Какие книги мы читаем? - 11

[Кастрюля 49 181]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Виктория Токарева, один-в-один. Только её рассказы лучше, как по мне. И ещё похоже на "Искренне Ваш Шурик", Улицкой. Опять же, Улицкая лучше. 

 Ой, а мне даже больше понравилось. Проще что ли, и советский быт хорошо показан, читала с огромным удовольствием. Спасибо @Stella Polare!

 Марк, конечно, удивил, так слушаться родителей, немыслимо просто. Но есть, наверное, такие люди.

1 час назад, Пума Марковна сказал:

А может быть, кстати. Главный герой там очень уж на Марка похож.  

 Хорошо бы. Давно читала, но помню, что были непонятные моменты для меня.

[Мадемуазель Нитуш 4 352]

2 часа назад, Ладимира сказал:

Лет 40 назад большой резонанс вызвала повесть "Кому нужна голубая птица?",

Прошу прощения за оффтоп, но повесть называется Кому нужна синяя птица, без вопросительного знака. Автор Елена Катасонова. Тоже хорошо бы ее обсудить. В свое время задела.

Сейчас по наводке из другой ветки читаю Теткины дети. Дойду и до этого рассказа, потом напишу.

[Прованс 2 222]

Мне этот рассказ частично напомнил "Осенний марафон", где главный герой метался между женой и любовницей, то ли уйти, то ли остаться. 

А Марк удивил, ведь один раз в жизни он проявил твердость характера, когда решил жениться на Любочке, против воли отца. А вот дальше, - как корова на веревочке, куда ее дернут, туда и идет. Бесхарактерный, и сам не знающий, чего хочет. 

[Предчувствие весны 33 364]

Я запоздала, читала на праздниках, но очень понравилось. Необычно. Начало муторное, рассуждения о боге, но когда начинается Суринам, всё, интрига закручивается.

Адри, по- моему, несбыточный сон любого представителя мужского пола. Красивая, страстная, богатая и отдаётся сразу, завоевывать не надо. Это мне показалось сразу подозрительным, такой цветок, из такой семьи, а на кого польстилась. Да ладно, Илья ее сразил умом, остроумием, ещё чем-то. Нет, сходу-слету она ему:"Приходи на сеновал!" Не женщина - мечта.  Так что с женской точки зрения это, действительно, не про любовь, а про глупого самца. 

Конец немного разочаровал, хотелось чего-то более грандиозного. Но уж совсем не слил автор, и на том спасибо. В принципе я многое в сюжете могу простить за хороший русский литературный язык. А он здесь - просто отличный. Джунгли, Суринам, гора эта, Рутгелты - все так выпукло, красочно, - скитания молодого Оскара, девочка-нэнсеке.

Две неувязки нашла: 

В 25.12.2019 в 11:01, Ладимира сказал:

Привоз в аэропорт

и замужество Адри. Красавица, свободно владеющая несколькими языками, лего играющая роль студентки хорошего университета и богачки, с постоянным местом жительства - суринамская глухомань в джунглях, сельская больница с нехваткой медикаментов, с кем она там в свободную любовь с мужем играла, с индейцами? 

Ну, это на мой женский взгляд. А в общем и целом, спасибо Водопроводчику, было интересно, даже историю Суринама почитала потом.

 

[фасолинка 14 195]

Предлагаю к прочтению и обсуждению книгу Ирины Головкиной (Римской-Корсаковой) "Лебединая песнь" ("Побежденные").

В советское время книга была напечатана на машинке под копирку и ходила только в кругу близких знакомых автора. В 1973 году Ирине Владимировне удалось добиться, чтобы один экземпляр был положен на хранение в сейф Государственной Публичной библиотеки — с условием, что его откроют через 30 лет. В 1992 году роман (в журнальном, сокращённом варианте) был напечатан в девяти номерах журнала «Наш современник», затем вышел отдельной книгой в 1993 году. 

В романе представлено противопоставление старого Петербурга, в котором когда-то жили храбрые офицеры, прекрасные дамы, и нового, советского, который «весь окутан траурной вуалью». В центре внимания - судьбы аристократов в России 1920-1930-х гг. Это история о людях, которые жили в одном мире, и вдруг оказались в абсолютно другом, к которому большинство даже не пытается приспособиться. Большинство из "бывших" живет как во сне, ожидая, что советская власть вот-вот рухнет, и им вернут имения, балы, приёмы и поездки в Париж. Советскую власть они не принимают, а та не принимает их. Их хрупкий мир по ходу повествования рушится - кто-то расстрелян. кто-то выслан. кто-то оказался в лагере, многие герои погибают. И даже любовь не спасает главных героев от смерти. 

