Сложный выбор между мужчиной с двумя детьми и бездетным

[Мечта поэта 145 716]

45 минут назад, Светомира сказал:

Ну, у "вас" может невесты нищие, а в у нас невесты оплачивали, да. И это в порядке вещей. Но это среди американцев)) 

Ну я, как бы тоже среди американцев живу. Но нищие, так нищие  не стану спорить в персональной веточке. 

[Светомира 3 706]

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Ну я, как бы тоже среди американцев живу. Но нищие, так нищие  не стану спорить в персональной веточке. 

Скрытый текст

Ну, а какие?) Это же позорище для зажиточных (не говоря о состоятельных американцах) американок полностью выходить замуж за счёт будущего мужа. Которое потом ещё будут все обсуждать) Это вы со странами третьего мира спутали))

 

5 минут назад, Подруга друга сказал:

А Вы неплохо изучили форум по вводным данным за неделю, на который «случайно» наткнулись.  За неделю ли?

 

 

А верно ведь. Я даже упомянутую даму и не помню сейчас. И уж тем более детали и причины её ухода (вопрос ещё: был ли уход и по указанным ли причинам).

Изменено 29 Октября 2020 пользователем Светомира

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Про изучение тематических веток, когда речь о конкретном человеке, то есть, когда все это ради него. Не полезно это. Если для общего развития и с интересом для себя, тогда, да. И форумы полезно читать и блоги тематические. Но не в момент, когда человека и так качает и он ищет ответы на вопросы касаемо предмета своей эмоциональной зависимости. Потому что зависимость это будет усиливать. Вот Автор только вроде решила, что такой мужчина ей не нужен и тут же пост о том, что нужен все-таки. Ни к каким продуктивным решениям копание в подобных темах не приведет, только усилит амплитуду раскачивания эмоциональных качелей. Позже, может быть. Так позже жизнь и сама решение может подсказать, а изматывая себя всякими мыслями на эту тему, человек только силы теряет.

О чем там в общем-то думать пока, если без самонакрутки. Ну есть двое мужчин, которые симпатизируют Автору. Нет необходимости жить с одним из них прямо завтра. Даже непонятно, точно-ли Автор им так уж сильно нужна. Но нет, вместо того, что бы отвлечься от ситуации на свои дела, надо обсуждать это обязательно и целыми днями об этом думать. А можно ведь просто позволить вещам случаться . Постоянно думая о ком-то, можно получить кучу разных чувств к человеку, кроме спокойного отношения и ясного видения реальной ситуации. И уйти будет очень нелегко.

[I-lona 1 182]

14 часов назад, Святой Блинчик сказал:

Вопрос. А как с такими вводными (жена и двое детей) должен поступить мужчина, если полюбил другую женщину? Бездетную и незамужнюю.

Вот по каким маркерам лично вы поняли бы, что все "обязательно серьезно"?

Кольцо у меня. Отдавала - не забирает. 

Ставит любимую женщину на первое место (и не надо его оправдывать, что он же хороший отец и для него важнее дети, если не хотите всю жизнь потом чувствовать себя на вторых ролях).

Не настаивает, чтобы она знакомилась и занималась его детьми (потому что боится спугнуть и не хочет доставлять неудобства, вы же ему ясно сказали, что не готовы знакомиться с его детьми).

Не бросает на два вечера в неделю, чтобы посидеть с детьми, пока его жена гуляет (это что вообще? Он, значит, отпускает бывшую, а его "любимая женщина" сидит одна? Это ни в какие ворота). Как "воскресные отцы" с детьми встречаются? В выходной днем, пожалуйста. Пошел, погулял с детьми. Нечего вообще мужчине делать в квартире бывшей жены. 

Вы поставьте ему жестко условия. А то этот хитренький на двух стульях усидеть пытается (и для бывшей жены быть хорошим, и вас при себе держать).

 

[Verchi 35 567]

1 час назад, I-lona сказал:

бросает на два вечера в неделю, чтобы посидеть с детьми, пока его жена гуляет (это что вообще?

