Какие книги мы читаем? - 11

[bibi 66 581]

Ну а что, недорого женщине личное счастье обошлось. Вполне выгодная сделка. И вообще, молоко пить хорошо и полезно. В здоровом теле - здоровый дух и здоровые желания. 

[Анел 20 235]

3 часа назад, Пиначета сказал:

И мне кажется, что его проза не потеряла актуальность и сегодня.

Впервые пишу в данной рубрике, в данной теме.

Зощенко люблю нежной любовью, уж, более сорока лет и сегодня испытала тот вкус, где и дочь позвала и вслух рассказ прочитав, с ней поговорили о том, что спустя время, всё столь же актуально то, что есть.

Есть желание женщин обрести семейное счастье.

Есть корысть заработать деньги так, где деньги не пахнут.

Есть желание пристроиться так, где еще теплее и мягче.

 

[Въедливая 3 478]

Рассказ чудесный, издавна его знаю и люблю. Но ведь ирония-то в конце совершенно однозначная: 

"Так за пять червонцев скупая и корыстная молочница потеряла своего красивого, интеллигентного супруга." А что приобрела "вдова по происхождению" - понятно, что подлеца и приспособленца. "Довольно красивого сукиного сына с усиками". Вот уж действительно, ценный приз, и будет ей счастье...

[Ирго 15 750]

 Хороший рассказ! Из жизни. Сегодня тоже такие истории встречаются.

[Сфайрат 25 628]

В нашей, так сказать, пролетарской стране вопрос об интеллигентах вопрос довольно острый.

Ну, что можно сказать...баба - дура, мужик - хитрован. Все, как в жизни.

[Пиначета 116 664]

1 минуту назад, Морская тень сказал:

В нашей, так сказать, пролетарской стране вопрос об интеллигентах вопрос довольно острый.

 

Зощенко тоже пролетариат не любит, коль сомневается в интеллигентности ?

Просто обожаю его словесные обороты. Вроде и гладкие, и сладкие, как конфетки. Но на языке покатаешь и горчинка обнаружится.

[Сфайрат 25 628]

Только что, Пиначета сказал:

Зощенко тоже пролетариат не любит, коль сомневается в интеллигентности ?

Скорее, понятие интеллигентности у всех разное))) Но, это я так...цитату вставила...навеяло

[Анел 20 235]

3 часа назад, Пиначета сказал:

Просто обожаю его словесные обороты. Вроде и гладкие, и сладкие, как конфетки. Но на языке покатаешь и горчинка обнаружится.

Точно!

Поэтому мне больше нравится его читать, где каждое слово, прямо на вкус пробуешь.

[Санитарка 10 090]

Я люблю слушать Зощенко голосом Сергея Юрского. Скачала аудиорассказы его и наслаждаюсь) 

[Анел 20 235]

21 минуту назад, Санитарка сказал:

Я люблю слушать Зощенко голосом Сергея Юрского. Скачала аудиорассказы его и наслаждаюсь) 

Ритм жизни у меня таков, что пробовала слушать и слушаю, но...

Совсем иное то, где читаешь сам, пробуя каждое слово на вкус, окрашивая всё так, как схватываешь.

Как сегодня, где читая, предвкушая развитие сюжета, окунулась в то, что время не властно над отношениями людей между собой.

Где слабости людские отражены так, что и тогда и сейчас всё это столь же  актуально.

[Очумелые ручки 148 282]

 

4 часа назад, Морская тень сказал:

Скорее, понятие интеллигентности у всех разное

У меня при слове "монтёр" сразу всплывает монтёр Мечников, измученный нарзаном, как-то с интеллигентностью не особо сочетается. Да и не стал бы интеллигент баблишко рубить таким способом. Скорее всего, Зощенко это слово использовал в ироничном смысле. Ну мне так кажется.

Изменено 19 Ноября 2019 пользователем Очумелые ручки

[Сфайрат 25 628]

52 минуты назад, Очумелые ручки сказал:

Скорее всего, Зощенко это слово использовал в ироничном смысле. Ну мне так кажется.

Конечно.

Что-то типа: "Интеллигент несчастный! Выучили вас на свою голову! Облысели все!"