О чём ещё эта книга? На мой взгляд, об эгоизме... Эгоизме дворянского класса в целом  конкретно эгоизме Олега Дашкова, погубившем практически всю свою семью, родных и знакомых. 

Красной нитью по роману проходит мысль, что все аристократы кристально честны, добры, умны и благородны. Зато все пролетарии тупые хамы-выскочки, не знающие, что такое честь и достоинство, тупы и невежественны, да ещё и смеют гулять по Невскому и слушать оперу. У этих пролетариев не лица, а морды, их жены только разводят грязь на кухнях, их дети грязны и сопливы. Исключения делаются только для бывших слуг да бывших белогвардейских солдат, сохранивших преданность бывшим хозяевам и командирам. По страницам рассыпаны уничижительные определения по отношению к пролетариату, солдатам, евреям, нацменьшинствам и прочему "быдлу".

В общем, роман очень неоднозначный, есть о чем поспорить. Книга толстая, примерно тысяча страниц, поэтому предлагаю начать обсуждение через месяц. 
 

[Ирго 15 750]

Обсуждение открыто.

Пока кратко напишу: читать было интересно, люблю "взгляд с другой стороны". Но... Под конец просто уже брала какая-то тоска. Особенно от Аси. И, честно говоря, я даже обрадовалась, что дети оказались с Ёлочкой (хотя мне она не понравилась своей экзальтированностью) - с ней они точно не пропадут, что я уже ожидала от их матери. Удивительная неприспособленность при такой несгибаемой бабушке, на примере которой можно было хотя бы собраться толком в ссылку.

[фасолинка 14 195]

9 часов назад, Ирго сказал:

Удивительная неприспособленность при такой несгибаемой бабушке, на примере которой можно было хотя бы собраться толком в ссылку.

Так Асю и растили как тепличный цветок, "белую лилию". Её сознательно отгораживали от реальной жизни. Она ведь даже образования не получила толком, училась в гимназии при французском посольстве, с классными дамами и реверансами, а когда гимназию закрыли, училась только музыке, да и то "из кокетства" не стала сдавать экзамены (стеснялась беременности). Она ничего не знала об отношениях полов и ей просто повезло, что она не стала жертвой какого-нибудь негодяя из их круга. А воспитанная так же Леля - стала. Бабушка и француженка этой неприспособленностью очень гордились. 

Стояние в очередях, приготовление еды, уборка -  большую часть этих забот взяла на себя француженка. Родился Славчик - всегда находился кто-то на подхвате, чтоб постирать пеленки, помыть посуду. Когда она жила летом со Славчиком в деревне - бросала грязные пеленки за печку и стирала, когда чистые заканчивались, а грязные кастрюли так и не дождались бы чистки, если бы не Елочка.

В ссылку её общими усилиями собрали, но много ли может унести женщина с двумя детьми, из которых один грудной? Да при этом ещё и собаку прихватила, которая на той станции, куда её охрана из вагона выпнула, погибнет очень быстро. 

И, конечно, дети бы с ней пропали. Вспомним эпизод, когда она хочет давать деньги, чтобы корову не зарезали и с негодованием отказывается торговать мясом, хотя ей за это обещают уделить часть мяса. Или зачем нужно до темноты убирать комнату тетушки, когда надо засветло дойти дома? 

Изменено 6 Февраля 2020 пользователем фасолинка

[Кастрюля 49 181]

 В молодости читала книги и видела фильмы, где были "бывшие". Они делились на врагов советской власти и тех, кто принял её всем сердцем. Но в первый раз читаю книгу с "другой" стороны, со стороны этих самых "бывших" проигравших, спасибо @фасолинка за эту возможность.
  И, честно говоря, не думала, что они относились к "низшему" сословию с таким снобизмом, в советское время об этом не писали. Злость была, но вот это презрение буквально поразило. Ведь умные люди, должны бы понять, что у простонародья не было их возможностей. Балы вспоминали, собрания, обеды и ужины, не думая, что все это за счёт чужого труда. Не все конечно. Были трудовые дворяне, небогатые, они, наоборот, не очень любили лощеных дворян, оказывается.
   Олег Дашков, главный герой, особенным высокомерием отличается, да ещё и антисемит. Но при этом храбрец и человек чести. С Вячеславом подружился, с простым, но порядочным человеком. Но ещё мне его отношение к молоденькой жене не понравилось, ожидая со дня на день ареста, делает девочке детей спокойно.
   Несмотря ни на что, героев очень жаль, особенно добрейшую Асю, жаль и Лелю, и Вячеслава. Читать было тяжело, я все время ожидала подобного конца, только больше всего беспокоилась за детей, а они, слава Богу, остались живы и попали к Елочке. Вот кто достоин восхищения! Любовь пронесла через всю жизнь, опекала Асю, растит её деток, прекрасный человек!

