изба-читальня Г. Белых, Л. Пантелеев "Республика ШКИД"; П. Ольховский, К. Евстафьев "Последняя гимназия"

[Жизнь продолжается 89 302]

5 минут назад, Аагаша сказал:

то революция и есть сплошные убийственные идеи.

Да, но часть-то из них оправдалась. Там, где теория не шла в отрыве от практики.

 

[bibi 66 527]

8 минут назад, Аагаша сказал:

Если он его с шести не видел, с чего ему иметь те воспоминания, что он имел?

Ну, какие там особенные воспоминания...

9 минут назад, Аагаша сказал:

Да и казачий офицер, который бросил семью это не устои вовсе, и почему четырнадцатый год?

Прям, все на войну, а он налево?

Ага. Ну вот так, распалась семья. О том, как родители грызлись, пока не разбежались, и в "Леньке Пантелееве" было. Развода, как раз в силу устоев, и не было, а папаша уехал с началом войны во Владимирскую губернию. Где и умер в 1916 г. Матушка вплоть до революции уроками музыки зарабатывала, Алексей начал учиться в реальном (ну вы помните, конечно), как раз в канун революции заболел. В восемнадцатом семья в деревню уехала, и уж после этого парнишку покидало по стране, снова в Петроград он не скоро попал. Собственно, в девятнадцатом... какая уж там потеря отца, его уже по стране, охваченной гражданской войной, швыряло только так... В девятнадцатом он уже и о матери ничего не знал, не то что об отце...

[Аагаша 3 509]

20 минут назад, bibi сказал:

Ага. Ну вот так, распалась семья. О том, как родители грызлись, пока не разбежались, и в "Леньке Пантелееве" было. Развода, как раз в силу устоев, и не было, а папаша уехал с началом войны во Владимирскую губернию. Где и умер в 1916 г.

Я не эксперт, я помню другую историю, вроде

Цитата

В первом издании «Республики ШКИД» (1927 год) о ранних годах и о семье будущего писателя рассказано в главе «Ленька Пантелеев» иначе. Там сообщается, что писатель происходил из разоренной революцией дворянской семьи. Отец будущего писателя был расстрелян в 1919 году «на снежных пустырях Архангельска»^[2]. После окончания гражданской войны «разоренная революцией дворянская семья» будущего писателя с гувернанткой (всего 7 человек) жила в одной комнате площадью 6 квадратных сажен у тетки, «богатой прежде и сохранившей свое богатство за бурные годы»^[3]. Будущий писатель был отправлен на комиссию по делам несовершеннолетних после того как был пойман на получении по поддельными (якобы оплаченным) магазинным выпискам-чекам продуктов в магазине Пепо^[4].

Как-то у меня это логично в мозгу сложилось: папа офицер, дети его не сильно видят, хоть он воюет, хоть  в соседнем городе служит, но образ и влияние есть. После расстрела папы мама первым делом поменяла место жительства, это логично. Дальше скитания семьи и ожидаемый выход мальчика из-под контроля.

Ну ладно. 

Кто теперь может  точно утверждать. (Только зачем на исходе двадцатых выдумывать про расстрелянного папу? опасные это фантазии. Больше похожие на "не догадался соврать ").

[bibi 66 527]

1 минуту назад, Аагаша сказал:

Я не эксперт, я помню другую историю, вроде

Это юноша явно присочинил - гувернантки, поддельные чеки... Любят молодые преувеличить свои подвиги подростковые. Электрические лампочки - самое его на то время и тот возраст. "Леньку Пантелеева" он написал уже в сознательном возрасте, когда сочинять бурную биографию потребность пропадает. Она у него и без выдуманных подвигов достаточно бурная.

4 минуты назад, Аагаша сказал:

Кто теперь может  точно утверждать. (Только зачем на исходе двадцатых выдумывать про расстрелянного папу? опасные это фантазии.

На исходе двадцатых как раз еще "дети за отца не отвечали" и чистки "бывших" еще не начались, можно было и приврать. Вот с середины тридцатых - дело другое... А если уж потом биографию подчищать - так и папу можно было из казачьих хорунжих разжаловать в питерские мастеровые - потому что как бы он ни умер - казачий офицер есть казачий офицер.