[Виноградина 8 176]

Всегда любила читать Зощенко. Юмор его, такой с виду простовато-деревенский, но по сути непростой. Мне много у него рассказов нравится. Помню, в юности сборник читала и перечитывала. И хорошо, что у него есть чувство меры. Все, что надо, сказал, все, что надо, высмеял. И не перегрузил текст словечками своими фирменными оборотами. Вот столько, сколько надо,  чтобы не потерять смысла.

Про интеллигентного монтера, конечно, ирония. В ветке про Булгакова как раз по этому поводу копья ломаются. Кого считали интеллигенцией и кого стали считать.

А молочница за что боролась, на то и напоролась.

[Пиначета 116 664]

15 часов назад, Виноградина сказал:

И не перегрузил текст словечками своими фирменными оборотами.

А выражение " Вдова по происхождению" по отношению к симферопольской врачихе? Ну надо же так завернуть!

И все женские разговоры заканчиваются "за мужиков" 

 Вот, мол, продукты дорожают. Молоко, дескать, жидковатое, и вообще женихов нету. 

Изменено 20 Ноября 2019 пользователем Пиначета

[Сфайрат 25 628]

Любит ли кто нибудь творчество Эмиля Золя так, как люблю его я? (почти цы) Цикл "Ругон- Маккары"  произвел на меня неизгладимое впечатление. Я ныряла и выныривала, глотая воздух и обратно ныряла задерживая дыхание, литературно наслаждаясь его творчеством (если можно так выразиться) 

Почему мне хочется, чтобы прочитали именно "Деньги"? Любовь-морковь, страсти, и т.д. понятно, это есть и этого много, а  романов о бирже и биржевой игре -  единицы. Да и как художественно описать биржевую игру? А, вот, Золя смог. И смог гениально. Да, кому-то он покажется скучным, занудным и не интересным, но давайте разбавим нашу избу-читальню ДЕНЬГАМИ

Итак, по сути предложенного произведения:

Время действия – 1860-е. Расцвет французской экономики и биржевых спекуляций.  Главный герой - Аристид Саккар ( Руггон) - основатель всемирного банка, очень азартный человек, цель которого не заработать деньги, а играть ими и получать удовольствие от игры. Второй герой - Гундерманн - биржевой брокер, нацеленный на получение дохода для будущего своих отпрысков, чтобы они смогли продолжить его дело. Ууух..и начинается противостояние. Кто победит?

Думаю, на прочтение нужно не меньше недели. Давайте начнем обсуждение в понедельник 2 декабря 2019 г.

 

[Сфайрат 25 628]

Я, конечно, подозревала, что книга не всем понравится... Но, в ней же много интересных персонажей помимо махинаций с бумагами и спекуляций. Да и сам Саккар интересный персонаж, а как вам Гундерманн? Для чего он живет и так тяжело работает? А как вам графиня с дочкой? А Каролина? А княгиня Орвьедо? Что вы думаете о ее благотворительности?

Может, времени мало дала на прочтение?

[Ладимира 26 910]

Первый раз я этот роман прочитала лет 40 назад и да, я, не понимая многих терминов (и даже взяла в библиотеке "Словарь финансового работника" для лучшего понимания), была захвачена азартом и даже сумасшедствием, которыми веяло со страниц.  Но... За прошедшие годы некоторые романы Золя перечитывала, а вот к "Деньгам" не возвращалась ни разу. И если бы не Ваше предложение, навряд ли стала бы перечитывать.

14 часов назад, Морская тень сказал:

Может, времени мало дала на прочтение?

Времени было более чем достаточно. Когда вещь увлекает, ее буквально "глотают". С "Деньгами" такого не произошло, видимо потому, что много непонятного. А герои, не обессудьте, если мое мнение разойдется с Вашим, слишком прямолинейны. Поскольку основную линию я помнила, а суета вокруг акций, описанная Золя, меня уже не увлекала, то полностью роман так и не осилила.

Вы правильно заметили, что Саккар - игрок, который в азарте не думает не только о тех вкладчиках, деньгами которых играет, но даже о самом себе, остающийся по окончании игры без единого сантима,  то время как члены его шайки не хило обогащались. Это уже необратимый сдвиг психики (как у капитана Гаттераса, которого неудержимо отклоняло на север). Странно только, что после очередного оглушительного скандала ему вБельгии снова удалось подняться, пусть и не до прежних вершин. Кто снова попался на крючок убедительных речей Саккара, какого миллионера или гос.деятеля он убедил вложить деньги в очередное предприятие/очередной банк? Почему его "кредитная история" по-прежнему вызывает доверие?