[Сфайрат 25 628]

Так хотелось во время прочтения оставить отзыв в этой ветке, столько эмоций было. Все такие возвышенные, утонченные, песни поют, на роялях играют и тут подселяют к ним хабалок, наглых, склочных, не образованных людишек. А ничего, что они за счет вот этих вот людишек могли себе позволять песни петь...  И евреи у них - недостойные людишки, и рабочие матери сплошь пьянь, не умеют за детьми смотреть, накормить, умыть. Это ж у них гувернантки, кухарки, дворники, все носятся с одним дитем....Все эти "фии"..а оставь их одних, без помощников - некультурных людишек и что получилось? Все померли.

Ася эта дебильная, видите ли гордая, не стала жить с доктором. Эгоистка! Не о себе нужно было думать, а о детях.  Или она хотела, чтобы он за бесплатно к ней ходил и кормил всю ораву.

И старые девы от них яйца прячут

А Олег? Придумал легенду, состряпал новое имя и растренькал хуже базарной бабы, ни себя, ни жену, ни детей не пожалел.

За барахло свое держались. Не могли сразу продать пока деньги приличные давали. На что они надеялись? Что белые победят и они вернутся к прежней жизни? 

Какая-то палата номер шесть.

 

[фасолинка 14 195]

7 минут назад, Морская тень сказал:

А Олег? Придумал легенду, состряпал новое имя и растренькал хуже базарной бабы, ни себя, ни жену, ни детей не пожалел.

Себя-то он как раз и жалел. Это ж надо додуматься, отсидев в лагере немалый срок, и прекрасно зная. что творится с стране, приехать в Ленинград, где его многие из бывших знают, поселиться у невестки, везде светить своей гвардейской выправкой и манерами и растрепать своё подлинное имя.

У тебя ж подлинные документы на чужое имя после освобождения, уезжай куда-нибудь в глушь, сиди тише воды ниже травы - всех не пересажают. Нет, это не по мне, поеду туда, где меня легче всего арестовать, Приехал, тебя взяли на крючок, допросили и отпустили.. Беги! Нет, это не по нам. Сначала картинно хотим то застрелиться, то повеситься, а потом цепляемся за любовь девчушки наивной, видим в её любви знак Божий, губим и её. Губим невестку, губим тещу, губим Лелю. И даже в камере смертников не понимает Олег, что он натворил. Отвратительно его воспоминание о том, как за несколько дней до родов он принудил измученную тяжелой беременностью жену к близости, а потом перекрестил и поцеловал в лобик. Ну хоть за это ему пред смертью стало стыдно. 

19 минут назад, Морская тень сказал:

На что они надеялись? Что белые победят и они вернутся к прежней жизни? 

Именно  так. Постоянно в разговорах - когда всё вернется, поедем в Париж, соберем приданое. Живут как во сне.

И слуги их симпатии не вызывают - "холопы примерные, Яковы верные", по конца жизни помнящие, как им, больным, барышни кофе носили. и презирающие обычных людей,  которые своим трудом и учением хотят чего-то в жизни добиться.  Жена кучера не пускает в дом некрещенных, названных новомодными именами внуков, так, что аж по полу в истерике катается. 

[Сфайрат 25 628]

@фасолинка Лучше не скажешь

Я понимаю, когда идешь на смерть, но не предаешь свой род, свои идеалы, честь, совесть, но, когда ты за собой тянешь женщин и детей....о каком благородстве может идти речь? Чистый эгоизм. Вот, вроде и люди образованные, а ума с гулькин нос.

Мне только Елочка и нравится. Засунула куда подальше свою романтику и работала, работала. Очень хорошо, что детки с ней остались. Я когда книгу читала, все думала, куда детей этих денут, что-то не додумалась до Елочки. Хорошо все сложилось.

[фасолинка 14 195]

Олег эгоист до мозга костей, никакого благородства в нём нет и в помине. Он даже любовь Аси не ценит, поглядывает на Лелю, сравнивает их темпераменты. Раздражается на то, что ему не находится спокойного места в доме - женщины убирают, возятся с ребенком, хотя Ася постоянно заботится о его удобстве. Презирает своего начальника, пристроившего его на должность переводчика, как же, это ж еврей.. Презирает пролетариев и их сопливых детей, презирает бедно одетую публику, слушающую музыку (не сравнить с его прекрасно со вкусом одетую мать), прохожих на Невском - беднота, военных ("морды лавочников"). 

