Какие книги мы читаем? - 11

[Болие Лимения 45 581]

В 29.09.2020 в 11:42, Ирго сказал:

Я тоже все параллели проводила с "Неаполитанским квартетом"

Да, я тоже проводила. Так получилось, что в графике совпали эти два произведения, и получился довольно интересный опыт чтения двух произведений подряд с похожей идеей. Но вообще я Сабо прочитала раньше Ферранте. 

Как раньше девочки не могли разобраться в Лиле из Неаполитанского квартета, так я не могла понять Эмеренц. И честно сказать, она меня пугала тем, что характер остался недоступен моему пониманию. Для меня это жуткий, невозможный, тяжелый персонаж, тяжелый именно тем, что её непросто понять и предсказать её поступки. Постоянно не ожидаешь, из-за чего она "взбрыкнет", что еще отчебучит, чем удивит и поразит.

Ещё меня удивляла главная героиня (писательница), от чьего лица велось повествование. Что заставляло её терпеть такое поведение? Что заставляло искать приязни от Эмеренц? Терпеть эксцентричные выходки? Герои, что писательница, что муж (муж в меньшей степени, но всё же), показались мне несколько инфантильными что ли. Словно под крылышком прислуги им жилось легче, чем без этого странного "опекунства". 

Очень понравился сам роман и то, как он написан. Прекрасный язык, повествование без "экшена" и практически без диалогов, словно читаешь и плывёшь по волнам. И безусловно яркие, живые, хоть и далекие пониманию, персонажи. 

[Липенька 17 185]

1 час назад, Болие Лимения сказал:

Что заставляло её терпеть такое поведение? Что заставляло искать приязни от Эмеренц? Терпеть эксцентричные выходки?

Главная героиня просто полюбила Эмеренц. После смерти мамы только ее по-настоящему подпустила к себе. А любят не только "удобных", скорее наоборот. 

[Кастрюля 49 181]

46 минут назад, Липенька сказал:

Главная героиня просто полюбила Эмеренц. После смерти мамы только ее по-настоящему подпустила к себе. А любят не только "удобных", скорее наоборот. 

 Главная героиня, да, полюбила. Но Эмеренц вообще обладала огромным влиянием на окружающих. Её все слушались. Полком бы ей командовать! Или даже страной.

[Липенька 17 185]

2 часа назад, Кастрюля сказал:

Но Эмеренц вообще обладала огромным влиянием на окружающих.

И на животных. 

Я прочла еще только половину книги, но Эмеренц мне импонирует, человек со стержнем.  

А самоубийство Полетт? Ведь Эмеренц имела огромное влияние на нее, но не остановила, потому что любила, потому что время Полетт истекло, ее уже невозможно спасти, человек устал жить. Такой вот акт любви, хоть мне этого и не понять. 

 

Изменено 1 Октября 2020 пользователем Липенька

[Грильяж 24 720]

Дорогие читающие форумчане. Рада предложить вам прочесть одну из лучших, на мой взгляд, повестей Юрия Михайловича Полякова "Апофегей".

Впервые я прочитала его студенткой. В тот момент очень понравилась любовная линия, описание чувств и переживаний героев, отличный юмор писателя, часто тончайший. Я была без ума от Нади, главной героини. Она никак не вписывалась в представление об известных мне любимых женщинах - учительница с посредственной внешностью... Было жалко Чистякова. 

Потом я читала повесть многократно. И всё это время находила в ней что-то новенькое и острое. А чувства к главным героям поменялись на сто восемьдесят градусов - стало жалко Надю, стало понятно, что Чистяков-то на самом деле ухватил жар-птицу за хвост. 

В общем, довольно неоднозначное произведение. Быт восьмидесятых глазами писателя, который впоследствии осудил распад СССР. Реалии того времени. Интересный язык. Мне читалось легко. Мало диалогов. Много любви и подковерных номенклатурных интриг, потому как любовь в этой книге идёт наравне с карьерой. 

Благодаря этой книге я, встретив в сети слово "апофигей" скрежещу зубами и негодую...

"Но Чистяков не вслушивался в завязавшийся спор, он, рискуя нажить косоглазие, старался получше разглядеть новую аспирантку: у нее были смуглое лицо, нос с горбинкой и странная манера прикусывать нижнюю губу для того, чтобы скрыть ненужную улыбку.

