Какие книги мы читаем? - 11

[Кастрюля 49 165]

Хочу познакомить вас с одним из моих любимых произведений, романом "Дона Флор и два её мужа", написанным бразильским писателем Жоржи Амаду. Эта книга попала ко мне в юности и тогда была перечитана не раз. Привожу фото той же обложки, которая была у меня. Потом было время других книг, и эта немного подзабылась. Перечитала её сейчас, из-за нашей избушки, и очень рада этому, она мне кажется ещё лучше. Если раньше меня интересовал сюжет и пикантные подробности, то сейчас я смогла в полной мере насладиться всей книгой, её неповторимым языком.
  Книга выпущена в 1966 году, но действие происходит в неопределённый период примерно с 1925 по 1935 год. Место действия: штат Байя, город Сальвадор, родной город Автора, карта прилагается. Писатель изобразил более 100 своих знакомых в этом произведении. Книга такая пряная, аппетитная, пронизанная морским ветром, желаю вам приятного чтения!

 Думаю полторы недели нам хватит, книга хоть и толстая, но интересная, обсуждение начнём в понедельник 26 октября.

[Кастрюля 49 165]

  Давайте обсудим книгу, понравилась вам или нет история любви доны Флор? 
   Привожу кадр из бразильского фильма 1976 года по этому произведению, там все три главных героя. Но дону Флор я представляла себе такой, как на одиночном снимке. А Гуляку, как молодого Саймона Бейкера. Я, когда впервые увидела его на экране, аж вздрогнула, так похож он на созданный моим воображением образ.

[Melas 77 699]

В 14.10.2020 в 09:21, Кастрюля сказал:

Хочу познакомить вас с одним из моих любимых произведений, романом "Дона Флор и два её мужа", написанным бразильским писателем Жоржи Амаду.

Спасибо за "наводку". Фильм 1976 года я уже посмотрела, а книгу прочитать не успела. Хотела посмотреть ремейки, но настолько мне понравился кастинг фильма 1976 года, что решила не портить впечатление. 

[Кастрюля 49 165]

2 часа назад, Melas сказал:

Спасибо за "наводку". Фильм 1976 года я уже посмотрела, а книгу прочитать не успела. Хотела посмотреть ремейки, но настолько мне понравился кастинг фильма 1976 года, что решила не портить впечатление. 

 А я фильм не смотрела, но раз Вы считаете, что стоящий, посмотрю.

[bibi 66 500]

Очень совестно, но никак не успеваю прочитать, столько работы навалилось, вообще читать некогда, даже еще до середины не добралась. Я обязательно дочитаю, но боюсь, что к ветке присоединюсь не скоро.

[Дилюль 5 867]

В 14.10.2020 в 09:21, Кастрюля сказал:

Думаю полторы недели нам хватит, книга хоть и толстая, но интересная, обсуждение начнём в понедельник 26 октября.

Читала ее первый раз лет в 15, потом не раз перечитывала (последний раз лет 20 назад), и каждый раз находила что-то новое, чего не замечала ранее в силу возраста или другого восприятия. Но чем сердце успокоилось у главной героини я так и не поняла, если честно... Что имеется ввиду и скрывается под видом приходящего к ней призрака Гуляки? 

 

[Кастрюля 49 165]

10 часов назад, Дилюль сказал:

Но чем сердце успокоилось у главной героини я так и не поняла, если честно... Что имеется ввиду и скрывается под видом приходящего к ней призрака Гуляки? 

 Там же колдовство было негритянское, вот он и приходит. А сердце успокоились тем, что один муж для престижа, второй - для постели. Первый же муж действовал в сексе строго по расписанию, а ей этого мало было.

[Melas 77 699]

1 час назад, Кастрюля сказал:

Первый же муж действовал в сексе строго по расписанию, а ей этого мало было.

Да не только в расписании было дело. Не было страсти и огня, не было импровизации и изысков.