Да вот ещё вопрос - а чем он занимался в лагере. Он утверждает, что работал на тяжелых работах, а когда Вячеслав замечает, что у него ухоженные руки, то говорит, что он с детства приучен за ними ухаживать, это, мол, совсем не трудно. Но, позвольте, а куда делись мозоли, следы от порубов, ссадин, и как он мог в лагере с ужасающими условиями за ними ухаживать? 

И ещё меня покоробило, что автор вложила слова песни "Тёмная ночь", написанную в годы Великой Отечественной войны в уста одного из "бывших", якобы он это написал в ссылке.  Прям кощунство какое-то. 

Изменено 6 Февраля 2020 пользователем фасолинка

[Билирубин 5 000]

Кажется , я очень давно читала эту книгу. А сейчас найти не могу. Если есть возможность, дайте ссылку.

[Ирго 15 750]

13 часов назад, фасолинка сказал:

Или зачем нужно до темноты убирать комнату тетушки, когда надо засветло дойти дома? 

Для меня это был вообще очень странный поступок... Зная, что дома дети с чужим человеком, сидеть, слушать, потом мыть, потом пить кофе, потом, наконец, попросить в долг (прекрасно зная сквалыжность этой старушки), потом пойти к генеральше, долго топить печку, потом долго стоять под окнами доктора... Да сдалась ей эта уборка у этой жадины! Сразу бы в долг просила. Причем то, что к генеральше зашла, я не осуждаю. Но, ведь можно было подольше посидеть с действительно больным и нуждающимся в обществе человека, чем с первой...

5 часов назад, фасолинка сказал:

Приехал, тебя взяли на крючок, допросили и отпустили.. Беги! Нет, это не по нам.

И этот момент я тоже не понимала: зачем они так упорно цепляются за Ленинград. Одних высылали, вторых - не жди, собирай манатки и уезжай! Нет. Та же Ася могла бы уехать сразу с бабушкой в Самарканд. И даже Олег.

Это, кстати, еще у Гинзбург в "Крутом маршруте" есть, когда она сама удивлялась, что так цеплялась за Казань. Те, кто сами уехали в Казахстан - все выжили и избежали арестов и ссылок 1935-1937 годов. Она признавала, что они оказались умнее, чем те, кто сидел в Казани и надеялся на какой-то авось, справедливость или "нас не коснется", когда вокруг вот так же пачками брали, сажали, высылали, осуждали.

Кстати, как быстро осудили Вячеслава. Где-то за неделю, получается. Молниеносно уж слишком на мой взгляд.

[Ладимира 26 910]

Я пока что прочитала лишь первую часть, поэтому в полноценном обсуждении пока не могу принимать участия, но, случайно открыв именно эту страницу (хотела заглянуть в тему то ли выше, то ли ниже "Побежденных"), прочла отзыв Ирго и считаю, что могу ответить на вопрос

20 часов назад, Ирго сказал:

зачем они так упорно цепляются за Ленинград. Одних высылали, вторых - не жди, собирай манатки и уезжай!

Олег до самого Ленинграда шел пешком, не было денег. Значит, ему надо было где-то их заработать, чтобы уехать куда подальше. В больших городах, как известно, найти работу проще. К тому же, "бывшие" соглашались только на работу "белых воротничков", грязная работа - не для них. но в стране безработица, даже "своих" - рабочих и крестьян - не всех могли сразу трудоустроить, значит, без помощи уже устроенных "бывших" не обойтись. Вот и стремился Олег в Ленинград, к своим, за помощью и содействием.

Почему не уезжали? От безысходности. Допустим, морально созрели до бегства. Возникает вопрос: куда? Продать все разом навряд ли бы получилось, вырученных средств до Средней Азии могло не хватить, значит, далеко не уедешь, осядешь в каком-нибудь российском городе. В небольшом городе можно затаиться, имея средства к существованию. А если их нет - ищи работу, там снова проверка документов, снова светись..Не обошлось бы без запроса в Ленинград: нет ли у ленинградского ГПУ претензий к гражданину К.? Известна ли столичному управлению причина по которой гражданин К. покинул Ленинград? И очень вероятно, что из Ленинграда придет команда ужесточить меры к беглецу (-цам). К тому же, очень часто местные власти, проявляя рвение перед властями столичными, бывали более жестоки и "изобретательны" в преследовании "бывших". То есть, бегство - не выход.

20 часов назад, Ирго сказал:

Та же Ася могла бы уехать сразу с бабушкой в Самарканд. И даже Олег.

В те времена в столичных кругах Туркестански край воспринимался как край дикарей, которые будут пострашнее чем чекисты из ГПУ.