Надя тем временем изобразила на страничке запутанный лабиринт со множеством коридоров и одним-единственным выходом. Чистяков настолько увлекся этим рисунком, что забылся и совсем уж неприлично уставился в ее тетрадь. «Вас как зовут?» – спросила она и повернула тетрадь так, чтобы ему удобнее было разглядеть рисунок. «Валерий Павлович…» – ответил Чистяков, уже отравленный академическими церемониями. Надя почтительно посмотрела на него, прикусила губу и объяснила: «Это тест. Нужно выбраться из лабиринта…» – «Зачем?» – тупея от непонятного волнения, спросил он. «А это, Валерий Павлович, я вам потом объясню…»

Чистяков немного подумал и твердо проложил авторучкой путь к единственному выходу, только возле одной развилки он малость замялся и двинулся, ожидая подвоха, не короткой дорогой, а наоборот – самой длинной. «М-да, – нахмурилась Надя, что-то прикидывая. – Значит, так: вас, Валерий Павлович, ждет блестящая научная карьера, но в личной жизни, боюсь, не повезет». – «А если бы я пошел другим путем?» – заволновался Чистяков. «Ну-у, тогда бы у вас была роскошная личная жизнь и большие трудности в науке! – сообщила Надя и добавила: – Но первое слово дороже второго!..»"

Знаю, что на форуме есть люди, читавшие эту книгу, возможно им захочется обсудить... Очень-очень жду. 

Предлагаю начать обсуждение в следующий четверг, 8 октября. 

 

[Грильяж 24 720]

Начну. Сразу предупреждаю, что мне, скорее всего, нужно будет раскачаться, потому что я читала "Апофегей" такое количество раз, что некоторые места буквально помню наизусть и не всегда могу выделить главное. Точнее, мне кажется, что главное каждый раз разное.

Смог ли бы Валерпалыч вернуть Надю? Вот если бы прямо покаялся кровавыми слезами? Или ей была так важна её принципиальная позиция свободной от номенклатурных игрищ женщины? Иногда на форуме любят рассуждать, как бы сложилась жизнь героев после 1990-1991? Так вот тут очевидно - Надина жизнь сложилась отвратительно. Бесполезный муж, учительская ставка и больной ребёнок! Что может быть ужаснее в те годы? 

А вот Чистяков однозначно был бы на коне. Он и сейчас где-то живёт, холёный, лоснящийся и обласканный властью и привилегиями. Променявший давно свой входной билет в большую политику, Ляльку, на две по 25. 

Вообще я очень люблю Полякова. Но избирательно, потому что, например, Гипсовый трубач у меня не пошёл. А повести об изменяющих мужиках очень даже. В большей половине произведений главный герой имеет могущественного тестя. У самого Юрия Михайловича жена чья-то дочка?

 

[Qwerty 4 806]

Всегда любопытно сравнивать свои впечатления от произведения, полученные с большим временным интервалом. Первый раз я читала эту повесть... даже не вспомню, давно (в студенчестве, наверное). Тогда меня Надя немного раздражала, тем, что несмотря на такую крышесносную (современный эпитет ) любовь, не простила Валерия. А Валерия было жаль, что вовлекся он в довольно скучную (хоть и выгодную) карьеру партийного функционера.
По прошествии многих лет повесть воспринимается уже по другому. Мне вполне понятна принципиальность Нади, в картину которой не смог бы вписаться человек, ударивший её. Так что
 

13 минут назад, Грильяж сказал:

Или ей была так важна её принципиальная позиция свободной от номенклатурных игрищ женщины?

Дело было не столько в игрищах. Валерий её ударил. Сильно, до крови. Мне думается, что отрицание их связи она бы вполне могла простить, и даже посмеяться над этим. Но этот удар - нет.
А Валерию, конечно, с карьерой повезло. Точнее, с протекцией, раз постоянно находились покровители. Ему по факту не пришлось подличать, предавать, подставлять. И, тем не менее, он оказался наверху. Но при этом был готов отказаться от всего. Вот интересно - насколько его решимость была настоящей? Просто спонтанное решение, которое утром показалось глупостью? Если судить по развитию сюжета, то на следующий день с заявлением он к Бусыгину не пошел. Но за кадром осталось, чем он руководствовался в этом промежутке? Решил молчаливо устраниться от Надиных проблем? Или все же искал пути решения? 

