи, когда и мамы оставляют детей своих на пап всякого разного качества, вполне наслаждаются свободной жизнью и про детей вспоминают лишь тогда, когда можно получить выплаты на детей. Всяко бывает. Ограничивают в правах что мам, что пап - если они не исполняют свои обязанности. Протоколы составляют что на тех, что на других. 

 

7 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Да мама может быть какая угодно (а сам виноват, смотреть надо, на ком женисси  ) , это не отменяет того факта, что отец-героин сложил с себя родительские полномочия.

Так и я про тоже. И наказание папашке будет. Не привлекли по уголовной - привлекут по административной. 

[Флер де Лиз 165 405]

6 минут назад, Black afgano сказал:

отец свой поступок объяснить не смог

 

Только что, Львище сказал:

наказание папашке будет. Не привлекли по уголовной - привлекут по административной. 

Он, похоже, тогось, недообследованный  Даже в голову не пришло, что у него тоже есть какие-то родительские обязанности, так хотелось жене подкозлить. 

[Львище 6 759]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Он, похоже, тогось, недообследованный  Даже в голову не пришло, что у него тоже есть какие-то родительские обязанности, так хотелось жене подкозлить. 

Вот такой папаша - это маргинал, в чистом виде. Он может быть непьющий, некурящий, спортом занимающийся - но то, что он маргинал по жизни - факт. 

Здесь видишь какая ситуация. Поведение отца автоматически влечет и повышенное внимание к матери ребенка. Тем более, если они вместе проживают. То есть, выстраивается логическая цепочка, в том числе и у представителей органов - мама, проживая с отцом, зная его характер и резкие, как диарея, реакции, могла предположить, что папашка совершит какое-нибудь непотребство. Но, тем не менее, ребенка с ним оставила. Вот тебе и "неисполнение" в протоколе. Насколько в данном случае это справедливо - не зная семью, сказать трудно. Иногда- справедливо. Иногда - совсем нет.

[Огнёвка 74 109]

23 часа назад, Львище сказал:

выстраивается логическая цепочка, в том числе и у представителей органов - мама, проживая с отцом, зная его характер и резкие, как диарея, реакции, могла предположить, что папашка совершит какое-нибудь непотребство. Но, тем не менее, ребенка с ним оставила. Вот тебе и "неисполнение" в протоколе.

О чем тут с самого начала речь и была. Что проживая с таким или агрессивным пьющим отцом - мать оставляет/держит детей в опасности. 

[Verchi 35 567]

13 минут назад, Огнёвка сказал:

О чем тут с самого начала речь и была. Что проживая с таким или агрессивным пьющим отцом - мать оставляет/держит детей в опасности. 

А кто предлагал проживать матери с таким или другим агрессивным отцом?

[Эни Сай 40 021]

5 минут назад, Verchi сказал:

А кто предлагал проживать матери с таким или другим агрессивным отцом?

Ну то есть мать виновата, как всегда  По-вашему, правильно, что на неё протокол составили?

А по факту, уйдёт она от него, и что? Вы же первая скажете, у отца есть прраваааа, он вправе воспитывать своего ребёнка, надо доверять папам детей  

[Verchi 35 567]

В 22.10.2020 в 12:48, Эни Сай сказал:

Ну то есть мать виновата, как всегда  По-вашему, правильно, что на неё протокол составили?

НЕт и я писала об этом, я возмущена просто.

Цитата

А по факту, уйдёт она от него, и что? Вы же первая скажете, у отца есть прраваааа, он вправе воспитывать своего ребёнка, надо доверять папам детей  

Я пишу о правах отца не с точки зрения, что надо ему надо доверять, а сточки зрения, что отец может потребовать осуществления своих прав уже после развода. Доверять отцу детей или нет решать маме. А если не доверяешь, как то это еще ребенку надо обьяснить, детям не всегда очевидно, что папа ненадежный.

[Львище 6 759]

22 минуты назад, Огнёвка сказал:

Что проживая с таким или агрессивным пьющим отцом - мать оставляет/держит детей в опасности. 