В 1966 году, когда меня впервые привезли в Москву, детишки во дворе с удивлением и изумлением слушали мои рассказы. Они считали, что и во второй половине ХХ века в республиках школа размещается в большой-большой юрте среди барханов, а ученики в школу ездят на верблюдах; что воду все еще берут в источниках или черпают прямо из фонтанов и домой относят в кувшинах; были удивлены, почему я ношу такие же платья, как они, а не национальные.

В 1996 году довелось мне пообщаться с мужем троюродной сестры - москвичом в n-ом поколении. Он был удивлен кругозором и эрудицией моих родителей и сестры (и я к ним примазалась), неужто в азиатских школах и институтах такой неплохой уровень образования (он-то предполагал, что в местных институтах преподают на уровне ПТУ РСФСР)? А один из вопросов звучал так: "Понимаю, что в Азию были высланы Ваши предки. Но Вы же за предков не отвечаете, что Вас держит в этой ссылке?". И долго не мог поверить, что наши предки (не князья, не графья) добровольно покинули Тамбовскую губернию и перебрались в Азию в поисках лучшей жизни.

Если с такими взглядами пришлось встретиться мне лично, то представляете, какие воззрения насчет Туркестанского края царили в головах знати в начале ХХ века, и почему мысль о бегстве именно туда даже не возникала. Для дворян (за редкими исключениями) азиаты недалеко ушли от дикарей тропической Африки.

Изменено 7 Февраля 2020 пользователем Ладимира

[фасолинка 14 195]

42 минуты назад, Ладимира сказал:

Олег до самого Ленинграда шел пешком, не было денег. Значит, ему надо было где-то их заработать, чтобы уехать куда подальше.

Зачем идти в Ленинград, где его знают как Олега Дашкова, дворянина и командира "эскадрона смерти", когда у тебя есть подлинные документы на имя денщика, который особого интереса для органов госбезопасности не представляет? С тем же успехом можно дойти до города недалеко от лагеря и хотя бы временно обосноваться там. Почему не завербоваться на какую-нибудь стройку обыкновенным рабочим  в Сибирь, на Дальний Восток, в  Среднюю Азию? До стройки, кстати, довезут бесплатно и место в бараке дадут. 

42 минуты назад, Ладимира сказал:

К тому же, "бывшие" соглашались только на работу "белых воротничков", грязная работа - не для них.

Не хватило ума сообразить, что весьма подозрительно, когда денщик знает два иностранных языка? 

42 минуты назад, Ладимира сказал:

И очень вероятно, что из Ленинграда придет команда ужесточить меры к беглецам. К тому же, очень часто местные власти, проявляя рвение перед властями столичными, бывали более жестоки и "изобретательны" в преследовании "бывших". То есть, бегство - не выход.

У Олега - подлинные документы на имя денщика. Не светись гвардейскими манерами, работай на простой, неприметной работе, будь попроще, да поменьше презирай обычных людей, и кому ты вообще нужен в какой-нибудь глуши?

Но нет, надо явиться в Ленинград и подставить под лагеря и смертный приговор целую толпу людей. 

Изменено 7 Февраля 2020 пользователем фасолинка

[Ладимира 26 910]

16 минут назад, фасолинка сказал:

Зачем идти в Ленинград, где его знают как Олега Дашкова, дворянина и командира "эскадрона смерти", когда у тебя есть подлинные документы на имя денщика, который особого интереса для органов госбезопасности не представляет?

Как Олега Дашкова его знали только родственники и друзья, все-таки о своем настоящем имени и о белогвардейском прошлом он перед каждым встречным-поперечным не распространялся.

 

18 минут назад, фасолинка сказал:

С тем же успехом можно дойти до маленького города недалеко от лагеря и хотя бы временно обосноваться там. Почему не завербоваться на какую-нибудь стройку обыкновенным рабочим  в Сибирь,

Особенности менталита аристократов. Князь может еще допустить, что ему приходится ворочать бревна по принуждению, пока он в колонии, но ни за что не станет ворочать бревна, и вообще заниматься тяжелым физическим трудом добровольно. Даже понимая, что работать придется, признавал в будущем только интеллектуальный труд. Завербоваться на стройку? Там же начисто отсутствует столь привычное общество, где он вращался до революции.

Это сейчас людская отчужденность воспринимается как нечто само собой разумеющееся, а в те годы единение по происхождению, клановость, ощущение себя частью "избранных" играло огромную роль. Каждый человек боялся потерять связь с себе подобными по образу жизни. Снова повторю: каждый из "бывших" с пониманием и прискорбием воспринимали насильственное разлучение с привычным окружением, но мысль о добровольном отрыве и вливании в чуждую среду отметалась на уровне бессознательного

33 минуты назад, фасолинка сказал:

Не хватило ума сообразить, что весьма подозрительно, когда денщик знает два иностранных языка? ... Не светись гвардейскими манерами, будь попроще, да поменьше презирай обычных людей, и кому ты вообще нужен в какой-нибудь глуши?