А так, спасибо автору за хэппи-енд.  Валерий на вершине, вопрос Нади будет решен, и жизнь их дальше пойдет параллельными курсами. Как мне кажется, карьера Валерия впоследствии вполне могла развиваться по восходящей. Немного жаль, что о жизни Нади после их разрыва слишком пунктирно. Чем руководствовалась она, когда поспешно вышла замуж, кем был для нее Олег (просто дружеским плечом или настоящей любовью?), почему не обратилась к Валерию раньше...     

[bibi 66 581]

38 минут назад, Грильяж сказал:

Вообще я очень люблю Полякова. Но избирательно, потому что, например, Гипсовый трубач у меня не пошёл.

А я практически все люблю. Кроме "Ста дней до приказа" и "Демгородка". 

39 минут назад, Грильяж сказал:

У самого Юрия Михайловича жена чья-то дочка?

Сложно сказать, Поляков очень мало и неохотно говорит о своей личной жизни (и правильно делает, как по мне). Как-то он обмолвился, что на заре семейной жизни тарелки они с женой не били, поскольку начинали жить в бедности и многого не хватало, в том числе посуды. А еще известно, что его супруга - программист. Может быть, Алла из "Парижской любви" отчасти с нее списана?

[Кастрюля 49 181]

 Мне тяжело было читать эту книгу о насквозь прогнивших партийных работниках. Такие как они поспособствовали развалу Союза, зато сами остались в шоколаде. У меня буквально нет слов. Ещё и написана книга чуть казенным языком что ли. Не знаю, писатель известный, давно хотела что-нибудь почитать из его творчества, но с этой книгой не сложилось. Может посоветуете какую-нибудь, про измены мне тема нравится. 

[Грильяж 24 720]

7 минут назад, Кастрюля сказал:

Может посоветуете какую-нибудь, про измены мне тема нравится.

Да у него много где измены, но номенклатурщики и функционеры. Про кризисы мужского возраста есть в "Замыслил я побег" и "Грибной царь". На мой взгляд - очень похожие произведения. В одном случае мужчина чуть победнее, во втором чуть побогаче.  Оба жуткие прелюбодеи.

Изменено 8 Октября 2020 пользователем Грильяж

[bibi 66 581]

5 минут назад, Кастрюля сказал:

Может посоветуете какую-нибудь, про измены мне тема нравится. 

"Грибной царь". "Замыслил я побег" тоже можно, но и там без партийных функционеров не обошлось. "Небо падших" не про партию, но... разврату там на порядок больше. А мне больше всего нравится "Парижская любовь Кости Гуманкова".

[Грильяж 24 720]

5 минут назад, bibi сказал:

"Небо падших" не про партию, но... разврату там на порядок больше.

Я по "Небу павших" диплом писала в университете. Там нет функционеров, там есть любовь с женщиной-наркотиком. 

И по "Козлёнку в молоке" тоже писала. Там вообще нет любви, только стёб. 

Кстати, хотела отметить - никогда не смотрите фильмов по произведениям Полякова. Даже хорошие актёры не спасут. Нельзя по нему фильмы снимать. Дрянь несмотрибельная получается. Куда-то исчезает и язык, и прелесть, и сюжет. И вроде сам автор в сценарии участвует, и это не спасает. Для меня непостижимый факт. 

 

[bibi 66 581]

8 минут назад, Грильяж сказал:

Кстати, хотела отметить - никогда не смотрите фильмов по произведениям Полякова. Даже хорошие актёры не спасут.

Я пыталась смотреть "Парижскую любовь" и "Козленка в молоке". Не осилила.

[Грильяж 24 720]

1 час назад, Qwerty сказал:

Ему по факту не пришлось подличать, предавать, подставлять.

Тут спорно. И Убивец тому пример. По головам не шёл, да. Чрезмерно дипломатичный он, это и сыграло в плюс. А с женщинами потребитель. Надю любил, несомненно, а разрушил всё в один момент. Надо сказать, в жизни немного таких принципиальных женщин, я немного знаю. Больше в книгах и на форуме встречаются. То есть она не просчитала изначально, что с этим человеком помимо любви будет и теплое местечко всегда. 

Хотя тоже... Теплое место-то с женой пришло. Сам он только аспирантское общежитие себе наработал на тот момент.

Изменено 8 Октября 2020 пользователем Грильяж

[Qwerty 4 806]

8 минут назад, Грильяж сказал:

Тут спорно. И Убивец тому пример. По головам не шёл, да. Чрезмерно дипломатичный он, это и сыграло в плюс. А с женщинами потребитель. Надю любил, несомненно, а разрушил всё в один момент. Надо сказать, в жизни немного таких принципиальных женщин, я немного знаю. Больше в книгах и на форуме встречаются. То есть она не просчитала изначально, что с этим человеком помимо любви будет и теплое местечко всегда. 