Цитата

 Все произошло очень быстро и очень целомудренно. Совсем не так, как представляла себе это дона Флор; молчаливые и едва ли не суровые объятия мужа оставили ее в растерянности. Подавленная случившимся, дона Флор чуть не заплакала.

Цитата

— Медовый месяц будет длиться всю нашу жизнь… Я всегда останусь верен тебе, дорогая, никогда не взгляну ни на одну женщину и буду вечно любить только тебя.

— Аминь! — откликнулись жабы и лягушки на залитом луной болоте.

 

[Кастрюля 49 165]

23 часа назад, Melas сказал:

Да не только в расписании было дело. Не было страсти и огня, не было импровизации и изысков.

 Ну да, скучноватый. Хотя светская жизнь с ним дону Флор во всем устраивала, как и материальное положение, а вот секс и любовь... Дона Теодоро она любила скорее дружеской любовью.

 Ещё хочу добавить, что Автор, возможно, хотел сказать, что один мужчина не может угодить женщине, это возможно только при помощи колдовства.

Изменено 31 Октября 2020 пользователем Кастрюля

[Melas 77 699]

В 30.10.2020 в 09:28, Кастрюля сказал:

Автор, возможно, хотел сказать, что один мужчина не может угодить женщине, это возможно только при помощи колдовства.

Да кто его знает, что он хотел сказать. Возможно, то, что в одном человеке не могут сконцентрироваться все желаемые достоинства. А возможно, то, что для настоящей любви даже смерть не преграда. 

[Кастрюля 49 165]

3 часа назад, Melas сказал:

Да кто его знает, что он хотел сказать. Возможно, то, что в одном человеке не могут сконцентрироваться все желаемые достоинства. А возможно, то, что для настоящей любви даже смерть не преграда. 

 Но вообще у него женщины щедрые на любовь, темпераментные, взять хотя бы более ранний роман "Габриэлла, корица и гвоздика".

[Melas 77 699]

Только что, Кастрюля сказал:

Но вообще у него женщины щедрые на любовь, темпераментные

Да. Но я не это имела ввиду. Флор без сомнения любила Вадиньо. В его любви можно было бы усомниться, уж больно часто он ей изменял и вообще не стеснялся при ней приставать к другим женщинами. И всё-таки он говорил правду, когда утверждал, что любит только её, а остальные женщины для развлечения. Почему жрец Диди дал ей мокан, чтобы она положила на могилу?  Он знал, что Вадиньо поклоняется Эшу, но откуда он знал, что Гуляка захочет вернуться? Мокан не пускал Вадиньо назад и только любовь доны Флор преодолела магию и дала Вадиньо силы. И ритуал, который она заказала, она же силой своей любви отменила. Призвать можно только того, кто откликнется. Они взаимно очень сильно любили друг друга, только он был бабник. И дом он, действительно, хотел ей купить, но только не видел другого способа кроме как выиграть, что приводило к обратному результату. 

[Кастрюля 49 165]

 @Melas, согласна, они любили друг друга, и дона Флор, в отличие от Габриэлы, не изменяла своему Гуляке. А он да, добрый был по-своему.

[Melas 77 699]

Только что, Кастрюля сказал:

А он да, добрый был по-своему

Да. Он был очень добрый, в тексте об этом прямо говорится.  Жозе Вилкер, мне кажется, это прекрасно передал. Я всё-таки начала смотреть мини-сериал 1998 года. Меня хватило на полторы серии. Сюжет исказили, актёры книжным образам не соответствуют. Гуляку играет красавчик с голубыми глазами и великолепной фигурой, но нет в нём обаяния Вилкера, доброты и ребячливости. В том фильме получился самодовольный мачо со злыми глазами. 

[Melas 77 699]

В 31.10.2020 в 20:13, Кастрюля сказал:

дона Флор, в отличие от Габриэлы, не изменяла своему Гуляке.

