Купля-продажа жилья: ипотека, наличные

[Санитарка 10 087]

9 минут назад, Пергидроль сказал:

К счастью мы не сделали теплые полы. У нас и без них ощущения их присутствия. Очень теплая квартира. Площадка есть . В принципе мы покупали эту квартиру в свое время в том числе и из- за хорошего двора. Дочке тогда было около трех лет и в тот момент это имело значимость.

  Показать контент

Лиля а вы в итоге где купили, если не секрет.

 

Муж настроил эти тёплые полы по часам. В прихожей они включаются вечером на 2 часа, потом сами отключаются. В санузлах наоборот утром в час пик они включены. 
В общем, где может, он свою лепту вносит))

Не зря все время хочет заняться умными домами. 

[Пергидроль 26 441]

1 минуту назад, Санитарка сказал:

Муж настроил эти тёплые полы по часам. В прихожей они включаются вечером на 2 часа, потом сами отключаются. В санузлах наоборот утром в час пик они включены. 
В общем, где может, он свою лепту вносит))

У нас даже так нельзя. К сожалению. Очень жарко. Но вообще умный дом это круто. Я в восхищении. Муж умница,

Я сейчас сыну квартиры смотрю в его новом месте проживания. Одни огромные комплексы. Сын не хочет такой. Но я просто любопытничаю. Решать сам будет. Но факт вот такой. Там вообще или старый совсем фонд или новый. 

[Катакомба 52 612]

7 часов назад, So Delicious сказал:

Митино это же  Москва.  Но я поняла ваши задумки насчёт жилья. Купить здесь, а самой вообще эмигрировать. А жилье сдавать или чтобы просто было? 

Да?  Для меня, как понаехавшей, Москва - все, что за МКАДом (я слышала что-то про Новую Москву, но это где-то далеко внизу). Зачем иметь жилье, чтобы было? Сначала сама поживу, подожду стихания этого ковидобесия, потом буду сдавать, когда уеду.

Изменено 13 Февраля 2021 пользователем Катакомба

[Фиксен 850]

6 часов назад, Пергидроль сказал:

Не совсем так. Наш друг строитель , писала выше о нем, сам живет в новостройке и весьма недоволен. 

Сто раз писала, но повторюсь. У меня шеф живет в хрущевке. 

Меня в моем доме не нравится  только одно- невозможность установить тепловые счетчики. Квартира очень теплая и половина батарей и так закрыта. Переплачиваем однако. В остальном после просмотра квартир поняла и согласилась с супругом, что наша лучше. 

 

Вы приводите единичные случаи, а я говорю о тенденции. 
Мне конечно сложно судить о качестве жилья в вашем регионе, может у вас как в Краснодарском крае, сараи строят. Хотя и там есть приличное жильё, но и ценник соответсвующий. 
 

Интересно, кто у вашего шефа в соседях. 
У моей свекрови кооперативный дом 1978 года постройки, много 2-х и 3-х комнатных квартир, раньше жили моряки (капитаны, старшие механики). У них тоже отдельный счётчик на дом, были слухи, что такие дома начнут переводить на автономные газовые котельные, но пока все по-прежнему. 
У неё регулируется отопление, но в квартире невозможно жарко. И платит она по 5-6 тысяч зимой (у нас нет московских субсидий и доплат пенсионерам). 
Из старых соседей никого не осталось, живут в основном или старики или старики + их дети и внуки, много квартир сдают. 
 

Из моего окружения все стараются купить квартиру в новом доме с автономкой, ещё никого не знаю, кто автономку на центральное отопление променял. 
 

Сколько стоит ваша однушка 1989 года в сравнении с новостройкой? У нас вторичка около 2,5 млн с ремонтом, серый ключ (где чаще всего ещё нужно год-два ждать окончания строительства) 3,5 млн. 
Если бы все хотели вторичку, не раскупали бы так активно квартиры в новостройках. И банки охотнее дают ипотеку на новое жилье, потому что износ здания никто не отменял. 

Изменено 13 Февраля 2021 пользователем Фиксен

[Жизнь продолжается 89 295]

5 минут назад, Фиксен сказал:

Если бы все хотели вторичку, не раскупали бы так активно квартиры в новостройках.

Раскупают активно и вторичку и первичку. У  кого сколько денег.