Хотя тоже... Теплое место-то с женой пришло. Сам он только аспирантское общежитие себе наработал на тот момент.

С Убивцем же как раз Валерий не стал мстить. Сам Убивец ему говорит - «я бы на твоём месте...». Но Валерий оказался более дальновиден 

Про Надю. В современной жизни - да, наверное, уже немного таких принципиальных. Но тогда? Надя воспитывалась в той советской идеологии (когда не было такого социального расслоения, тяга к материальным благам не приветствовалась), она - всего лишь человек своего времени. Восьмидесятые годы, возможности и уровень жизни партийной верхушки не выпячивались, Валерий ещё находился в начале своей карьеры, поэтому расчёт на «тёплое место» был бы немного преждевременным.

Да, как вы правильно заметили, в карьере Валерия случился скачок, благодаря тестю. В принципе, именно поэтому карьера вообще состоялась. Иначе бы эта поездка (даже при отрицании всего) так или иначе бы аукнулась. 

[Qwerty 4 806]

1 час назад, Кастрюля сказал:

 Ещё и написана книга чуть казенным языком что ли. 

Удивили  - у Полякова довольно легкий слог, юмор опять же присутствует. Правда, большую часть его произведений я читала тогда же, когда и Апофегей впервые, то есть давно. Но общее впечатление помню. 

[Кастрюля 49 181]

11 минут назад, Qwerty сказал:

Удивили  - у Полякова довольно легкий слог, юмор опять же присутствует. Правда, большую часть его произведений я читала тогда же, когда и Апофегей впервые, то есть давно. Но общее впечатление помню. 

 Не знаю, может не то настроение было. Хочу ещё попробовать прочесть его другие книги.

 

1 час назад, Грильяж сказал:

Кстати, хотела отметить - никогда не смотрите фильмов по произведениям Полякова. Даже хорошие актёры не спасут. Нельзя по нему фильмы снимать. Дрянь несмотрибельная получается. Куда-то исчезает и язык, и прелесть, и сюжет. И вроде сам автор в сценарии участвует, и это не спасает. Для меня непостижимый факт. 

 Вот да, я какой-то фильм посмотрела по его произведению, поэтому и читать не бралась.

[Грильяж 24 720]

3 минуты назад, Кастрюля сказал:

Вот да, я какой-то фильм посмотрела по его произведению, поэтому и читать не бралась.

Если сам Апофегей смотрели, то понятно. Там Печерникова - классическая красавица Мария Миронова. Бог мой, откуда она там? Даниил Страхов, ладно, он немного деревянный, на мой взгляд, со скрипом пойдёт. Но Надю испортили, даже не понятно, как такое Поляков допустил.

Если Козленка смотрели, то там тоже, пальцем в небо, Семчев главный герой. Тьфу, короче.

А в Апофегее книжном моя любимая героиня сейчас - Ляля. Классная же. Никому ничего плохого не сделала, живёт на всю катушку, тусит, весёлая. Мне бы так. 

[АлСеАл 33 674]

Случайно на тему наткнулась. Сейчас не перечитывала, но не думаю, что мнение бы изменилось. У главного героя дважды стоял выбор - карьера или любимая женщина. И оба раза, находясь на разных ступенях иерархии, он выбрал карьеру. Что говорит о том, что Поляков очень хорошо знал психологию таких персонажей, из гладкомордых комсомольцев. Я аккурат из этого поколения, и таких чистяковых видала-перевидала. Все у него будет хорошо, и сейчас Валера или в губернаторах, или в депутатах Госдумы ходит. Ну, или в олигархи подался.

[bibi 66 581]

Я думала, что помню хорошо повесть и перечитывать ее не нужно. Но теперь поняла, что кое-какие мелочи подзабылись. Быстренько перечитаю и тогда отпишусь. По прежним своим впечатлениям помню, что Валерий, как и Ляля, мне были довольно симпатичны. А вот Надя не нравилась. Принципиальность - это не то чтобы недостаток, но до определенных пределов. И эти ее остроты мне всегда казались довольно вымученными, нарочитыми. В финале повести ее было искренне жаль, но когда она выбрала Олега, я, помнится, подумала, что они нашли друг друга. Ибо ее избранник мне казался ее духовным братом-близнецом и так же не нравился, как и она сама.