А вот это интересный момент. Согласно статистике в России самым популярным произведением Амаду является "Дона Флор и два её мужа", а в Бразилии - "Габриэла, корица и гвоздика". Думаю, чо это связано с национальным менталитетом, когда совершенно нормальным считается повесить себе на шею мужчину и тянуть его всю жизнь, не взирая на его активную половую жизнь вне семьи. В Бразилии же ситуация была другая - мужчина должен был содержать женщину, лишая её при этом практически всех гражданских прав. Естественно, это относилось в первую очередь к мещанству, к которому принадлежала дона Флор. Габриэла была не менее искусной поварихой, но принадлежала к простому народу. Ей не нужны были побрякушки и наряды, особенно, если за это нужно было расплачиваться свободой, в том числе сексуальной. Она любила Насиба, но ей хотелось и других молодых и красивых мужчин. Гуляка же говорил доне Флор, что любит только её, а остальные женщины для развлечения. Так и Габриэла любила Насиба, а остальные мужчины были для развлечения. Для мужчин же было естественным пренебрегать женой и тратить огромные суммы на проституток, а женщину нужно было убить, если она решила получить удовольствие на стороне. Жоржи Амаду был борцом за свободу женщин, поэтому у него в счастливом финале Насиб и Габриэла любят друг друга, оставаясь совершенно свободными.

[Кастрюля 49 165]

28 минут назад, Melas сказал:

Согласно статистике в России самым популярным произведением Амаду является "Дона Флор и два её мужа", а в Бразилии - "Габриэла, корица и гвоздика".

 Кстати, да, в Габриэле больше чувственности и секса, мне эта книга поярче показалась, я, как бразильянка. Но в Доне Флор Гуляка понравился, как чисто русской женщине.

[Melas 77 699]

2 минуты назад, Кастрюля сказал:

Кстати, да, в Габриэле больше чувственности и секса, мне эта книга поярче показалась

Да. До того, как сняться в фильме "Дона Флор и два её мужа", Сония Брага снялась в сериале в роли Габриэлы. Сериал был очень популярен.  Фильм "Дона Флор и два её мужа" вообще очень долго носил звание самого кассового фильма за всю историю бразильского кино. А вот фильм про Габриэлу не стал особо популярным, хотя Брага сыграла великолепно. Марчелло Мастрояни испортил всё. Это был фильм про последнюю любовь усталого пожилого мужчины, а не про обжигающую страсть двух молодых и красивых людей.

[Ирго 15 750]

Здравствуйте, дорогие читатели!

Эта мини-игра идея нашей @Мадж, но она сейчас занята. Однако, я не могу допустить, чтобы мы с вами не почитали замечательные стихи! Константина Симонова знают, думаю, все. Если и не читали, то наверняка слышали хоть одно его произведение. Допустим, самое известное - "Жди меня". Также, наверняка, многие знакомы и с прозой Константина Михайловича: "Живые и мертвые", "Двадцать дней без войны"...

Отличительная черта этого писателя, на мой взгляд - проникновенность. Про любовь ли, про войну, про жизнь - все написано так, что берет за душу. Признаюсь, что многие его стихи про фронт я читаю и всегда на глаза наворачиваются слезы. Собственно, я надеюсь, что эта мини-игра у нас с вами тоже перерастет в ветку "Творчество Константина Симонова"))) Потому что... Потому что - глыба. "Генерал советской литературы". Военный корреспондент. "Поэт вождя" и в тоже время протектор булгаковского "Мастера и Маргариты". Но, к заявленной теме)))

Давайте прочитаем поэму "Пять страниц" и обсудим ее уже завтра, 4 ноября. С наступающим праздником и приятного чтения!