Это вообще отец, который имеет обязательства, равные с мамой. Поэтому посидеть с детьми даже два вечера в неделю это ещё мало, по закону половину всех вечеров должен. 

Цитата

Он, значит, отпускает бывшую, а его "любимая женщина" сидит одна? Это ни в какие ворота).

Любимая может с ним сидеть с детьми. Или заниматься своими делами, она же не ребёнок. 

Цитата

Как "воскресные отцы" с детьми встречаются? В выходной днем, пожалуйста. Пошел, погулял с детьми.

Всё по разному, берут себе на выходные например. И занимаются не только днем. 

Когда мою дочь её папа  забирал на выходные никто из его сожительниц не возражал. Я их ещё инструктировала, чем кормить, как косички плести. А они молоденькие были, как с куклой с ней играли. 

Цитата

Нечего вообще мужчине делать в квартире бывшей жены. 

Ну вот это да. Хотя решать ему и его бывшей. 

Цитата

Вы поставьте ему жестко условия. А то этот хитренький на двух стульях усидеть пытается (и для бывшей жены быть хорошим, и вас при себе держать).

Тут плюсанусь, все так и есть. 

Изменено 30 Октября 2020 пользователем Verchi

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Verchi сказал:

. Поэтому посидеть с детьми даже два вечера в неделю это ещё мало, по закону половину всех вечеров должен

 

1 минуту назад, Verchi сказал:

Любимая может с ним сидеть с детьми

Мне вот реально интересно много ли найдется желающих, связать жизнь с таким мужчиной? 

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Мне вот реально интересно много ли найдется желающих, связать жизнь с таким мужчиной? 

Ну это выбор самих женщин, им решать. 

У моего бывшего обе его молоденькие сожительницы мечтали за него замуж, им было 18 и 19 лет, с дочерью моей подружились. 

Но не сложилось. 

[kuksi 54 458]

6 минут назад, Verchi сказал:

Ну это выбор самих женщин, им решать. 

У моего бывшего обе его молоденькие сожительницы мечтали за него замуж, им было 18 и 19 лет, с дочерью моей подружились. 

Но не сложилось. 

Чтоб прям целыми днями он с детьми, а его молодые девчонки осаждают? Простите не поверю.

Ну или там этот брак для этих девчонок просто единственный шанс на в корне другую жизнь. 

Потому что вообще-то мне трудно представить женщину, которая сошлась бы с мужчиной столь плотно занятым чужим ей ребенком. 

И я сужу отнюдь не только по себе, а вообще по своему жизненному опыту. Да и форум достаточно тем такого рода освещал.

А вообще интересно бы опрос провести среди женщин форума - есть ли те, кто считает нормальным именно столь плотную погруженность претендента на их руку в дела прежней семьи? И ещё и сидеть с ним с его детьми...

 

 

Изменено 30 Октября 2020 пользователем kuksi

[Русская девица 57 744]

25 minutes ago, Verchi said:

 Поэтому посидеть с детьми даже два вечера в неделю это ещё мало, по закону половину всех вечеров должен. 

По закону как раз не должен, есть обязанности по содержанию и право на встречи.
То есть именно право, хочешь видеть, имеешь право. Не хочешь, никто не заставит.
Если бы это было обязанностью, не было бы столько детей при живых родителях в детских домах. 
 

28 minutes ago, Verchi said:

Я их ещё инструктировала, чем кормить, как косички плести. 

Это вы на меня не попали.

Мне  мама мальчика тоже пыталась звонить с инструкциями, чем кормить... Ровно один раз, первый и он же последний. 
 

Не устраивает тебя, чем тут кормят, корми сама, вот и весь разговор. Какая наглость...

[Лавка антиквара 107 966]

5 минут назад, kuksi сказал:

Чтоб прям целыми днями он с детьми, а его молодые девчонки осаждают? Простите не поверю.

А если ещё и работает, где время взять на те места, где молоденькие девочки водятся и осаждают? То ли на работе его дежурят, то ли под окнами дома, где дети живут.