6 минут назад, Фиксен сказал:

. И банки охотнее дают ипотеку на новое жилье, потому что износ здания никто не отменял. 

Пару лет назад Сбер дал ипотеку на дом 1959 года постройки, его ткни - он сыплется. И это считается нормальным. Я из своей практики говорю.

[Фиксен 850]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Раскупают активно и вторичку и первичку. У  кого сколько денег.

Пару лет назад Сбер дал ипотеку на дом 1959 года постройки, его ткни - он сыплется. И это считается нормальным. Я из своей практики говорю.

Ипотеку могут и на 100-летний дом дать, вопрос в том, в какую сумму дом оценят для банка. 
Банк оценивает только стены, фундамент, перекрытия, район (без учета ремонта). 
Я продавала квартиру по ипотеке, панельку. Оценщик оценил ее на 2,5 млн, с трудом удалось найти другое агенство, где поставили 3 млн 100 тыс. Иначе банк бы не одобрил объект, хотя ремонт у нас был от и до. Отдирали все до стен, серого ключа. Все коммуникации и проводку меняли, счетчики. 

[Пергидроль 26 441]

2 часа назад, Фиксен сказал:

Вы приводите единичные случаи, а я говорю о тенденции. 

Нет как раз я пишу о тенденциях. А вы о еди6ичном. 

 

2 часа назад, Фиксен сказал:

Сколько стоит ваша однушка 1989 года в сравнении с новостройкой?

Ну само собой купить  новостройку было бы дешевле. Но именно по причине того, что и мтуж опосредованно связан со строительством. А главное наш друг , мы посмотрев все купили вторичку.

 

2 часа назад, Фиксен сказал:

У нас вторичка около 2,5 млн с

У нас таких цен увы нет. Ну если где- то на окраине и совсем убитый вариант.

 

2 часа назад, Фиксен сказал:

серый ключ (где чаще всего ещё нужно год-два ждать окончания строительства) 3,5 млн. 

 И таких в нашем районе нет. Вторичку хорошую разбирают гораздо быстрее новостроек.

 

2 часа назад, Фиксен сказал:

может у вас как в Краснодарском крае, сараи строят. Хотя и там есть приличное жильё, но и ценник соответсвующий. 

С виду вполне себе дома. Но то как и из чего строят. Все кто покупал новостройки сразу меняли проводку, окна, трубы.  

Изменено 13 Февраля 2021 пользователем Пергидроль

[Фиксен 850]

14 минут назад, Пергидроль сказал:

Нет как раз я пишу о тенденциях. А вы о еди6ичном. 

 

Ну само собой купить  новостройку было бы дешевле. Но именно по причине того, что и мтуж опосредованно связан со строительством. А главное наш друг , мы посмотрев все

 

У нас таких цен увы нет. Ну если где- то на окраине и совсем убитый вариант.

 

 И таких в нашем районе нет. Вторичку хорошую разбирают гораздо быстрее новостроек.

 

С виду вполне себе дома. Но то как и из чего строят. Все кто покупал новостройки сразу меняли проводку, окна, трубы.  

Вы же из Уфы? Даже на РБК и циане пишут, что вторичка доступнее. 
Понятно, что есть квартиры в центре, с потолками в 4 метра, 100 квадратов, где стоимость выше в новостройке. 
Но даже статистика говорит, что вторичное жильё дешевле. 
 

2,5 млн за однушку в Калининграде - это хрущ с бабушкиным ремонтом. Новостройка с ремонтом от 4,5 млн. 
Понятно, что в столице республики цены гораздо дороже. 

[Пергидроль 26 441]

1 час назад, Фиксен сказал:

Вы же из Уфы? Даже на РБК и циане пишут, что вторичка доступнее. 

На циане напишут все что угодно. Тем паче он у нас непопулярен. Я пишу по факту, вот только купили . Да и несколько лет назад было тоже самое.

А все эти исследование дело такое. У нас тут рядом строят жилой комплекс. Мы туда ходили. До сих пор звонят и предлагают. Понимаете цена зависит от района. Может где- то на другом конце города первичка дороже. У нас нет. Я речь веду только про однокомнатные квартиры, по другим категориям я не в курсе. 

А я поняла посыл ваших постов в том, что вторичку покупают те кто не может себе позволить новостройку. Вы же писали про это. Теперь пазл сложился. 