Согласитесь, никто из Олега подпольщика не готовил, никто с ним заранее речь, привычки и манеры для слияния в пролетарские массы не отрабатывал. Сам Олег своей инородности не то чтобы не замечал, но не мог переломить себя. Очень сложно самостоятельно избавиться от выражения лица, жестов, сложившегося словарного запаса, впитанных и закрепившихся за годы детства и молодости. К тому же, "бывшие" и не хотели уподобляться кухаркам и истопникам, не хотели даже ради "неприметности" уподобляться простолюдинам, поскольку для них все "кто был никем" - хамы, быдло. Не могли и всё! Хоть расстреляйте! Что, впрочем, и случилось.

Поверьте, я Олега за его высокомерие не оправдываю, всего лишь стараюсь разобраться, почему дворянство и интеллигенция так выделялись, что бывшие кучера и швейцары сразу узнавали былых господ, даже в лохмотьях.

[фасолинка 14 195]

1 минуту назад, Ладимира сказал:

Как Олега Дашкова его знали только родственники и друзья, все-таки о своем настоящем имени и о белогвардейском прошлом он перед каждым встречным-поперечным не распространялся.

В Ленинграде осталось много бывших, которые его знали именно как Олега Дашкова.

2 минуты назад, Ладимира сказал:

Князь может еще допустить, что ему приходится ворочать бревна по принуждению, пока он в колонии, но ни за что не станет ворочать бревна, и вообще заниматься тяжелым физическим трудом добровольно. Даже понимая, что работать придется, признавал в будущем только интеллектуальный труд. Завербоваться на стройку? Там же начисто отсутствует столь привычное общество, где он вращался до революции.

Так плати за своё нежелание сам, а не губи других. Уж это-то можно понять свои княжеским умом?

4 минуты назад, Ладимира сказал:

Согласитесь, никто из Олега подпольщика не готовил, никто с ним заранее речь, привычки и манеры для слияния в пролетарские массы не отрабатывал.

За время пребывания в лагере можно и научиться. Если хочешь выжить на воле. 

 

6 минут назад, Ладимира сказал:

Поверьте, я Олега за его высокомерие не оправдываю, всего лишь стараюсь разобраться, почему дворянство и интеллигенция так выделялись, что бывшие кучера и швейцары сразу узнавали былых господ, даже в лохмотьях.

Потому что презрение к "быдлу" даже и не пытались скрыть. 

 

[АлСеАл 33 674]

Я прочитала роман раньше, тоже по наводке с форума.

Да, интересен именно взглядом «с той стороны», но настолько слаб и беспомощен с литературной точки зрения, что домучивала на морально-волевых. Неинтересно и утомительно. Такая Чарская для взрослых.

Хотя сама история правдивая и трагизм соответствует происходившему. Судьбы большинства не уехавших в эмиграцию дворян вот так и складывались. Единицам удалось проскочить через игольное ушко чисток, ссылок, репрессий. Хотя вот автор, Ирина Троицкая-Головкина, дожила в родном городе до глубокой старости. Но она была внучкой великого композитора, все же не рядовой случай. Но сестра ее умерла в ссылке...

 

[Ладимира 26 910]

5 часов назад, фасолинка сказал:

В Ленинграде осталось много бывших, которые его знали именно как Олега Дашкова.

Но Олег нисколько не сомневался, что те, кто его знает, не донесут, слишком сильна была его вера в кодекс дворянской чести.

Почему в те годы было так много самоубийств среди "бывших"? Потому, что на допросах многие личности оказывались сломленными и те, кто считал себя предателем а не "приспособившимся", сводил счеты с жизнью.

5 часов назад, фасолинка сказал:

Так плати за своё нежелание сам, а не губи других. Уж это-то можно понять свои княжеским умом?

Оставляю без комментария, поскольку 2-ю часть еще не прочитала.

5 часов назад, фасолинка сказал:

За время пребывания в лагере можно и научиться. Если хочешь выжить на воле. 

Это мы сейчас знаем, что ни монархия, ни власть буржуазии не восстановились. А тогда очень сильны были надежды, что пролетариев вот-вот скинут силы зарубежных союзников. Великая Отечественная война уцелевшими "бывшими" воспринималась именно как очередная попытка восстановления дореволюционного строя. К чему при таких надеждах стремиться слиться с простонародьем? Вдруг монархия вернется, господа снова вознесутся, а пролетариям и крестьянам укажут их место. Отмывайся тогда в кругу офицеров и знати от пятна "позволил себе опуститься до уровня быдла".