9 минут назад, kuksi сказал:

А вообще интересно бы опрос провести среди женщин форума - есть ли те, кто считает нормальным именно столь плотную погруженность претендента на их руку в дела прежней семьи? И ещё и сидеть с ним с его детьми...

Не, ну находятся такие, что не против гарема. А тут по сути гарем и получается. Две жены, одна с детьми сидит, вторая убирает А там и третья найдётся, для души, так сказать.

Ну и я знала одну даму, которая выходила замуж и радовались, что замуж выходит. Разведен, двое детей, которых он очень любит и бывшую жалко, она такая беспомощная. Так он специально квартиру купил на одной площадке с бывшей. Дама радовались - рядом, под присмотром же. Радовалась, что мужу к детям не придётся далеко ездить, в соседней квартире, рядом. Считала это идеальным вариантом.

[Verchi 35 567]

18 минут назад, kuksi сказал:

Чтоб прям целыми днями он с детьми, а его молодые девчонки осаждают? Простите не поверю.

Не, мой бывший на выходные брал дочь и не на каждые. 

18 минут назад, kuksi сказал:

.

А вообще интересно бы опрос провести среди женщин форума - есть ли те, кто считает нормальным именно столь плотную погруженность претендента на их руку в дела прежней семьи? И ещё и сидеть с ним с его детьми...

Ну а с точки зрения детей или их мамы, они в чем виноваты? Детям нужен отец, он по закону имеет обязательства, что не так? 

[Юляхен 2 809]

Нужен отец? Хочет проводить как можно больше времени с детьми? Платить немаленькие алименты? Ок. Только нужно ли это молодой бездетной девушке? Гарантия, что будет она даже не на втором месте, а где-то в конце.

[Melas 77 701]

19 минут назад, Verchi сказал:

Детям нужен отец, он по закону имеет обязательства, что не так? 

Он по закону имеет обязательства по содержанию детей. А по совместному времяпрепровождению только права. 

А так до абсурда можно довести. Моя бывшая коллега вышла замуж за разведённого мужчину, у которого были две дочери. Первая жена сама его бросила, найдя, как ей казалось, более удачный вариант. Вариант оказался неудачным и вообще сбежал, но на тот момент брошенный муж уже был в законном браке. И начались звонки с требованием выполнять мужскую работу в квартире. Дочери уже совершеннолетние, но значительную часть свободного времени мужчина проводит в той квартире.Обязательства?

У другой моей знакомой было ещё интереснее. 90-е годы. Муж без работы. Она работала парикмахером и имела какой-то доход. Женщина собирала сумку с продуктами, купленными на её деньги, для его детей, но возражала против его ночёвок в бывшей семье. Он постоянно там оставался. Ради детей. Они без него плохо засыпали, а если он уходил, то сразу просыпались. Обязательства? Или отсутствие совести?

Изменено 30 Октября 2020 пользователем Melas

[kuksi 54 458]

24 минуты назад, Verchi сказал:

Ну а с точки зрения детей или их мамы, они в чем виноваты? Детям нужен отец, он по закону имеет обязательства, что не так? 

Ну обязательства он имеет только алиментные. Остальное не обязательства, а права. Хочет он быть в первую очередь отцом своим детям, а все остальные на 120 месте, ну пусть ищет желающую помогать ему в этом. Но мне трудно понять зачем это нужно женщине, если, конечно, брак с ним, даже в таком виде, не сулит ей каких-то  недоступных иначе бонусов. Во всех остальных случаях я считаю так : хочешь быть в первую очередь отцом и жить ради своих детей? Ну и живи с ними и с их матерью.  Женщине то ты зачем, которой твои дети никто? 