Первичка отпала по причине, что строят одни человейники. Парочка домов и то много больше, чем тот дом где мы купили. Второе качество жилья. Меня не устраивает , то что предлагают. А кому нравится, то  ради бога. 

Кстати добавлю. Есть у меня знакомый скажем так по работе. Недавно вернулся из колонии. Строитель. Директор строительной фирмы. Сидели за то , что по проекту в 17 этажей построили 26 и продали. Суд заставил снести. Деньги не кому не вернули. А главное кто учил сопромат тот поймет, как можно ставить лишнюю нагрузку без угрозы для дома. Внешне дом конфетка. Покупатели этого не знали. 

 

Изменено 13 Февраля 2021 пользователем Пергидроль

[Белая Медведица 23 703]

12 часов назад, Фиксен сказал:

как правило хают новые дома те, кто не могут себе позволить купить квартиру в новостройке. 

Да уж не стесняйтесь в выражениях, чего уж там. Нищеброды, да. Уж припечатали от души. И сами приосанились - всем сразу видно, что обеспеченная, раз такой прекрасный новострой купили. Искренне рада за Вас.

[Аагаша 3 509]

10 минут назад, Белая Медведица сказал:

Да уж не стесняйтесь в выражениях, чего уж там. Нищеброды, да. Уж припечатали от души. И сами приосанились - всем сразу видно, что обеспеченная, раз такой прекрасный новострой купили. Искренне рада за Вас.

Ой, тут вообще идет речь о разных домах.

@Фиксен говорит о домах с автономным отоплением. Это что? Это малоэтажность.

То есть, маленькие города и окраины больших городов (и тогда могут быть самые разные варианты в плане законности).

А мы, говоря о новостройках, имеем ввиду человейники.

И тут же тоже много вариантов. Вот я в теме.

Два года назад сдавали рядом дом. Так удачно, я проект этот хорошо знаю и даже жила в Питере в такой квартире.

Человейник, конечно, нереальные 16 этажей. Но много кирпича, ненаглый застройщик, ну и главное - почти родной проект.

Пошла смотреть. Мда.

Застройщик не наглый, но неопытный: экономил уже после того, как начал строить. В Питере подводка отопления снизу, тут по стенам, электричество в Питере снизу, тут ввод по стенам, дальше сами. Полы не отсыпаны. Для информации - если эту грязную работу не сделает хотя бы один из шести жильцов (а он не сделает), то звукоизоляции не будет. Окна. Щели огромные, качество такое, какого я не видела уже лет 10 точно, даже не знала, что такие реликты еще кто-то делает.

Цена. Сопоставима с вторичкой. Но место хорошее, и если вложить минимум денег, вот как раз чтоб можно было переночевать, то будет копейка в копейку.

Дом сдан, и сразу стали строить рядом новое. Рядом с которым этот дом выглядит маленьким. Теперь нищасный 16этажный домик окружают беспорядочно стоящие 26 этажные дома.

У этого застройщика репутация хорошая, поэтому цена сразу не низкая.

Пошла смотреть. Шок. Репутация хорошая, потому что БЫли хорошие проекты, нет экономии на материалах и сдает с опережением.

И где это всё? Я смотрю проект, он "адаптирован". То есть, было 6-7 квартир на этаже, стало 13. Из трешек сделали однушки. В квартире 40 метров (например), но из них, я посчитала, не менее 9 уходит на коридоры. Нормальные такие коридоры, длинные, с поворотом. Шкаф не поместится, а платить за метры придется. И та же экономия на материалах.

Тут цена уже выше вторички, примерно на четверть.

Чуть дальше третий застройщик, квартал с пафосным названием, однушек нет, сразу квартал для богатых.

Да. Тут выше вторичного рынка уже очень сильно. Общие холлы, просторные коридоры, охрана, и прочее.

По цене, которую тут нужно заплатить (без ремонта) можно купить такой же метраж в доме с традициями, детской площадкой и проверенными соседями. И с ремонтом, что важно. Да, и в придачу к этому дому идет УК. Которая будет доить дом лет 7. Потом ее свергнут, но и после жильцы будут платить коммуналку в разы больше, чем по городу. Потому что за эти общие пространства надо платить.

Нееет, на таких условиях мне новостройки точно не нужны. Пусть я буду сильно бедной в глазах новоселов.

