Муж - домашний тиран

[Магдала 30 562]

У Марии Халфиной есть рассказ, возмущающий меня до глубины души. Мать, отец-алкаш, сын-школьник и маленькая дочь. Отец когда-то был передовиком, затем спился. Мать собралась с духом и ушла от него с детьми. Сын через некоторое время сбежал обратно к отцу: очень его любил (тоже всё никак не мог забыть, каким папа был), ну и как же папка без него. И письмо матери через некоторое время написал: мол, приезжай, отец бросил пить. Ну мать приехала (думаю, в основном ради сына, а не ради мужа). А муженёк ещё пуще запил, начал мстить за то, что жена от него уходила. Маленькую дочь до заикания и трясучки довёл, её уж по соседям стали прятать. Сын в школу в обносках ходил: не до работы папе было.

И вот общественность, вместо того чтобы женщине помочь самостоятельную жизнь наладить, начала семью сохранять: с алкашом в шахматы играть, ещё там что-то. Собственно, финал открытый. Понимаете, он малышке заикание обеспечил, а с ним – в шахматы...

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Магдала

[Жизнь продолжается 89 270]

14 минут назад, Магдала сказал:

. Понимаете, он малышке заикание обеспечил, а с ним – в шахматы...

А реально бы помогло граблями по загривку.

[Domino 126 463]

36 минут назад, Карамболь сказал:

Мужчине с его созависимостью и крючком вины работать надо, с психологом. 

Это надо самому осознать созависимость и захотеть от неё избавиться.

Зато мама семью сохранила, да.

37 минут назад, Магдала сказал:

Тоже, по сути, жертва алкаша, хоть и с высшим образованием и без вредных привычек. Изменённое сознание.

Я не видела ни одной здоровой личности, выросшей в семье родителя-алкаша. Всегда кривые установки и кривые жизненные сценарии. А уж скелетов в шкафу... Если что, сама такая.

Поэтому чрезвычайно раздражают тролли, паразитирующие в подобных темах. Что тут обсуждать, кроме как скорее и бескровные избавиться от алкаша?  Детям ВСЕГДА лучше жить вдали от родителя-алкоголика.

[Огнёвка 74 104]

23 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

А реально бы помогло граблями по загривку.

 Мамаше, причем. 

[Verchi 35 567]

3 часа назад, Тото Тоэто сказал:

Это Вы серьезно? Гордиться отцом-алкоголиком?

Дети просто хотят гордиться отцом. Хотят чтобы он был не алкоголик. Или не только алкоголик 

Цитата

Вытаскивать его пьяного-обгаженного из-под лавок и кустов, тащить домой и гордиться? 

Вы не в теме, алкоголик не обязательно обгажённый. У алкоголизма три стадии и все разные. А есть интеллигентные и культурные алкоголики, знаете сколько их в творческой среде? Много. 

Так что не сводит все к грязи. Муж автора вроде пока не обгадился. 

1 час назад, Domino сказал:

Зато мама семью сохранила, да.

Автор вроде развестись хочет. 

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Verchi

[Тото Тоэто 8 073]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Вы не в теме, алкоголик не обязательно обгажённый. У алкоголизма три стадии и все разные. А есть интеллигентные и культурные алкоголики, знаете сколько их в творческой среде? Много. 

Так что не сводит все к грязи. Муж автора вроде пока не обгадился.

Знаю, еще как!!! Был у меня молодой человек, очень умный, интеллигентный с высшим образованием, ну просто лапочка. А ночуя у меня перебрал, встал ночью и пописал в угол. Тут же перестал быть моим молодым человеком.  Между прочим, жалко, зарабатывал и прочее. Но НЕТ! 

И муж был тоже кратковременный с 2-мя высшими. Кратковременный, т.к. при первом же запое был утилизирован из мужей. Выходил из запоя в соответствующем заведении в платной палате, я из сердобольности туда пару раз съездила, вещички там, покушать, то-сё.  Там в отделении этих культурных и интеллигентных полно было, полные палаты (платные!). И что?

Вы сами проживали в одной семье с агрессивным алкоголиком или теоретически судите?  Вы лично домой себе ЭТО хотите?