[Аагаша 3 509]

 

15 минут назад, bibi сказал:

Это юноша явно присочинил - гувернантки, поддельные чеки... Любят молодые преувеличить свои подвиги подростковые. Электрические лампочки - самое его на то время и тот возраст.

Это понятно.Там в детдоме мало кто не иностранец и не из графьев был. На худой конец, не сын прокурора.

 

15 минут назад, bibi сказал:

Леньку Пантелеева" он написал уже в сознательном возрасте, когда сочинять бурную биографию потребность пропадает.

Опять же уже есть расстрелянные товарищи, самое время подкорректировать биографию, подтрунивая над подростковыми фантазиями.

Не знаю, не знаю...

Изменено 16 Ноября 2020 пользователем Аагаша

[Крикуша 163 735]

5 часов назад, Аагаша сказал:

Взрослый. Казачьи корни, папино  воспитание, абсолютная социализированность, умение выходить из кризиса, высокий интеллект, отсутствие зависимостей, высокий болевой порог.

И все это не заслуга ВикНикСора, его заслуга только в том, что Пантелеев, со своим буйным темпераментом в ШКиДе пересидел года три и под расстрельную статью не попал.

[bibi 66 527]

32 минуты назад, Крикуша сказал:

И все это не заслуга ВикНикСора, его заслуга только в том, что Пантелеев, со своим буйным темпераментом в ШКиДе пересидел года три и под расстрельную статью не попал.

Мог бы, если бы дальше на улице слонялся. И Цыган мог бы. Хорошо, что его в сельхозтехникум определили и сделали из него агронома и полезного обществу гражданина. А потому что там трудились, помимо учебы.

[Газировочка 11 677]

Недалеко от моей работы есть здание с табличкой, что именно здесь находилась знаменитая "Республика ШКИД". Иногда, проходя мимо, я представляю героев книги, прикидываю их путь на дачу в Стрельну на трамвае. 

Спасибо за наводку по второй книге, уже начала читать, скоро вернусь. 

 

[Акелла 5 361]

12 минут назад, Газировочка сказал:

Недалеко от моей работы есть здание с табличкой, что именно здесь находилась знаменитая "Республика ШКИД". Иногда, проходя мимо, я представляю героев книги, прикидываю их путь на дачу в Стрельну на трамвае. 

Спасибо за наводку по второй книге, уже начала читать, скоро вернусь. 

 

Ха! А я там был)

Теперь я имею представление, в каком районе ты трудишься) 

Хорошо, что память сохраняется. Как и кочегарка Цоя на Петроградке. 

1 час назад, bibi сказал:

Мог бы, если бы дальше на улице слонялся. И Цыган мог бы. Хорошо, что его в сельхозтехникум определили и сделали из него агронома и полезного обществу гражданина. А потому что там трудились, помимо учебы.

Ну...

А если бы ВикНикСор не уехал - быть бы ему математиком. 

[bibi 66 527]

3 минуты назад, Акелла сказал:

А если бы ВикНикСор не уехал - быть бы ему математиком. 

Все, конечно, может быть, но с учетом того, как легко он свернул на кривую дорожку - в тюрьму он попал бы раньше, чем успел стать математиком. Викниксор же не мог охранять его от дурного влияния днем и ночью безотлучно.

[Акелла 5 361]

Только что, bibi сказал:

Все, конечно, может быть, но с учетом того, как легко он свернул на кривую дорожку - в тюрьму он попал бы раньше, чем успел стать математиком. Викниксор же не мог охранять его от дурного влияния днем и ночью безотлучно.

50/50 шансы. 

Мог попасть под влияние, а мог не попасть. 

А в ШКИДе заведомо была концентрация из неблагополучных. Понятное дело, что Эланлюм не может быть таким же авторитетом для подростков, как ВикНикСор и, когда бразды правления были потеряны - сама полупреступная среда оказала дурное влияние и цыган примкнул к неблагонадёжным. 

[bibi 66 527]

1 минуту назад, Акелла сказал:

50/50 шансы. 