Я не ищу в романе правых и виноватых. Но мне в детстве и в молодости довелось слушать рассказы о 20-30-х годах от тех, кого молодая Советская власть считала "буржуями". Не скажу, что встретила много людей 1880-1900-х годов рождения, тем не менее, застала. Причем, это были не потомственные аристократы, которые могли не работать и жить на доходы с имений, а квалифицированные специалисты, их достаток обеспечивался высокооплачиваемой службой (например, отец моей учительницы музыки был начальником крупного ж/д узла, все равно - буржуй, угнетатель и эксплуататор; самой Л.Н. в 20-30-е годы, чтобы не пропасть, работала стенографисткой, позже - телефонисткой). Дословно их рассказы сейчас навряд ли вспомню, так, фрагментами, но на основании услышанного сложилось впечатление, что стать "своим" было просто-напросто невозможно, настолько велика была разница во всем, будто Землю захватили инопланетяне. Выглядят как люди, говорят на земном языке, а все равно землянину прикинуться инопланетянином не удается, мельчайшие детали выдают инородность.

3 часа назад, АлСеАл сказал:

но настолько слаб и беспомощен с литературной точки зрения

Вот, я тоже его долго читаю и легко откладываю при возникновении чего-нибудь отвлекающего. Не захватил настолько, чтобы глотать страницу за страницей до самого рассвета.

Изменено 7 Февраля 2020 пользователем Ладимира

[фасолинка 14 195]

40 минут назад, Ладимира сказал:

Но Олег нисколько не сомневался, что те, кто его знает, не донесут, слишком сильна была его вера в кодекс дворянской чести.

Согласна. Но за время пребывания в лагере он вообще-то должен был с этой иллюзией расстаться. В книге прекрасно описаны стукачи из этого самого дворянского круга. 

 

40 минут назад, Ладимира сказал:

А тогда очень сильны были надежды, что пролетариев вот-вот скинут силы зарубежных союзников.

Да, я уже писала об этом - живут, как во сне, ожидая, что однажды утром наступит, как выражалась француженка, "реставрация".  

40 минут назад, Ладимира сказал:

Я не ищу в романе правых и виноватых.

Учительница музыки, возлагавшая на Асю большие надежды, прямо назвала виновника её гибели - Олега, с "его майн-ридовским прошлым". И я с ней абсолютно согласна. Как дворянин, порядочный человек или человек чести (каковым я его вообще-то не считаю) он должен был отказаться от брака с Асей, и исчезнуть из её жизни и жизни невестки.  Я также считаю его косвенным виновником гибели Лели. 

 

 

Изменено 7 Февраля 2020 пользователем фасолинка

[Ладимира 26 910]

@фасолинка, продолжим дискуссию, когда я прочитаю вторую часть. Если к тому времени эта веточка не затихнет.

[Мадлина 13 162]

Я думала, у меня одной этот нытик Олег вызывает отвращение.

Ася вызывает двоякие чувства, и жалко дурочку, и бесит, ну нельзя же быть такой овцой, особенно, когда двое мелких на руках. Хотя интересно, что бы она там наторговала?

Леля нравится намного больше, она, можно сказать, мой любимый женский персонаж. Хоть и погубила по глупости всю семью.

И бабушка, бабушка...старая дура. У нее была возможность эмигрировать в Германию в 1925 году, но нет! Решила патриотически голодать в России. Самой-то один хрен, где подыхать, она жизнь прожила, а вот девочкам шанса не дали.

[Ладимира 26 910]

Я дочитала роман до конца. Будь моя воля назвала бы его "Обреченные" или "Отверженные", отверженные не за лично совершенные преступления, а за преступления предков, преступления класса.

В отликах форумчанок вопрос: "Зачем Олег прибыл в Петербург?" Встречный вопрос: зачем в Петербург перебрался доктор Злобин? Зачем в тот же самый Петербург переехал дядя Елочки с племянницей? Почему в Крыму не остались? Наверняка же знали, что большевики не щадят не только аристократов, но и дворян-интеллигентов. Знали, но переехали, значит, было в этом городе что-то такое, что манило, невзирая на опасность.