[Катакомба 52 611]

4 минуты назад, Тото Тоэто сказал:

Вы лично домой себе ЭТО хотите?

Или к нему под полную вседозволенность за закрытые двери малолетних детей отправить. 

[Verchi 35 567]

14 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Знаю, еще как!!! Был у меня молодой человек, очень умный, интеллигентный с высшим образованием, ну просто лапочка. А ночуя у меня перебрал, встал ночью и пописал в угол.

А муж автора причём? Он писал в угол? 

Цитата

Вы сами проживали в одной семье с агрессивным алкоголиком или теоретически судите?  Вы лично домой себе ЭТО хотите?

Проживала. К сожалению. Не хочу, но вроде никому и не предлагаю 

9 минут назад, Катакомба сказал:

Или к нему под полную вседозволенность за закрытые двери малолетних детей отправить. 

Нет, не так. 

Если будет бороться, если нельзя этого избежать и мать не видит опасности для детей, то не доводить, чтоб втихаря забрал из сада, а подготовить его и детей как то. 

 

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Verchi

[Катакомба 52 611]

2 минуты назад, Verchi сказал:

мать не видит опасности для детей

Ну мать считает, что видит. 

[Волшебство 15 650]

9 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Вы сами проживали в одной семье с агрессивным алкоголиком или теоретически судите?  Вы лично домой себе ЭТО хотите?

 

5 минут назад, Катакомба сказал:

Или к нему под полную вседозволенность за закрытые двери малолетних детей отправить. 

А оне такого себе и не представляют. Поэтому все на уровне теории: алкаш тоже человек, алкашами враз не становятся и это ты виновата, как же ты могла лет 10-20 назад не разглядеть, что он станет алкашом и т.п.

Люди меняются! И человек может из приятного культурного и образованного превратиться в нечто, пьющее сначала по 6 литров вечерами, а потом и бьющего и гоняющего с топором жену и детей. 

Тут куча людей уже об этом написала. И исходя из личного опыта, сказали, что не надо пытаться перевоспитывать, в шахматы играть, а надо просто бежать, схватив детей в охапку.

1 минуту назад, Verchi сказал:

Проживала. К сожалению. 

Не у всех опыт одинаковый. 

Но не представляю, как можно виноватить мать и защищать алкаша, если имеешь подобный опыт.

[Тото Тоэто 8 073]

1 минуту назад, Verchi сказал:

А муж автора причём? Он писал в угол? 

Вы же сказали, что не надо сводить все к грязи и интеллигентные образованные алкоголики себя ведут прилично и культурно. Так вот - нет. В пьяном состоянии разницы нет. Есть только разница тихий алкаш и буйный алкаш. У автора - второй вариант, к сожалению.

Кстати, с тихим добрым алкашом я тоже жила (ну вот такая я везучая). Думала, что "я его вылечу". Ага-ага,только 4 года жизни выбросила, хорошо, что детей не было. А так - однофигственно, алкоголизм он и есть алкоголизм. Финал известен за крайне редким исключением.

Автор, "Вы молодая, красивая, со специальностью. Да бросьте же Вы его, бросьте Вы этого урода". Цитата из фильма "Не сошлись характерами". И звучала она именно от семейного психолога, как совет женщине, которую морально третирует интеллигентный муж. 

[Флер де Лиз 165 363]

6 минут назад, Тото Тоэто сказал:

морально третирует

Этого, по-моему, вполне достаточно даже без алкоголя.

[Данжи 86 605]

55 минут назад, Verchi сказал:

А есть интеллигентные и культурные алкоголики, знаете сколько их в творческой среде? Много. 

В голос заржала. Знаю, плавали, видела. И у двоих товарищей алкоголизм закончился очень печально. У одного уже лет 10 как, у второго лет 5... 

Вот только сколько овно в золотинку не заворачивай и духами культурности не поливай... вонять будет. То есть пусть он хоть гениальнейший актер-профессор, но если алкаш, то алкаш. Вон, питерский историк-наполеон, тоже гений, однако ж это не повод понять и прростить убийство любовницы. 

35 минут назад, Verchi сказал:

Проживала. К сожалению. Не хочу, но вроде никому и не предлагаю 

Вооот, плавали, кушали, тем более удивительно, что защищаете. 