Шансов у любого события пятьдесят на пятьдесят - или случится, или нет. В математики и после сельхозтехникума дорога не закрыта - рабфаки, все возможности, только учись.  Если только агрономия не затянет, как это, видимо, случилось с Цыганом. Так что в математики ему путь не перекрыт был. А вот от тюрьмы сельхозтехникум его спас.

[Акелла 5 361]

10 минут назад, bibi сказал:

Шансов у любого события пятьдесят на пятьдесят - или случится, или нет. В математики и после сельхозтехникума дорога не закрыта - рабфаки, все возможности, только учись.  Если только агрономия не затянет, как это, видимо, случилось с Цыганом. Так что в математики ему путь не перекрыт был. А вот от тюрьмы сельхозтехникум его спас.

Вообще, это произведение наглядно показывает, как увлечение, способное с головой увлечь человека, способно вытащить человека из грязи бандитизма.

Пример Черных и Пантелеева - яркий. Представьте первые "произведения" доморощенных кинематографистов, типа "Пупкин - Дон-Жуан". Это сколько же кадров нужно прорисовать вручную)). Ну и потом, сама идея уже живёт в голове, деньги от "Шкидкино" идут не на выпивку, а копятся, приближая мечту под названием "Госкино". 

Опять же, если сам человек в себе такой интерес нашёл, либо педагоги увидели и подтолкнули. 

Есть же и антипод - ростовщик Слоенов. Тут тоже проглядывается талант - для одних организовать долговую яму, других обыграть в карты, третьих подкупить обмененными на хлеб сладостями. Согласитесь, это тоже своего рода талант, который, увы, использовался с плохими намерениями. 

Изменено 16 Ноября 2020 пользователем Акелла
Допущена орфографическая ошибка

[bibi 66 527]

4 минуты назад, Акелла сказал:

Есть же и антипод - ростовщик Слоенов. Тут тоже проглядывается талант - для одних организовать долговую яму, других обыграть в карты, третьих подкупить обмененными на хлеб сладостями. Согласитесь, это тоже своего рода талант, который, увы, использовался с плохими намерениями. 

Вот Слаенов меня очень даже интересует в том плане, что из него впоследствии вышло. Подпольный миллионер Корейко?

[Акелла 5 361]

1 минуту назад, bibi сказал:

Вот Слаенов меня очень даже интересует в том плане, что из него впоследствии вышло. Подпольный миллионер Корейко?

А те же 50/50.

Если ему прямая дорога в Лавру. то он мог применить свои таланты и там, обманывая "сокамерников" и подкупая надзирателей.

С другой стороны в Лавре его могли и убить.

Поэтому финал данного персонажа остался открытым. 

[Злобынюшка 131 086]

В 14.11.2020 в 23:43, bibi сказал:

Я, может, слишком пристрастна к Макаренко в хорошем смысле этого слова (безмерно им восхищаюсь), но убеждена - Макаренко ни с кем не нужно было соединяться

А я уже писала в обсуждении "Педагогической поэмы", что много думала, вот если бы меня в малом возрасте жизнь закинула в такую колонию, где Макаренко и армейская дисциплина и только строем, жестким военизированным распорядком, чего бы стало? Да выбраковка полная, я строем не хожу, хором не пою, а вот гуманитарные науки, свои журналы... В "Республике Шкид" меня удивляло очень сильно, как босяки тянутся к знаниям, читают книги, сами какие-то журналы рисуют, что-то придумывают помимо глупостей интересное... Всех детей нельзя воспитать только армейской муштрой, кто-то и рисовать захочет, историю изучать... И воедино две системы свести, можно было горы свернуть, наверное, а прихлопнули обе.

[bibi 66 527]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Всех детей нельзя воспитать только армейской муштрой, кто-то и рисовать захочет, историю изучать...

Так они у Макаренко рисовали, книги читали, спектакли ставили...

[Злобынюшка 131 086]

Только что, bibi сказал:

Так они у Макаренко рисовали, книги читали, спектакли ставили...

Я там больше читала про вспашку земель и животноводство, но спектакли тоже помню и праздник "Первого снопа", то есть без традиций никакой коллектив не может существовать, оно понятно.