 

[Деним 32 706]

Моя подруга стала жить с разведенным другом детства. Он оставил жене и двум сыновьям свою трехкомнатную квартиру и пришел к подруге с одним пакетиком с трусами и носками. Ушел благородно. Платил жене 50% зарплаты, немаленькой. А подруга квартиру снимала. Туда и пришел. Потом он одного сына устроил в кадетский корпус, что ооочееень недешево, и этот мальчик по выходным стал жить у них, потому что домой ехать дальше, и второй постепенно притянулся, потому что одному скучно. Жене деньги так и платились, квартиру подруга оплачивала сама. Еще и родила от него. Но при этом ничего не изменилось - ей денег не было, сыновья почти все время у нее, плюс каникулы, праздники он с ними то за границу, то на рыбалку. Она с грудной дочкой одна. Долго терпела. Пока его другая дама не переманила, со своей квартирой. Да и зарабатывать он стал больше. А она так без алиментов дочку растила.

[Гемиола 5 289]

2 часа назад, I-lona сказал:

Не бросает на два вечера в неделю, чтобы посидеть с детьми, пока его жена гуляет (это что вообще? Он, значит, отпускает бывшую, а его "любимая женщина" сидит одна?

Какой ужас! Взрослой дееспособной женщине придётся себя на два вечера в неделю чем-то занять! Или ещё хуже - сидеть одной! Это действительно ни в какие ворота! Друзья? Работа? Хобби? Спортзал? Спа-салоны? Свои личные интересы? Не, не слышали. Если есть в жизни мужчина, то нужно с ним проводить 24/7, а иначе что это за отношения?

Ну в самом деле, не ребёнок же она? А если он в командировку уедет или с друзьями захочет встретиться, ему её с собой брать, чтобы она одна не сидела?

2 часа назад, I-lona сказал:

Нечего вообще мужчине делать в квартире бывшей жены. 

А что такого страшного в этой квартире может произойти? 

1 час назад, kuksi сказал:

Мне вот реально интересно много ли найдется желающих, связать жизнь с таким мужчиной?

Ну если одному в квартире бывшей жены ему находиться нельзя (потому что как только его там оставишь одного, он тут же напрыгивает на бывшую жену) , к себе тоже нельзя и одной не останешься, так какой ещё вариант, кроме, как ходить на встречи с ним?

[kuksi 54 458]

7 минут назад, Деним сказал:

Платил жене 50% зарплаты, немаленькой. А подруга квартиру снимала. Туда и пришел. Потом он одного сына устроил в кадетский корпус, что ооочееень недешево, и этот мальчик по выходным стал жить у них, потому что домой ехать дальше, и второй постепенно притянулся, потому что одному скучно. Жене деньги так и платились, квартиру подруга оплачивала сама. Еще и родила от него. Но при этом ничего не изменилось - ей денег не было, сыновья почти все время у нее, плюс каникулы, праздники он с ними то за границу, то на рыбалку. Она с грудной дочкой одна. Долго терпела

Какой уже по счёту  пример на нашем форуме, когда мужик все несёт в первую семью, а ребёнку от актуальной ничего? Ну и где здесь теория, что если он порядочно ушёл от прежней, то и с тобой порядочный будет, а если тех бросил с минимумом алиментов, то и тебя бросит?

В очередной раз яркий пример, что не работает это правило. И если он все вливания ресурса направляет чужим для женщины людям это означает только одно - они ему куда дороже и её самой, и её детей, если таковые будут, только и всего.

И да, есть куча примеров, когда бросивший прежнюю семью в новой отличный муж, отец, отчим и добытчик.  Вот и стоит подумать какой мужчина для актуальной лучше будет...

 

 

Изменено 30 Октября 2020 пользователем kuksi

[Русская девица 57 744]

23 hours ago, Гемиола said:

Какой ужас! Взрослой дееспособной женщине придётся себя на два вечера в неделю чем-то занять! Или ещё хуже - сидеть одной! Это действительно ни в какие ворота! Друзья? Работа? Хобби? Спортзал? Спа-салоны? Свои личные интересы? Не, не слышали. Если есть в жизни мужчина, то нужно с ним проводить 24/7, а иначе что это за отношения?

Ну в самом деле, не ребёнок же она? А если он в командировку уедет или с друзьями захочет встретиться, ему её с собой брать, чтобы она одна не сидела?