 

[Verchi 35 567]

19 минут назад, Волшебство сказал:

 

Люди меняются! И человек может из приятного культурного и образованного превратиться в нечто, пьющее сначала по 6 литров вечерами, а потом и бьющего и гоняющего с топором жену и детей. 

Не соглашусь с вами, не так прямолинейно. 

19 минут назад, Волшебство сказал:

 

Не у всех опыт одинаковый. 

Но не представляю, как можно виноватить мать и защищать алкаша, если имеешь подобный опыт.

А кто виноватит и защищает? 

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, Данжи сказал:

голос заржала. Знаю, плавали, видела. И у двоих товарищей алкоголизм закончился очень 

Речь была о поведении, так оно не у всех скотское, даже спьяну. 

3 минуты назад, Данжи сказал:

31 минуту назад, Verchi сказал:

Проживала. К сожалению. Не хочу, но вроде никому и не предлагаю 

Вооот, плавали, кушали, тем более удивительно, что защищаете. 

 

Вы где прочитали, что защищаю? 

[Флер де Лиз 165 363]

5 минут назад, Данжи сказал:

пусть он хоть гениальнейший актер-профессор, но если алкаш, то алкаш

Вот она я, дочь такого гениальнейшего (абсолютно без стеба) профессора. С детства в курсе, что гениальность отдельно, алкоголизм отдельно. 

[Данжи 86 605]

16 минут назад, Verchi сказал:

Вы где прочитали, что защищаю? 

Так вы упорно доказываете, что пьяный папа - ни разу не опасность для ребенка. Или, все-таки, опасность?

[Волшебство 15 650]

6 минут назад, Verchi сказал:

Не соглашусь с вами, не так прямолинейно.

Не так прямолинейно превращаются? Конечно! Сначала пиво, потом что покрепче. Сначала ругань, потом оплеухи.

А уж про потерю совести и повторяться не хочется. 

Не так быстро, но практически в 100%. Есть исключения, не спорю. 

9 минут назад, Verchi сказал:

А кто виноватит и защищает? 

Кто виноват? Философский вопрос. Может быть где-то и оба. 

Но от дальнейшего поведения обоих тоже многое зависит. 

Женщине советуют бежать (про мужа тут речь не идет). 

Вы же все время его выгораживать пытаетесь.

1 час назад, Verchi сказал:

Вы не в теме, алкоголик не обязательно обгажённый. У алкоголизма три стадии и все разные. А есть интеллигентные и культурные алкоголики, знаете сколько их в творческой среде? Много. 

Так что не сводит все к грязи. Муж автора вроде пока не обгадился. 

Ждать пока обгадится? Набить собственные шишки (сломать детям психику?)

Так тут хором говорят: Беги! 

И говорят не просто лишь бы что ляпнуть, а на собственном опыте.

Вам просто хочется идти против течения?

[Verchi 35 567]

5 минут назад, Данжи сказал:

Так вы упорно доказываете, что пьяный папа - ни разу не опасность для ребенка. Или, все-таки, опасность?

Я ничего не доказываю. Я пишу, что все разные, только мать решает опсен отец для детей или нет. 

[Domino 126 463]

7 минут назад, Данжи сказал:

Так вы упорно доказываете, что пьяный папа - ни разу не опасность для ребенка. Или, все-таки, опасность?

ИМХО, сей автор в теме чисто потрындеть. Ну, и палочкой потыкать, чтоб оживление вызвать.

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, Волшебство сказал:

Не так прямолинейно превращаются? Конечно! Сначала пиво, потом что покрепче. Сначала ругань, потом оплеухи.

Не у всех до оплеух доходит, не обобщайте. 

3 минуты назад, Волшебство сказал:

). 

Вы же все время его выгораживать пытаетесь.

Где вы это прочитали, можно цитату? 

3 минуты назад, Волшебство сказал:

 

Так тут хором говорят: Беги! 

И говорят не просто лишь бы что ляпнуть, а на собственном опыте.

Вам просто хочется идти против течения?

Мне хочется, чтобы вы не перевирали  посты, а читали что написано. Я где то написала, что надо остаться? Цитату будьте любезны. 