[Белая Медведица 23 703]

Только что, Аагаша сказал:

домах с автономным отоплением. Это что? Это малоэтажность.

Там ещё речь о кладовке в подвале шла. Я тоже подумала о небольшом клубном домике. Такие строят в спокойных отдаленных районах. В центре крупных городов такое немыслимо.

3 минуты назад, Аагаша сказал:

А мы, говоря о новостройках, имеем ввиду человейники.

Именно так. Совсем рядом со мной есть такой человейник этажей на 25. Огромный, как Китайская стена. Там квартир, наверное, больше тысячи. Окна с четырёх сторон выходят на очень оживлённые улицы. На первом этаже магазины и офисы, первый этаж чуть шире всего остального дома. За счёт этого у владельцев второго этажа перед окном огромная терраса. Многие посносили стены и повыносили комнаты на эти террасы. На оставшееся место поставили всякие там качели и мангалы (!!!). Пикниковая зона, итить. Вот жильцам верхних этажей прямо очень нужен дым в окна. А жильцы 25-го этажа, я уверена, бьются в экстазе от мысли о потенциальном пожаре, учитывая тот факт, что спасательной техники, рассчитанной на такую этажность, в нашем городе одна единица.

13 минут назад, Аагаша сказал:

Нееет, на таких условиях мне новостройки точно не нужны. Пусть я буду сильно бедной в глазах новоселов.

И снова соглашусь.

[Фиксен 850]

1 час назад, Белая Медведица сказал:

Да уж не стесняйтесь в выражениях, чего уж там. Нищеброды, да. Уж припечатали от души. И сами приосанились - всем сразу видно, что обеспеченная, раз такой прекрасный новострой купили. Искренне рада за Вас.

Это некрасивое слово употребили вы. Не додумывайте за меня, пожалуйста. 

Я считаю себя средним классом. Мой посыл был совсем другим - не стоит так категорично ругать новостройки, на примере своего региона объяснила почему. Есть качественная вторичка, точно так же как есть и отличные новостройки. 
 

И я отличие от многих тут писавших, жила в разных типах квартир (папа военный). 
 

Разговор напоминает политические ветки форума, где любят рассказывать о том, как хреново заграницей. Ни разу там не побывав. 

[Фиксен 850]

46 минут назад, Белая Медведица сказал:

Там ещё речь о кладовке в подвале шла. Я тоже подумала о небольшом клубном домике. Такие строят в спокойных отдаленных районах. В центре крупных городов такое немыслимо.

Новостройка - это новый дом, любой новый многоэтажный дом в любом ценовом сегменте. 
Вторичка ведь тоже относительное понятие. Мой дом тоже на рынке квартир считается вторичным жильём, поскольку ему три года. 
 

Чистый сухой подвал, гардеробная, закрытый двор, видеонаблюдение, хорошие детские площадки, два санузла (в квартирах большей площади) уже норма для современного жилья. 

[Белая Медведица 23 703]

12 минут назад, Фиксен сказал:

Я считаю себя средним классом. Мой посыл был совсем другим - не стоит так категорично ругать новостройки, на примере своего региона объяснила почему. Есть качественная вторичка, точно так же как есть и отличные новостройки. 
 

И я отличие от многих тут писавших, жила в разных типах квартир (папа военный). 

А на каком основании Вы считаете, что ругают теоретики? У меня тоже папа военный, и муж. Тоже много где пожили и много чего видели. Да и другие тоже не по пещерам живут. Так что вот это лишнее:

14 минут назад, Фиксен сказал:

Разговор напоминает политические ветки форума, где любят рассказывать о том, как хреново заграницей. Ни разу там не побывав. 

Мы прекрасно представляем, о чем пишем.

[Фиксен 850]

2 минуты назад, Белая Медведица сказал:

на каком основании Вы считаете, что ругают теоретики? У меня тоже папа военный, и муж. Тоже много где пожили и много чего видели. Да и другие тоже не по пещерам живут. Так что вот это лишнее:

Ну так люди пишут, что живут в домах 60-80 годов и не нарадуются. Ещё не один не написал, что жил в новом доме и с радостью переехал в хрущ. 
 

вы лично жили в новостройке у хорошего застройщика, чтобы критиковать все новое жилье? 