Не будь личной заинтересованности доктора Злобина, о которой Олег знать не знал (знал бы - глядишь, действительно постарался бы исчезнуть из Питера), князь Дашков, ставший Казариновым, мог бы несколько лет не попадать в орбиту внимания ГПУ. Хотя с такой же вероятностью все семейство Бологовских могли выслать и без появления Олега в их жизни. Выслали же Сергея Петровича, к чему придраться нашли и без персоны князя-белогвардейца. В арестах и высылке членов семьи Валуевых, в высылке Елочкиного дяди Олег никоим боком не замешан, но людей новая власть вычеркивала и из города, и из жизни за малейшие подозрения и по доносам тех, кому выгодны опустевшие метры.

Поэтому я не стала бы валить гибель описанного семейства только на Олега. Милая Асенька тоже внесла посильную лепту, когда не только постеснялась захлопнуть дверь своей спальни перед впервые увиденным гостем, еще позволила рассматривать фотографии и давать к ним пояснения.

Олега нынешние читательницы винят в том, что он, осознавая шаткость своего положения, сделал Асе предложение, тем самым усложнив ей жизнь в будущем. Олег был ослеплен, его психика в тот момент была нестабильна, его бросало из крайности в крайность - то поиск места для самоубийства, то мечты о возрождении и жизни с чистого листа. Но у остальных Асиных родственников таких перепадов настроения не было, они же сохраняли какую-никакую ясность ума. Почему с радостью отдали свой "цветочек" в его руки? Вместо того, чтобы сказать категорическое "Нет! Ты - белогвардеец, тебя могут в любой момент раскрыть и арестовать. Мы боимся". Наоборот, и бабушка, и тетушка, и Нина - все с радостью бросились готовить свадьбу. Так уж устроен человек, в годы бедствий и лишений стремится урвать хоть чуть-чуть чего-то позитивного, вместо того, чтобы сдерживаться и бежать от радостей. Уж комк-кому как не умнице-разумнице Елочке знать о том, насколько рискован брак с Олегом, но и она была готова стать его женой.

В 07.02.2020 в 18:40, фасолинка сказал:

Учительница музыки, возлагавшая на Асю большие надежды, прямо назвала виновника её гибели - Олега, с "его майн-ридовским прошлым"

Нет, учительница сожалела лишь о том, что был загублен Асин талант.

Цитата

Никто, кроме меня, не сумел оценить Асю: ни эта холодная аристократка-бабушка, ни влюбленный муж, ни консерваторская профессура, ни даже наш прославленный маэстро. Я не могу простить Дашкову брака с Асей. Он должен был понять, что она — талант, который следует поберечь, как редкую жемчужину. А он со своим майн-ридовским прошлым вторгся в ее жизнь, сделал ее матерью в 20 лет и вдовой в 23, и вот уже нет моей жемчужинки!

Но с чего окружающие должны были беречь и развивать Асин талант, если она сама его не ценила. В тексте неоднократно проскальзывали реплики Аси о себе самой, что она не усидчива, что играет только по вдохновению, даже на экзамен не пошла сдавать. Не из-за плохого самочувствия,  только из-за кокетства, не хотела, чтобы ее увидели беременной. Ясно же, что музыка для нее смыслом жизни не является. Не собиралась она дальнейшую жизнь с музыкой связывать. А виноватым опять сделали Олега.

Снова повторю, кто даст гарантию, что не будь Олега, выйди Ася за Краснокутского или кого еще из "бывших", она избежала бы вдовства и даже гибели? Была бы лишь отсрочка, но повтор такого финала более чем вероятен.

Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Ладимира

[фасолинка 14 195]

5 минут назад, Ладимира сказал:

Снова повторю, кто даст гарантию, что не будь Олега, выйди Ася за Краснокутского или кого еще из "бывших", она избежала бы вдовства и даже гибели?

Она не вышла замуж за кого-то из  бывших , она вышла замуж за Олега. И именно Олег её и погубил. А также погубил Ёлочку, которая именно из-за Олега оказалась в камере смертников, что губительным образом сказалось на её психике и впоследствии довело до самоубийства. Погубил он и свою невестку, которую вообще могли бы не затронуть репрессии, поскольку она уже была известной певицей.

 

11 минут назад, Ладимира сказал:

Уж комк-кому как не умнице-разумнице Елочке знать о том, насколько рискован брак с Олегом, но и она была готова стать его женой.

Ёлочка хотела замуж не за реального Олега, а за тот образ, который она себе нафантазировала ещё в Крыму и старательно лелеяла, мечтая стать героиней и взойти на эшафот. 

 

13 минут назад, Ладимира сказал:

Милая Асенька тоже внесла посильную лепту, когда не только постеснялась захлопнуть дверь своей спальни перед впервые увиденным гостем, еще позволила рассматривать фотографии и давать к ним пояснения.

Много бы это помогло... Разоблачение Олега было лишь делом времени.