[Шеда 23 392]

В 18.10.2020 в 14:04, Дуга Струве сказал:

В семье людей защищает только любовь к ним супруга. И уважение к ним же. А любовь и уважение не вытребуешь ни скандалами, ни полицией. 

А пьет он, потому что она его не уважает?...

[Волшебство 15 650]

15 часов назад, Verchi сказал:

Это с одной стороны неплохой вариант, не будет осложнять жизнь, с другой стороны плохой, потому что детям нужен отец. Куда не кинь.. 

Я не буду цитировать все ваши высказывания, но, похоже, не я одна читаю вас неправильно.

Не хочу препираться ради препирательств. 

Но вы верите в то, во что не верят женщины, прошедшие этот путь.

15 часов назад, Verchi сказал:

он может быть не бнзнадежный

 

15 часов назад, Verchi сказал:

гордиться отцом все хотят, даже если он не трезвенник. 

Впрочем, ваша жизнь - ваши правила.

[Verchi 35 567]

1 час назад, Волшебство сказал:

Я не буду цитировать все ваши высказывания, но, похоже, не я одна читаю вас неправильно.

Так где цитата, в которой я предлагаю автору не разводиться?

Цитата

Не хочу препираться ради препирательств. 

Но вы верите в то, во что не верят женщины, прошедшие этот путь.

Не, я не верю ни во что, я никому не пожелаю даже ждать, что алкоголик исправится. Он может быть в разводе, исправиться(или просто временно не пить), прийти к детям и заслужить их расположение. И даже оклеветать мать, в отместку за развод.

Я все это пишу, только потому что развод с алкоголиком плюс дележ имущества и несовершеннолетние дети - это тот еще квест, надо хорошо все обдумать и спланировать. И не с целью остаться, а с целью при разводе не обосрать жизнь себе и детям. 

2 часа назад, Тото Тоэто сказал:

Автор, "Вы молодая, красивая, со специальностью. Да бросьте же Вы его, бросьте Вы этого урода".

Что интересно, автор не задает вопроса, бросить или нет. Автор решилась на развод. Пришла детали обсудить. Но вы упорно о чем то своем продолжаете писать..

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Verchi

[Буду Птицей 8 490]

7 часов назад, Domino сказал:

Это надо самому осознать созависимость и захотеть от неё избавиться.

Зато мама семью сохранила, да.

Я вообще считаю, что в таких случаях, когда мама подставляет детей под реальную угрозу и в зависимость от желаний мужа-алкаша - мама виновна, наравне с агрессором-мужем. Не беру в расчет ситуации, когда женщине совсем некуда идти, неоткуда брать помощи и т.д. Или какие-то очень сложные случаи. А тут все же женщина сама понимает, что дальше будет хуже, уже много неприятных ситуаций для детей было пережито, их психике угрожает совместное проживание с алкоголиком-папой. Ей есть куда уходить, есть на что жить. Бери и делай. Да, подумать надо, как все сделать с минимальными потерями. И финансовыми, и психическими.

По-моему, в какой-то ветке писала про такую "сохраняющую", зато "он же отец". Ну что, у мальчика (ровесник моего старшего сына) раньше был нервный тик. Вроде бы выправился, подрос, почти 10 лет. Старший их ребенок из семьи уехал - в другой город поступил учиться после 9 класса, причем давно маме сказал, что уедет при первой же возможности и не вернется, пока она живет с отцом. Папа бухает запоями. Вроде иногда не пьет месяцами, но как запьет - тушите свет. Морально издевается над детьми, третирует. Недавно пил, так этот мальчик не шел домой после школы. Он весь день гулял на улице, лишь бы не сидеть дома с папой. До тех пор, пока не придет мама с работы. Вот вы представьте, голодный, уроки надо делать, да банально устал - и нет, он идет в парк и там ходит весь день. А мама - "ну он же им родной, как без отца-то". Самой ей неоднократно прилетало физически. Да, и когда он бухает, то денег не дает вообще. 

И ей ведь тоже есть куда идти. Есть общее жилье, можно попилить, не в ипотеке. Есть работа. Есть еще не старая мама, которая живет отдельно. Дети уже махнули рукой... А она все сохраняет. Мальчишку жалко.