[Ирго 15 750]

Утро доброе и прекрасное! Начинаем обсуждение)))

В который раз я удивляюсь, как возраст и опыт меняет взгляд на давно прочитанные вещи. Если в более юном возрасте мне проблема виделась в том, что Мужчина начал уделять мало внимания Женщине и была целиком на ее стороне, то сегодня я уже думаю несколько по другому. В отношениях этой пары серьёзный момент, когда нужно любовь выводить в иную плоскость. Ей - уметь ждать его из поездок, ему - дать ей больше уверенности в его чувстве и не ждать от нее подвигов жены декабриста. У меня, конечно, наслоение своей ситуации, когда муж большую часть времени в командировках и когда просто уже не до "люблю-люблю-люблю" в каждой СМС-ке, а достаточно "жив, здоров, чего тебе желаю".  Даже строчки:

Как я ел, как я пил -  
все заранее знать ты могла; 
Как я в двери входил, 
как пиджак на себе оправлял я, 
Как садился за стол, 
как вставал я из-за стола. 

Я сейчас воспринимаю не как проявление рутины, а именно постоянства отношений. Хотя, что скрывать, практически все ситуации в этой поэме и я со своим мужчиной пережила. Тоже все казалось, что любовь - это феерия, внезапные дары, а не "приуроченные к датам", и все время фейерверки, и ехать к мужу в поля! В палатки! А мне не нравились эти палатки  Как и Женщине из поэмы не нравилась его комната в далекой поездке. Прекрасно понимаю ее раздражение и неуютным временным жильем, и усталость ее от похода. Собственно, оказалось, что можно прожить и без этого, как и для мужа оказалось, что жена не может быть привязана к мужу, чтобы за ним таскаться по его работе. Потому что у жены тоже есть ремесло, есть свои привычки и желания, и все это можно прекрасно совмещать без ущерба семье. Поэтому я надеюсь, что Мужчина-герой, выехав из гостиницы, взял билет к Женщине-героине. Они поняли друг друга, он уехал "Полярным экспрессом" по своей работе, а она стала его ждать)))) И все у них стало хорошо.

 

А еще у меня жуткое желание возникло... Ну вот как чтения литературных произведений бывают, так и мне очень захотелось, чтобы мы с вами прочитали что-то совместно вслух. Хоть эти "Пять страниц": разделить по количеству желающих, каждый зачитывает свой кусочек, монтируем видео и получится у нас аудиопоэма)))) Это у меня всегда так на Симонова. Обязательно его стихи хочется с чувством и вслух читать, а не про себя.

[Кастрюля 49 165]

Красивое стихотворение. Взгляд Поэта на неизбежное угасание страсти, которое он принял за угасание любви.

 Моя мамочка Симонова обожала. Я с ней согласна, стихи живые, запоминаются легко, Автор настоящий талант!

[АлСеАл 33 642]

Присоединюсь к обсуждению с посыпания головы пеплом.

Я продукт советской эпохи, Симонова знаю, конечно, люблю его творчество и считаю абсолютно несправедливым  забвение. И считала, что прочитала в своё время все мало-мальски значимое - и стихи, и прозу. Да что там - пьесы (довольно слабые ) и дневники военные и то прочла. 
А про эту поэму вообще не слышала даже. Мистика какая то.

А ещё мистика в том, насколько точно Симонов предсказал историю своей будущей Большой любви. Поэма написана в 1938 году, то есть с Серовой он и не знаком ещё.
 

[Крикуша 163 586]

3 часа назад, АлСеАл сказал:

насколько точно Симонов предсказал историю своей будущей Большой любви. Поэма написана в 1938 году, то есть с Серовой он и не знаком ещё.

Зато он женат на Наталье Викторовне Гинзбург и именно про эти отношения написаны "Пять страниц" и посвятил он "Пять страниц" именно ей.

[АлСеАл 33 642]

1 час назад, Крикуша сказал:

Зато он женат на Наталье Викторовне Гинзбург и именно про эти отношения написаны "Пять страниц" и посвятил он "Пять страниц" именно ей.

Да, прочитала уже. Об этом браке мало что известно, но в 38 году Симонову только 23 года. Грустная история о любви, не прошедшей испытания семьей, или, говоря сегодняшним языком, об изживших себя отношениях, все же подразумевает некую длительность.