В случае с протоколом на мать, ушедшую на день Рождения - спорный протокол, очень. Опять же, не зная семью и ситуацию в целом - сложно судить. Папашке прилетит обязательно ответственность, это факт.

В случае с агрессивным, дерущимся - да, дети в опасности. И мать в опасности, и уйти порой некуда, и очень жаль таких женщин бывает. А порой не жаль, когда понимаешь, что такая жизнь - это игрульки взрослых, вот так они привыкли жить. А дети с искалеченной жизнью потом. 

Но, по факту. Протоколы будут и на папу и на маму, если они проживают совместно. Также, и в социально-опасное положение ставят семью, а не отдельно какого-то родителя. И ограничивают в правах двоих, если они в законном браке и проживают вместе. Вот так по закону. В этом случае - ответственность будут нести двое.

[Verchi 35 567]

17 минут назад, Львище сказал:

И мать в опасности, и уйти порой некуда, и очень жаль таких женщин бывает.

Жаль? Они просто не хотят уходить в худшие для себя условия. Или вообще не хотят. А дети заложники.

 

Изменено 22 Октября 2020 пользователем Verchi

[Эни Сай 40 021]

3 часа назад, Verchi сказал:

Я пишу о правах отца не с точки зрения, что надо ему надо доверять, а сточки зрения, что отец может потребовать осуществления своих прав уже после развода

Но при этом

3 часа назад, Verchi сказал:

Доверять отцу детей или нет решать маме.

Противоречий не видите? У отца есть законные права, как мать может решать, доверять ему детей или нет?

Есть права у отца, однако, когда он причиняет вред ребёнку, к административной ответственности пытаются привлечь мать. Ну то есть у отцов есть права, а у матерей только обязанности. Обязанности по воспитанию и выращиванию детей, и охране их от отцов, которые имеют права.. Печально это все. Замкнутый круг. Который разомкнётся только тогда, когда общество перестанет всю ответственность за все на свете перекладываться на женщин. И, наконец, признает, что мужчина- это не телок на верёвочке, который не в состоянии родительские обязанности исполнять и детей своих в Бьюти-боксы не подкидывать. 

И что, если мужчина стал отцом, ответственности перед детьми у него не менее, чем у матери. То есть не «куда дура смотрела, зачем терпит и живет с таким», а «какой ужасный мужчина, как плохо он обращается с детьми и женой, негодяй»- как -то так общество начнёт реагировать на подобные случаи. А пока вот это все норма, что за поступки отца наказывают мать, ничего не изменится.

 

[Verchi 35 567]

2 часа назад, Эни Сай сказал:

Противоречий не видите? У отца есть законные права, как мать может решать, доверять ему детей или нет?

Ну тут как бы речь об отце, который подмочил репутацию. Хотя некоторые пользователи вон готовы вообще всех на всякий случай прав лишить. 

2 часа назад, Эни Сай сказал:

Есть права у отца, однако, когда он причиняет вред ребёнку, к административной ответственности пытаются привлечь мать.

Ну этот случай бредовый, я же высказалась. 

2 часа назад, Эни Сай сказал:

. Который разомкнётся только тогда, когда общество перестанет всю ответственность за все на свете перекладываться на женщин. И, наконец, признает, что мужчина- это не телок на верёвочке, который не в состоянии родительские обязанности исполнять и детей своих в Бьюти-боксы не подкидывать. 

Я то согласна,  меня вербовать не надо 

2 часа назад, Эни Сай сказал:

И что, если мужчина стал отцом, ответственности перед детьми у него не менее, чем у матери. То есть не «куда дура смотрела, зачем терпит и живет с таким», а «какой ужасный мужчина, как плохо он обращается с детьми и женой, негодяй»- как -то так общество начнёт реагировать на подобные случаи. А пока вот это все норма, что за поступки отца наказывают мать, ничего не изменится.

Да не норма это, какой то разовый дурацкий случай 

[Эни Сай 40 021]

7 часов назад, Verchi сказал:

не норма это, какой то разовый дурацкий случай 

Ну не скажите, что разовый. Даже почитать старые разводные ветки, сколько женщин жаловались на неадекватных отцов, и всегда находились те, кто высказывался в стиле «да ты просто мешаешь отцу в реализации его родительских прав», ну и «самадуравиновпта», как без этого  Это устоявшееся общественное мнение, что все на матери, вся ответственность, вся вина за все на свете.