Про Гундермана я вообще ничего не помнила, а сейчас не дочитала до того, где описаны его действия, Всего лишь пару эпизодов, поэтому его фигуру обойду молчанием.

Графиня обуяна гордыней. Для чего ей надо было сохранять видимость былого великолепия? Чтобы дочку удачно выдать замуж? Так в эпоху развитого капитализма уже было ясно, что у бесприданницы, к тому же некрасивой, нет шансов. Ей бы уехать в провинцию, где жизнь дешевле, и там подкопить немного деньжат, а то и унять гордыню и выдать дочь за сельского помещика. Согласиться на понижение статуса, зато не голодать и не кончать жизнь в нищете.

Кстати, остался для меня непроясненным такой момент. Какой-то граф, играя на бирже, в случае выигрыша доход записывал на жену, а в случае проигрыша отказывался платить, поскольку по бумагам он за душой не имел ни единого франка, его якобы содержала жена, и его к судебной ответственности не привлекали. То есть, жена за мужа не ответчица. Почему же госпоже Бовилье пригрозили судебным разбирательством за долг покойного мужа?

Если мои рассуждения интересны, то я продолжу вечером.

[Кастрюля 49 181]

38 минут назад, Ладимира сказал:

Если мои рассуждения интересны, то я продолжу вечером.

 Мне всегда Ваши рассуждения интересны, тем более, что эту книгу прочла только до половины. Ну вот не моё это капиталистическое жульничанье. Тем более понятно было, что все лопнет.

Изменено 3 Декабря 2019 пользователем Кастрюля

[Пиначета 116 664]

16 часов назад, Морская тень сказал:

Может, времени мало дала на прочтение?

Я тупо пропустила. Золя, как и Теодор Драйзер  прочитан в юности и очень любим. Если будет время, постараюсь вас догнать. 

[Снатка 5 760]

Мне книга  нравится,  интересная, но вот что странно: Я несколько раз  перечитала  её,  именно  пытаясь  понять  хоть  немного  суть  биржевых торгов,  но это знание упорно  не лезет  в мою  голову.  

[Сфайрат 25 628]

54 минуты назад, Ладимира сказал:

Почему его "кредитная история" по-прежнему вызывает доверие?

Могу предположить...если что-то нравится от души, одержим этим, то ты убедителен. А Саккар обожал делать деньги. Мне нравится этот персонаж. Столько энергии и любви к своему делу. Он или талантлив, или сумасшедший.))

56 минут назад, Ладимира сказал:

Про Гундермана я вообще ничего не помнила, а сейчас не дочитала до того, где описаны его действия, Всего лишь пару эпизодов, поэтому его фигуру обойду молчанием.

Мне было интересно, ради чего он живет: не ест, не пьет, не развлекается, толком не отдыхает. Для чего ему миллиарды? Для чего он работает? С Саккаром понятно - это его страсть. А этот?

58 минут назад, Ладимира сказал:

Графиня обуяна гордыней.

Тогда бы она не стирала свое белье сама.

1 час назад, Ладимира сказал:

Почему же госпоже Бовилье пригрозили судебным разбирательством за долг покойного мужа?

Я не разбираюсь в законах той Франции. Могу предположить, что граф делал жене денежные подарки, наверное они не подлежали конфискации. Но, это только предположение...

1 час назад, Ладимира сказал:

Если мои рассуждения интересны, то я продолжу вечером.

Конечно

30 минут назад, Кастрюля сказал:

Ну вот не моё это капиталистическое жульничанье.

У Саккара есть гениальное объяснение  "жульничанья"

— Да, спекуляция! Почему это слово вас пугает?.. Спекуляция — это самая соблазнительная сторона существования, это вечное стремление, заставляющее бороться и жить. Если бы я осмелился сделать одно сравнение, я убедил бы вас…

 Послушайте, как вы думаете, без… как бы это сказать? — без сладострастия много ли рождалось бы детей? Бывает, что на сотню детей, которые могли бы появиться на свет, едва удается смастерить одного. Только излишество обеспечивает необходимое, не правда ли?