Пока у меня не было своего ребёнка, я даже радовалась отъездам мужа, все как вы пишете : спа, друзья, интересы.

А вот когда у тебя у самой малыш на руках, то чтобы куда-то сходить, надо найти, на кого оставить ребёнка.
И в итоге получалось так, что когда он занимался тем мальчиком, я сидела с дочкой. Когда был дома, то ходила по спа, пока он за ней присматривал, то есть вместе мы проводили очень мало времени. 

Изменено 31 Октября 2020 пользователем Russian lady

[Гемиола 5 289]

1 час назад, Russian lady сказал:

Мне  мама мальчика тоже пыталась звонить с инструкциями, чем кормить... Ровно один раз, первый и он же последний. 

Согласитесь, что здесь огромную роль играет КАК это всё сказать. Одно дело, если это говорится в стиле "эй, ты" и "да что ты там вообще в детях понимаешь?" И совсем другое, если человек просто доносит информацию, нейтрально. Например, "у моего сына аллергия на какой-то продукт, не давайте ему его, пожалуйста". Но, на мой взгляд, достаточно эту информацию знать отцу ребёнка. Мне ни разу бывшая жена моего мужа не звонила, предполагается, что отец, как бы в курсе что его ребёнок ест, а что не ест.

4 минуты назад, Russian lady сказал:

А вот когда у тебя у самой малыш на руках,

А у автора уже появился малыш? Сейчас никакого малыша нет, вот когда будет, тогда и будут решать эти вопросы. Может у них этот малыш через 5 лет только родится, дети уже вырастут к тому времени и укладывать спать их будет совсем не обязательно.

[Verchi 35 567]

7 часов назад, kuksi сказал:

Ну обязательства он имеет только алиментные.

Нет, не только. Это прописаны подробно только алиментные. 

Цитата

. Хочет он быть в первую очередь отцом своим детям,

Хочет, не хочет, в первую или нет, но он обязан быть отцом не только физиологически. 

И рано или поздно это пропишут в законе, как на Западе, я думаю. 

Цитата

.  Женщине то ты зачем, которой твои дети никто? 

Так её кто насильно замуж берет? Нет. Все сама. 

 

7 часов назад, Melas сказал:

Он по закону имеет обязательства по содержанию детей. А по совместному времяпрепровождению только права. 

Не только. 

Цитата

А так до абсурда можно довести

Так не надо доводить. 

Цитата

. И начались звонки с требованием выполнять мужскую работу в квартире. Дочери уже совершеннолетние, но значительную часть свободного времени мужчина проводит в той квартире.Обязательства?

Нет конечно. Пусть нанимает для мужской работы кого то. 

Цитата

. Они без него плохо засыпали, а если он уходил, то сразу просыпались. Обязательства? Или отсутствие совести?

Это желание отца. Если жена недовольна, пусть отец в своей квартире укладывается детей спать. 

В обязательствах только общение с детьми, находиться для этого в квартире бывшей жены не обязательно. Можно гулять, ходить в театр, забирать к себе, вариантов масса других. Вопрос что сам мужчина выбирает. 

[Русская девица 57 744]

Just now, Гемиола said:

Согласитесь, что здесь огромную роль играет КАК это всё сказать. Одно дело, если это говорится в стиле "эй, ты" и "да что ты там вообще в детях понимаешь?" И совсем другое, если человек просто доносит информацию, нейтрально. Например, "у моего сына аллергия на какой-то продукт, не давайте ему его, пожалуйста". 

Мне нормально говорила, и я тоже очень уважительно ей ответила, что не надо мне никаких цу и в принципе звонков, потому что 

2 minutes ago, Гемиола said:

достаточно эту информацию знать отцу ребёнка. 

Тем более, что звонила она потому, что мальчик ей пожаловался, что у нас нет майонеза, кетчупа и всяких сникерсов.

Она просила это все приобрести, а я категорически против данных продуктов и считаю, что если ребёнок перебирает харчами, то этот ребёнок не голоден. Устраивать ей лекцию о вкусной и здоровой пище я не стала, просто предложила самой кормить своего мальчика всяким говном. 