7 часов назад, Verchi сказал:

меня вербовать не надо 

Упаси Господь ещё и вербовать кого-то и куда то.

[Verchi 35 567]

3 часа назад, Эни Сай сказал:

Ну не скажите, что разовый. Даже почитать старые разводные ветки,

Со стороны правосудия все таки разовый, закон и мнения людей это разные понятия. 

3 часа назад, Эни Сай сказал:

сколько женщин жаловались на неадекватных отцов, и всегда находились те, кто высказывался в стиле «да ты просто мешаешь отцу в реализации его родительских прав», ну и «самадуравиновпта», как без этого  Это устоявшееся общественное мнение, что все на матери, вся ответственность, вся вина за все на свете.

Пережитки какие то, надеюсь уйдёт это скоро. 

[Эни Сай 40 021]

2 часа назад, Verchi сказал:

стороны правосудия все таки разовый, закон и мнения людей это разные понятия. 

Формально вы абсолютно правы. 

Вопрос в том, откуда возникают подобные судебные акты. Выносящее их - люди, которые живут именно в нашем обществе, и действуют они, исходя из внутренних убеждений. 

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Формально вы абсолютно правы. 

Вопрос в том, откуда возникают подобные судебные акты. Выносящее их - люди, которые живут именно в нашем обществе, и действуют они, исходя из внутренних убеждений. 

Ну ничего, другие люди предают огласке этот бред, решения могут быть пересмотрены. Уйдёт это все в прошлое. 

Тут кстати и в этой теме о мужчинах писали как о болванчиках бестолковых, которым ничего доверить нельзя. Наверное кто то и сыновей таких растит, раз такое мнение имеет. 

[Авери 9 283]

Автор, бегите. Собирайте тапки в ближайшую сумку и огородами к подруге. 

Ну или если уверены в моральных силах, то врезайте замок в дверь и живите в той квартире, как начнётся попойка-в комнату с детьми и носу не казать. 

Я жила с алкашом, к сожалению, и могу сказать, что когда мы сходились, он не пил и замечен во всем этом не был. Мне повезло, муж был из разряда тихих алкашей, поэтому вреда именно физического не причинял. Но, опять же, люди меняются, потому что забухал он на 6ой год совместной жизни и тоже от скуки. Грянул кризис, предприятие его сократило рабочие часы, и вместо 2/2 у него была одна рабочая смена в неделю. Заставить выйти его на вторую работу было нереально, а уж когда я все-таки не выдержала его недельного запоя, где в финальной пьянке с его другом он решил не пускать меня домой, потому что я буду ругаться, собрала вещи и свалила к маме. Вот тогда и начался основной цирк, потому что этот придурок начал звонить всем моим и его родственникам и друзьям и рассказывать, что у него рак, он узнал о диагнозе и один раз выпил стопку, а я пришла, собрала вещи и ушла. Когда я потом забирала остатки вещей и кошку, он уже пивший две недели на тот момент, но ещё побаивающийся меня, решил выместить злобу на кошку и начал её душить. А так то да, тихий алкаш. 

Автор, вам светит такой же цирк, но с учётом того, что ваш буйный, боюсь, вы пострадаете физически. В первую очередь могу посоветовать обратиться в банк, на горячую линию и узнать, что делать с квартирой в ипотеке. Там дадут доступный расклад и отсюда уже можно смотреть по деньгам. На мой нынешний характер, наученный горьким опытом, до копейки бы выдала деньги, вложенные мной и моими родителями. И жалеть бы не стала.

Изменено 8 Ноября 2020 пользователем Авери

[Мир на карте 154]

Здравствуйте. Нужны советы.