[Белая Медведица 23 703]

6 минут назад, Фиксен сказал:

, чтобы критиковать все новое жилье?

Процитируйте, пожалуйста, где лично я критикую ВСЕ новое жильё. 

[Лавка антиквара 107 993]

20 минут назад, Фиксен сказал:

Новостройка - это новый дом, любой новый многоэтажный дом в любом ценовом сегменте. 

Ну почему многоэтажный? Я вот когда смотрела квартиры, мне показывали новостройки четырехэтажные. Аккуратные районы на окраине, да. Но тоже новостройки. Причём, по соседству многоэтажные районы. Кстати, недорогие квартиры, считается бюджетным вариантом. Вот в этих домах как раз, как я говорила, Стены не картонные, бумажные. Балконов нет, есть их подобие шириной примерно 25 см, говорят, чтобы летом цветы в горшках ставить. Ну или открыть дверь балконную и постоять там на том приступочке. Отопление индивидуальное, газовые котлы в квартирах. Планировка, кстати, мне там понравилась. Но много чего не понравилось.

[Аагаша 3 509]

46 минут назад, Фиксен сказал:

И я отличие от многих тут писавших, жила в разных типах квартир (папа военный). 
 

Разговор напоминает политические ветки форума,

Нуда, нуда. Принимали решение, сравнивали цены, оценивали качество материалов.

Практик, ага.

37 минут назад, Фиксен сказал:

Новостройка - это новый дом, любой новый многоэтажный дом в любом ценовом сегменте. 
Вторичка ведь тоже относительное понятие. Мой дом тоже на рынке квартир считается вторичным жильём, поскольку ему три года. 

Циан - отличная вещь, верно?

11 минут назад, Лавка антиквара сказал:

вот когда смотрела квартиры, мне показывали новостройки четырехэтажны

Тут человек вообще не пойми о чем говорит. Индивидуальное отопление и свой подвал, о котором все время вспоминает - это строго малоэтажность.

Изменено 13 Февраля 2021 пользователем Аагаша

[Фиксен 850]

1 час назад, Аагаша сказал:

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

вот когда смотрела квартиры, мне показывали новостройки четырехэтажны

Тут человек вообще не пойми о чем говорит. Индивидуальное отопление и свой подвал, о котором все время вспоминает - это строго малоэтажность.

Откуда у вас столько самомнения? При чем здесь малоэтажность? 
Многоэтажка - это квартира с большим количеством этажей. Есть частные дома, двух-трехэтажные дома и многоэтажки. 
Автономку можно вроде до 10 этажа делать, дальше только автономную газовую котельную. 
Я живу в 9-этажке. По вашему это малоэтажность? 

 

Больше смысла писать не вижу. Главная моя идея, что не все новое жилье гавно, есть и хорошие варианты. Но и стоят они соответсвующе. 
 

[Фиксен 850]

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

Ну почему многоэтажный? Я вот когда смотрела квартиры, мне показывали новостройки четырехэтажные. Аккуратные районы на окраине, да. Но тоже новостройки. Причём, по соседству многоэтажные районы. Кстати, недорогие квартиры, считается бюджетным вариантом. Вот в этих домах как раз, как я говорила, Стены не картонные, бумажные. Балконов нет, есть их подобие шириной примерно 25 см, говорят, чтобы летом цветы в горшках ставить. Ну или открыть дверь балконную и постоять там на том приступочке. Отопление индивидуальное, газовые котлы в квартирах. Планировка, кстати, мне там понравилась. Но много чего не понравилось.

У нас тоже есть такой район, 7 км от города, практически в лесу трехэтажные дома. Квартирки по 23-35 квадратов, качество жилья на троечку. Из плюсов - цена, почти в два раза ниже аналогичных предложений в городе. 
Но и там к моему удивлению люди квартиры покупают. 
У моей подружки есть муж, у того одинокая бабушка жила в Смоленске в однокомнатном хруще. Продали там, выплатили какие-то долги и купили квартиру бабуле в этом ЖК. На большее денег не хватило. 

Сейчас с учетом программы льготной ипотеки люди разбирают все. У нас в регионе очень большой поток проезжих из Сибири, Дальнего Востока. Люди целыми семьями переезжают и приобретают жилье. Поэтому некоторые застройщики не заморачиваются с качеством жилья. 