 

7 minutes ago, Гемиола said:

 

А у автора уже появился малыш? Сейчас никакого малыша нет, вот когда будет, тогда и будут решать эти вопросы. Может у них этот малыш через 5 лет только родится, дети уже вырастут к тому времени и укладывать спать их будет совсем не обязательно.

Лучше все-таки думать о перспективе, у меня вот тоже ребёнок появился, когда мальчика никто не укладывал. Ровным счётом ничего это не поменяло, вместо укладываний  начались уроки, развлекательные центры и тд. 

[Пион4к 45 672]

51 минуту назад, kuksi сказал:

Ну и живи с ними и с их матерью.  Женщине то ты зачем, которой твои дети никто?

Ну как это зачем? За многим. Может любит, может мужчина этот - лучший из всех, что когда-либо встречались, может еще чего... Тут лучше у конкретной женщины про конкретного мужчину спрашивать - зачем  он ей.

Вот в данном конкретном случае Автор антиразведенковским постам рукоплещет, кивает и поддакивает, а сама тихо-тихо за несколько дней и навтречаться с ним успела, и уже надумала время дать и там посмотреть, а не с плеча (что, ИМХО, разумно, но как-то сильно противоречит бравому настрою "не для того мама розу ростила"), так ее и спросите, зачем он ей и почему к матери детей не отсылает? У меня-то есть свои догадки, так то догадки, и мои...

Изменено 30 Октября 2020 пользователем Пион4к

[Verchi 35 567]

1 час назад, Russian lady сказал:

По закону как раз не должен, есть обязанности по содержанию и право на встречи.
То есть именно право, хочешь видеть, имеешь право. Не хочешь, никто не заставит.
 

Моральная обязанность от этого никуда не девается. Особенно если ребёнок хочет общаться с отцом. 

Цитата

Это вы на меня не попали.

Мне  мама мальчика тоже пыталась звонить с инструкциями, чем кормить... Ровно один раз, первый и он же последний. 

Справедливости ради все сожительницы моего бывшего были адекватны, ровно как и женщина, на которой он женился. На конфликт никто не шёл. Правда я тоже не указания давала, а вежливо просила.  

Цитата

Не устраивает тебя, чем тут кормят, корми сама, вот и весь разговор. Какая наглость...

Не устраивает ребёнок сожителя, ищи другого, уж чего проще? Или другие мужики закончились? А качать права в положении сожительницы на территории сожителя, где кстати его ребёнок прописан, затруднительно, мне кажется. 

Изменено 30 Октября 2020 пользователем Verchi

[Пион4к 45 672]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Моральная обязанность от этого никуда не девается. Особенно если ребёнок хочет общаться с отцом. 

Это вы про мужчин, которые, как люди, не говно. В данной ветке воспевается совсем другой сорт.

Изменено 30 Октября 2020 пользователем Пион4к

[kuksi 54 458]

9 минут назад, Verchi сказал:

Хочет, не хочет, в первую или нет, но он обязан быть отцом не только физиологически.

Знаете, если он им быть не хочет, то он им и не будет. И ничего с ним не сделать. Алименты да, платить обязан, а все что сверх его добрая воля. И как тут многие примеры приводили, что часто он хороший отец своим первым детям и никакой детям от актуальной. Почему-то тут все эти "обязан" и "должен" у защитников таких вот отцов не работают,начинается "она знала на что шла".

А чтоб "всем сестрам по серьгам" он должен быть каким-нибудь очень успешным бизнесменом или деятелем искусств, когда на все семьи ресурса хватает. Тогда он одновременн может хоть 5 семей содержать.  Но там все вечера ни с одним из детей сидеть не будет, так как банально некогда да и не каждая женщина примет такие практически гаремные отношения.

А обычный мужчина имеет конечные ресурсы, причем как материальные, так и НЕ материальные, и если они все слиты в одном направлении, то в другом их просто неоткуда брать.  Ну и зачем это нужно свободной, независящей от него женщине?