— Конечно, — ответила она, смутившись.

— Ну так вот! Без спекуляции не было бы дел, мой милый друг…

19 минут назад, Снатка сказал:

Мне книга  нравится,  интересная, но вот что странно: Я несколько раз  перечитала  её,  именно  пытаясь  понять  хоть  немного  суть  биржевых торгов,  но это знание упорно  не лезет  в мою  голову.  

Грубо говоря: основываете банк, выпускаете акции, их покупают, а потом перепродают, делают дополнительную эмиссию, опять продают. Чем надежнее банк, тем выше стоимость акций, тем больше вкладчиков, тем выше прибыль и т.д. У Саккара было, что-то типа МММ - много "дутых" денег. 

 

[Ладимира 26 910]

8 часов назад, Морская тень сказал:

Могу предположить...если что-то нравится от души, одержим этим, то ты убедителен

Поверить в реализацию безумного проекта можно относительно молодому человеку, можно поверить человеку после одного краха в расчете, что будут учтены допущенные ошибки. Но у Саккара этот крах не первый, и он совсем не молод (в начале книги ему как следует за 50, под конец 60, если не больше). Тут уж у того, кто готов рискнуть своими деньгами, поневоле должны закрадываться мысли об одержимости заемщика, а не о трезвом расчете.

 

8 часов назад, Морская тень сказал:

Мне было интересно, ради чего он живет: не ест, не пьет, не развлекается, толком не отдыхает. Для чего ему миллиарды? Для чего он работает?

В качестве предположения: для блага семьи. НЕ для сиюминутного блага, а с солидным запасом прочности. Для него семья - не пустой звук, он искренне о ей заботится, и он видит, что его наследники финансисты так себе, им не хватает какого-то качества, чтобы успешно вести дела. Вот он и зарабатывает миллиарды, чтобы его потомки не бедствовали до той поры, пока не родится внук/правнук/праправнук, способный вновь успешно преумножать богатство рода.

8 часов назад, Морская тень сказал:

9 часов назад, Ладимира сказал:

Графиня обуяна гордыней.

Тогда бы она не стирала свое белье сама.

Гордыня графини заключается в том, что она пытается внушить окружающим, что она с дочерью ни в чем не нуждается. ТО, что они сами себе стирают и штопают одежду - этого никто из их общества не видит, никто не видит и не знает, что дочь графини  рисует и продает акварели. Но когда заболела их лошадь они сколько-то дней не выходили из дома, чтобы никто из знакомых вдруг случайно не увидел, что графиня или ее дочь по улицам идет пешком. Ладно, пусть это не гордыня, однако же, пускание пыли в глаза хоть и не смертный грех, но и к добродетелям не относится..Смирить бы аристократическую гордыню да уехать в провинцию - конец жизни был бы не столь печален.

 

В 02.12.2019 в 19:52, Морская тень сказал:

А княгиня Орвьедо? Что вы думаете о ее благотворительности?

Намерения похвальны, но княгиня проявила не самый разумный подход к воплощению. Тратя огромные суммы на мрамор и паркет из ценных пород дерева, задумывалась ли княгиня, что станет с этими дворцами, когда она истратит последние сантимы и уйдет в монастырь? Кто возьмет "шефство" над ее детищами?

Раз уж княгине так хотелось, чтобы нищие прикоснулись к богатству, то в виде дворцов надо было строить только богадельни, где бедняки доживали свой век. Доживать во дворце - это действительно прекрасно. В больницах, приютах и Дворце трудолюбия декор должен быть гораздо скромнее. Во-первых, сэкономленные на роскоши средства можно пустить на строительство дополнительных больниц и приютов, чтобы охватить как можно больше несчастных и обделенных, во-вторых, люди выпускались в суровый мир. Если в больницах лечили взрослых, часто не молодых, уже привыкших к бедности, да и проводили в больнице не так уж много времени, то в приюты и Дворец трудолюбия попадали дети, которые за несколько лет привыкали к богатым интерьерам. И переход из показной роскоши к очень скромному существованию во взрослой жизни болезнен. Гораздо разумнее было бы организовать несколько производств, где могли работать выпускники Дворца трудолюбия, и поддерживать на заработанные средства больницы, приюты и прочее на достойном уровне.