[Лавка антиквара 107 993]

10 минут назад, Фиксен сказал:

Многоэтажка - это квартира с большим количеством этажей. Есть частные дома, двух-трехэтажные дома и многоэтажки. 

Слушайте, ну при чем тут частные дома? Я говорю о многоквартирной малоэтажной застройке. Вот была у знакомой в гостях сегодня. Новостройка, дом 3 подъезда, 107 квартир, 4-хэтажный. Какой частный дом? А есть новые ЖК, там только трёхэтажные , новостной, многоквартирные. Какие частные, вы о чем вообще?

5 минут назад, Фиксен сказал:

Квартирки по 23-35 квадратов,

Однокомнатная квартира 44 кв. м. Для одно комнатной вполне нормально. У нас в хрущевках однокомнатная 30 кв.м. , двух комнатные 45 кв. м. Сравните.

7 минут назад, Фиксен сказал:

качество жилья на троечку.

Тоже очень разные дома. Некоторые ЖК начинают строить - качество высокое. Заработают репутацию, следующие дома уже хуже. 

9 минут назад, Фиксен сказал:

Но и там к моему удивлению люди квартиры покупают. 

Конечно, покупают. Потому что недорогое жильё, а жить где-то надо. Курят там, пока живут, подзаработают и купят, что подороже и получше. А так, что видела - да, пенсионерам покупают, родителей туда перевозят, все ближе к себе.

[Никеша 85 900]

В 2/12/2021 в 00:41, Вакула сказал:

В Московской области уже подорожала. И продолжает дорожать. У нас (город в ближнем Подмосковье) двушку в хрущевки дешевле 5 млн. уже не найдешь, хотя летом за 4 было полно.

Ужас какой-то творится. Летом я смотрела трешки (на Циане, не вживую) по четыре с половиной в нашем городе, и носом крутила - ремонт меня не устраивал, да и все вокруг говорили, что жилье будет дешеветь, много новостроек в городе строится, да и в целом по области комплексы, как грибы после дождя растут. Сейчас за четыре с половиной убитые микроскопические двушки. Причем резко взлетели цены, и эти квартиры таких денег даже близко не стоят. С другой стороны, раз раскупаются, значит... стОят?.. За эту цену можно взять и новостройку в черновом варианте, со сдачей в третьем-четвертом квартале этого года. Но меня ремонт пугает. Очень.

[Аагаша 3 509]

15 минут назад, Фиксен сказал:

Откуда у вас столько самомнения?

Опыт.

А у вас? Учить человека из Уфы цитатами из Циан и писать:

7 часов назад, Фиксен сказал:

может у вас как в Краснодарском крае, сараи строят.

Я так понимаю, вы жили в сарае в Краснодарском крае.

 

19 минут назад, Фиксен сказал:

Автономку можно вроде до 10 этажа делать, дальше только автономную газовую котельную. 
Я живу в 9-этажке. По вашему это малоэтажность?

Вот это пост по существу. Автономное отопление в девятиэтажке.

Выскажу свое личное мнение. Я бы обошла такой дом.

Моя безопасность должна зависеть от 9 (этажей) умножить на количество квартир на этаже, умножить на 3 (свой подъезд и два соседних)?

Меня бы не это мотивировало к покупке. Свой котел это экономия на отоплении, всего лишь. Фтопку такую экономию, за которую придется заплатить безопасностью.

Сегодня соседи молоды и акдекватны, а завтра кто-то уйдет в запой или привезет бабушку из родовой деревни. Да ну...
.

[Пергидроль 26 441]

У нас в шаговой доступности строят комплексы под названием Старый центр и Империал. По всем статьям элитнейшее жилье. Огромные дома, самый элитный( так и называют) в 16 этажей. Да будет консьерж, обещают бассейны и прочее.  Но. Для меня главное то, что дом огромный. Народу полно. И планировки. Ну не нужны огромные коридоры и обычные кухни. Я бы предпочла иначе. В той что смотрела например кухня большая, но все комнаты в один коридор выходят. У меня коридор не один. И чем лучше новостройка?

И мне кто- то скажет что это круче чем моя квартира полностью обнесенная лоджиями, где по одной квартире на этаже и так далее. А тут нам рассказывают, что несчастные мы сравнить нам не с чем. Ну да.