[bibi 66 581]

6 часов назад, АлСеАл сказал:

Все у него будет хорошо, и сейчас Валера или в губернаторах, или в депутатах Госдумы ходит. Ну, или в олигархи подался.

Кстати, вспомнилось: ведь к повести есть послесловие автора - "Как я писал "Апофегей". Так я к чему: там он прямо говорит, что у Валерия Чистякова был прототип, первый секретарь Бауманского райкома комсомола. Увы, этот человек в аппарате не удержался, запил и опустился, впоследствии был зарезан в пьяной драке.

[Грильяж 24 720]

А давайте еще совсем немного авторский юмор вспомним. У меня два любимых места. Первое - как Желябьев женщин элементарных профессий осваивал.

А второе - первые дни жизни Чистякова в доме тестя. Когда Ляля радовалось замужеству так громко, что ее крик того и гляди разнесут заоконные собаки . И их семейный завтрак в виде флага Российской Федерации.

Прелесть же. 

Изменено 8 Октября 2020 пользователем Грильяж

[Ирго 15 750]

Мне понравилась книга. И Чистяков понравился. Я оправдываю его осторожность, его целеустремленность, его желание пробиться и добиться большего, чем его родители. И я даже понимаю, почему он ударил Надю. Она прекрасно раскусила все его стремления, но относилась к ним, как к проявлению плебейства, Валерий был для нее выскочка, которую она пыталась обтесать. То, что для него было предательством - ее рассказ Чистякову про разговоры в поезде и падение стен, для нее было "ха-ха". Ну не могла она не понимать, что подставляет своего жениха. А когда поняла, что подставила, все равно для нее это было что-то несерьезное. В отличие от него. Но, ума ей не занимать, она и ушла. Ему нужна другая жена, да. Которая не будет его карьерные желание и усилия обхахатывать, называя его номенклатурщиком и раня его, а такая, которая поддержит. Или просто воспримет, как должную необходимость, что и произошло в его жизни с Лялей.

[bibi 66 581]

42 минуты назад, Ирго сказал:

И Чистяков понравился. Я оправдываю его осторожность, его целеустремленность, его желание пробиться и добиться большего, чем его родители.

Да, заметьте, он ведь все своим горбом добывал. И институт, чтобы попасть в который, пришлось сначала в армии отслужить. И в партию-то он вовсе не стремился, а так, по разнарядке в армии приняли. И в институте пахал, как проклятый - пока все общежитие гудело, над учебниками сидел, руководил факультетским студенческим научным обществом, работа его какое-то там место взяла на республиканском конкурсе... Не в аппаратчики хотел, а всего-то в науку, в аспирантуру, так снова - прежде чем туда попасть, год в школе изволь отработать. Надя-то хоть и в Свиблово, и с мамой в однокомнатной, но в своей квартире, с тремя соседями комнату в общаге делить не надо, в армию не надо, в сортир в очереди по утрам стоять не нужно. И в аспирантуру ее папа пристроил. В принципе, стыдиться этого нечего, но ей следовало бы понимать, насколько сложнее пришлось Валерию. И уважать его за это, а не насмехаться (как тогда, когда она посоветовала ему вытатуировать на заднице "Я сын трудового народа" и предъявлять обществу в качестве последнего довода). Он не выскочка, он трудяга. 

20 часов назад, Грильяж сказал:

А давайте еще совсем немного авторский юмор вспомним. У меня два любимых места. Первое - как Желябьев женщин элементарных профессий осваивал.

А второе - первые дни жизни Чистякова в доме тестя.

Мне поездка в колхоз нравится и еще как мама Нади внезапно домой вернулась, и Валерий, едва успев одеться, вдумчиво изучал эротический трактат...

[Пергидроль 26 441]

Очень люблю эту книгу. Если отбросить всю модную тогда политическую мишуру, то доя меня это книга об ушедшей любви. Так жалко было прямо до слез. Не смголи созранить и сберечь. 

Я когда читала эту повесть  как раз  переживала  сложный момент. Только родился ребенок , нервы обострены и поэтому повесть читалась на таком градусе. Как - то невольно переносила сюжет на свою жизнь, хотя в реале все было совсем другое. Но вот так зацепило. Помню еще муж удивлялся моему настроению. А я просто остро переживала за героев. 

Надю и Валера были просто разные. И может хорошо, что расстались. Но все равно больно. 

Поляков сумел тогда зацепить.