9 часов назад, Морская тень сказал:

Могу предположить, что граф делал жене денежные подарки, наверное они не подлежали конфискации.

Никаких подарков, чисто случайно я наткнулась на характеристику маркиза; " Жена маркиза никогда не показывалась гостям... ...Между тем, дом и мебель принадлежали ей; он был простым жильцом, не имевшим права касаться ее имущества с тех пор, как стал играть на бирже; все его добро состояло из векселей. Уже в двух катастрофах он наотрез отказался платить, так что синдик, удостоверившись в положении дел, даже не считал нужным посылать ему бумаги. Его просто вычеркивали. Пока были барыши, он клал их в карман, когда начинались убытки – отказывался платить: это знали и этому подчинялись."

Оказывается, он даже не записывал на жену свой выигрыш, но для меня вопрос не прояснился: почему с маркиза не требовали уплаты, не грозили судебным разбирательством, "просто вычеркивали", а с графини требовали деньги по расписке 15-летней давности, подписанной ее мужем.

[Кастрюля 49 181]

10 часов назад, Морская тень сказал:

Грубо говоря: основываете банк, выпускаете акции, их покупают, а потом перепродают, делают дополнительную эмиссию, опять продают. Чем надежнее банк, тем выше стоимость акций, тем больше вкладчиков, тем выше прибыль и т.д. У Саккара было, что-то типа МММ - много "дутых" денег. 

 Вот этим пониманием я обязана этой книге: я всегда думала, что МММ современное изобретение, развитие жульничества, а оказалось это было придумано давным-давно и до сих пор работает! У нас, в Дагестане недавно такое сообщество "для своих" громко лопнуло, ничему чужой опыт людей не учит, как ни странно.

19 минут назад, Ладимира сказал:

качестве предположения: для блага семьи. НЕ для сиюминутного блага, а с солидным запасом прочности. Для него семья - не пустой звук, он искренне о ей заботится, и он видит, что его наследники финансисты так себе, им не хватает какого-то качества, чтобы успешно вести дела. Вот он и зарабатывает миллиарды, чтобы его потомки не бедствовали до той поры, пока не родится внук/правнук/праправнук, способный вновь успешно преумножать богатство рода.

 А не "Скупой рыцарь" он? Я почему-то вспомнила двух стариков, живших прямо нищенски, после смерти которых нашли в матрасах прямо-таки состояние.

[Сфайрат 25 628]

@Ладимира вот, в чем я с вами не согласна, так это  стем, что герои

11 часов назад, Ладимира сказал:

слишком прямолинейны.

Практически во всех романах Золя, я искала мотивы, оправдания, смысл действий тех или иных героев, потому как не верю, что автор подробно описывал героев "за просто так". Копаюсь, выискиваю крупицы тайного смысла простой и, вроде открытой и незатейливой подачи того или иного персонажа. А, вот, даже с Гудерманном...это так скучно считать, как преподнес Золя - ради будущего поколения. Понятно же, что старый, больной человек, имеющий миллиарды не станет так пластаться ради эфемерного пра..пра..правнука. Тут что-то другое. 

28 минут назад, Ладимира сказал:

Тут уж у того, кто готов рискнуть своими деньгами, поневоле должны закрадываться мысли об одержимости заемщика, а не о трезвом расчете.

Ненормальные могут быть очень убедительными, особенно, когда они ненормальны в меру

30 минут назад, Ладимира сказал:

Смирить бы аристократическую гордыню да уехать в провинцию - конец жизни был бы не столь печален.

 

Согласна отчасти. Надеюсь мы по этому поводу подробнее поговорим в "Побежденные" Головиной.

34 минуты назад, Ладимира сказал:

Оказывается, он даже не записывал на жену свой выигрыш, но для меня вопрос не прояснился: почему с маркиза не требовали уплаты, не грозили судебным разбирательством, "просто вычеркивали", а с графини требовали деньги по расписке 15-летней давности, подписанной ее мужем.

Золя не раскрыл юридических аспектов передачи долгов. Я предположила про денежный подарок.

[Сфайрат 25 628]

17 минут назад, Кастрюля сказал:

 А не "Скупой рыцарь" он? Я почему-то вспомнила двух стариков, живших прямо нищенски, после смерти которых нашли в матрасах прямо-таки состояние.

Антипод Саккару. Как вариант