В смысле интересного повествования меня обе книги в равной степени интересовали, хотя, безусловно, Макаренко более внушителен, еще бы нет, Шкиду написали два молодых босяка, а Педагогическую поэму педагог взрослый. Во взрослом состоянии перечитать Педагогическую поэму мне было интереснее, а в детстве одинаково весело было читать. Просто весело. Вот "Ленька Охнарь" читать я не смогла, то есть стоически дотянула до определенной главы и дальше тошно стало читать, всё. А Шкида очень смешила и веселила. Да и в "Педагогической поэме" было много таких, с юморком описанных моментов. В детстве самое то.

[bibi 66 527]

20 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вот "Ленька Охнарь" читать я не смогла, то есть стоически дотянула до определенной главы и дальше тошно стало читать, всё. А Шкида очень смешила и веселила. Да и в "Педагогической поэме" было много таких, с юморком описанных моментов. В детстве самое то.

Потому что половина "Леньки Охнаря" - это про беспризорщину, притом - про беспризорщину без умолчаний и прикрас. Страшно, натуралистично. Как из одиннадцатилетнего мальчишки, сбежавшего от злющей тетки и мечтающего попасть в детдом, где его ремеслу научат, за три года получился наглый, циничный, похабный вор. Тем страшнее, что этому вору - всего четырнадцать. А он все попробовал и все повидал в этой жизни. Воровские малины, авторитетные воры, блатная романтика, проститутки, водка и марафет... И уж совсем жутко становится при мысли о том, что это практически автобиография - Виктор Авдеев описывал то, что пережил сам. "Педагогическая поэма" и "Республика ШКИД" - они не о беспризорщине, они о воспитании бывших воришек и беспризорников. Потому и реакция другая.

Если кому интересны другие автобиографические повести о беспризорниках - недавно чисто случайно попалась повесть, которую я читала в детстве, с удовольствием перечитала - Иван Панькин "Начало одной жизни". Сироту из мордовской деревни родственники сплавляют в город в "няньки", потом он попадает в цирк, потом долго бродяжничает, в конце концов тоже в трудовую колонию попадает... В конце книги ему удается осуществить свою мечту о море - его берут юнгой на корабль. Впоследствии Иван Панькин стал известным писателем фольклорного направления. Еще один беспризорник, вышедший "в люди"...

Изменено 16 Ноября 2020 пользователем bibi

[Газировочка 11 677]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Макаренко более внушителен, еще бы нет, Шкиду написали два молодых босяка, а Педагогическую поэму педагог взрослый

Я вот как раз подумала, что ощущение от прочтения "Последней гимназии" после ШКИДы (я пока на середине) примерно такое же, как когда после "Флаги на башнях" прочла "Педагогическую поэму". 

[Газировочка 11 677]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

В "Республике Шкид" меня удивляло очень сильно, как босяки тянутся к знаниям, читают книги, сами какие-то журналы рисуют, что-то придумывают помимо глупостей интересное

Там во второй книге пишут:

"Шкиду уплотняли. Из нее уже много повышибли старых воспитанников. И если раньше Викниксор сам отбирал в распределителях подходящих себе учеников, подбирал способных ребят, которые осиливали и которым интересна была и история, и литература, и языки, — то сейчас присылали в Шкиду всех подряд, обычное сырье из детдомов и детских тюрем."

То есть там отбор был. И в первой книжке Громоносцев, чтобы не попасть в Лавру, соврал, что любит математику - так и попал в ШКИДу.

1 час назад, bibi сказал:

повести о беспризорниках

Вряд ли биографическая, но помню, как в детстве зацепила повесть "Рыжик", автора не помню. Потом найду, перечитаю. Калеки, нищие, воры, и все это так обыденно описывается.

PS. Склейка сообщений, сработай!

Изменено 16 Ноября 2020 пользователем Газировочка

[bibi 66 527]

@Газировочка, "Рыжик" - это Свирский. Тоже бродяжничал в детстве, задолго до революции.

Одна из самых страшных книг о беспризорниках - "Странники" Вячеслава Шишкова, автора "Угрюм-реки".