То ли поженились они совсем юными, лет в 18-19 (есть, кстати, упоминание в стихах о письмах, полученных «на пятом году»), то ли дар поэтического предвидения позволил молодому человеку предсказать будущее.

Порыскала немного по интернетам, есть предположение, что «Пять страниц» были написаны Симоновым, когда вовсю полыхал роман со следующей женой, Евгенией Ласкиной. Несмотря на это  направление экспресса оставалось актуальным.

Но стихи все же «на вырост» - в 23 то года такая усталость и разочарование.

[Крикуша 163 586]

10 минут назад, АлСеАл сказал:

Но стихи все же «на вырост» - в 23 то года такая усталость и разочарование.

Скорее раздумье. 

У меня с "Пять страниц" очень перекликается "Первая любовь"...

Кстати, одно из моих любимых стихотворений "Тоска", написано в это же время.

«Что ты затосковал?»
— «Она ушла».
— «Кто?»
— «Женщина.
И не вернется,
Не сядет рядом у стола,
Не разольет нам чай, не улыбнется;
Пока не отыщу ее следа —
Ни есть, ни пить спокойно не смогу я…»
— «Брось тосковать!
Что за беда?
Поищем —
И найдем другую».
__________________

«Что ты затосковал?»
— «Она ушла!»
— «Кто?»
— «Муза.
Всё сидела рядом.
И вдруг ушла и даже не могла
Предупредить хоть словом или взглядом.
Что ни пишу с тех пор — все бестолочь, вода,
Чернильные расплывшиеся пятна…»
— «Брось тосковать!
Что за беда?
Догоним, приведем обратно».
__________________

«Что ты затосковал?»
— «Да так…
Вот фотография прибита косо.
Дождь на дворе,
Забыл купить табак,
Обшарил стол — нигде ни папиросы.
Ни день, ни ночь —
Какой-то средний час.
И скучно, и не знаешь, что такое…»
— «Ну что ж, тоскуй.
На этот раз
Ты пойман настоящею тоскою…»

[Мадж 8 640]

1 час назад, АлСеАл сказал:

но в 38 году Симонову только 23 года

Вот это для меня оказалось большим откровением. Когда я читала поэму в первый раз - лет в 15  - я не думала о возрасте автора. И мне всё казалось в ней таким правильным и логичным
А потом, уже годам к 30-35 эти вот все "ну зачем нам следить как менялось нежны на дружны" или "Мы, желая покоя, по-дружески день провели" меня стали удивлять, именно своим юношеским максимализмом (или стрррасть - или ничего). А потом я посмотрела сколько лет автору и поняла - пацан, романтический мальчишка...

И все-таки - это, пусть и юношеская, и романтическая, но очень хорошая лирика.

Приведу и свои любимые цитаты из поэмы, в россыпь, как пришли на ум.

***

Помню, ты на собрании. 
Жду тебя долго. И трижды
То к дверям подхожу, 
то обрывки ловлю сквозь окно -  
Только б слышать твой голос! 
Не важно, о чем говоришь ты, -  
Пусть о сдаче зачетов, 
не все ли мне это равно? 

***

Мы друг другу за все 
благодарными были когда-то. 
Все казалось находкою, 
все не терпелось дарить. 
Но исчезли находки, 
дары приурочены к датам, 
Все и нужно и должно, 
и не за что благодарить. 

***

Что ж такое случилось, 
что больше не можем мы вместе? 
Где не так мы сказали, 
ступили не так и пошли, 
И в котором часу, 
на каком трижды проклятом месте 
Мы ошиблись с тобой 
и поправить уже не смогли? 
Если б знать это место, 
так можно б вернуться, пожалуй, 
Но его не найдешь. 
Да и не было вовсе его! 
В нашей жалобной книге 
не будет записано жалоб: 
Как ее ни листай, 
все равно не прочтешь ничего.