Ну что, я с детьми с ноября живем на съемной квартире. Переезжали втайне, результат был для него шоком. Ушли в один день. Утром он на работу, а вечером пришел, нас нет. Я написала подробное сообщение ( звонить струсила) обо всем, что и почему. Он молчал недели две, пил,злился. Потом начал общаться со мной. Принял ситуацию. Два месяца не видел детей и не требовал их видеть, что самое интересное. А я то боялась.. Все новогодние праздники не просыхал. Потом включился, начал зазывать меня на разговор. Уже по доброму. Одумался, устал быть один. Я разговоры говорила, он ошибки признал. Постоянно звал нас обратно, ему было стыдно. Мое условие было ( хотя я и не хотела вернуться, как зацепка), что он бросит свое пиво, и 2-3 месяца поживет без него. Пока ломки закончатся. А уж тогда, может быть (!) Мы вернемся. Он твердил, как заведённый: вернись и я брошу сразу, иначе нет. 

С прошлой недели он поставил вопрос ребром. Либо мы возвращаемся, он бросает пить, признает, что перегибал с детьми, отдает мне всю ЗП полностью, чтоб соблазна не было.. ИЛИ.. война. Если мы не вернемся, он будет саботировать суды,раздел имущества, будет бодаться за каждую ложку и тп, короче, начнет меня ненавидеть (образно). При желании да, развод и раздел можно тянуть долго, и делить имущество милостью судьи не хочется. А на договор он тогда не пойдет. 

Что я имею сейчас. Спокойную жизнь. Финансово довольно трудно. Тк на алименты не подавала. Если б подала, то он не платил бы половину ипотеки, тк я должна это делать, хоть и не проживаю в трешке. А это и съем, и садик меня утопит. Но. Дети веселы и спокойны. Я меньше готовлю, меньше стираю, быстрее убираю ( старший разделяет мой труд, в знак благодарности, что ушли и вообще). Что не имею: уверенности в завтрашнем дне. Жилье не своё. Цены растут. Зп не растет. Машина старая, со мной, сыпется. На ремонт много ухлопала за эти месяцы. Без машины никак. Младшая плачет по папе, очень скучает. Не помнит плохого. Он ведь был хорошим когда то, она помнит это.

Старший тоже спокоен. На предложение отца вернуться уже не так яростно отрицает. Говорит, при условии отсутствия манипуляций с его стороны. Они виделись недавно, хорошо общались,как прежде.

Что хочу я. Не хочу снова в этот брак. Боюсь повтора неприглядного поведения с его стороны. Да и без повтора, мне понравилось жить одной. Во всем, кроме денег). Но без этой уступки мне не жить в своей квартире, не поделить ее мирно. Муж сказал, если он нарушает наш договор, то будет согласен на все мои условия ( на развод, оставляет нам трешку с ипотекой плюс алименты, а он покупает себе однушку). 

Я в смятении. Как поступить? Остаться на съемной, не верить ему. И начинать бой за имущество. Или поверить, уступить, а вдруг.. все будет хорошо. 

П.с. по суду, придется все продать и разделить, в том числе, машину. Которая стоит сейчас мало, но бегает и очень мне нужна, тк новую не потяну. И за вырученные деньги такую же не куплю. Эту то я знаю, все ее боли. Квартиру, с которой надо отдать долг банку и остаток пополам. И нам хватит по однушке в ипотеку!! Цены сильно выросли. То есть, мы будем оба платить по той сумме ежемесячно за однушки свои, что он сейчас платит за трешку. Финансово будет очень трудно мне и не выгодно. За съем я плачу меньше гораздо. И однушка на троих плохо. 

Голова кипит. 

[Белая Медведица 23 706]

6 минут назад, Мир на карте сказал:

а вдруг.. все будет хорошо. 

Будет ещё хуже, чем было. Это стопроцентно. Он просто сделает для себя вывод, что Вас можно запросто прогнуть, что Вы без него не можете и поэтому над Вами можно измываться как заблагорассудится.

 

[Мир на карте 154]

Если мы и вернемся, то съёмную я пока на месяц минимум оставлю за собой,буду оплачивать. Обрубать концы однозначно не буду. 

Но у детей еще есть воспоминания о папе, который возит их по интересным местам, учит чему-то и тп. Это было. А вот будет ли снова - вопрос. Он уверяет, что да.