Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
ЕленаК.

Ситуация в Белоруссии - 9.

Recommended Posts

Только что, Конди сказал:

То есть ваши слова выглядят как призыв к россиянину выйти на улицу в связи с пожеланием жительницы Белоруссии. 

Про преступников неинтересно. 

Так это в вашей интерпретации. Где про улицу? Цитату. Спросить у своего депутата - это не законно?

А вот посчитать, сколько недовольных тем, куда правительство деньги даёт - легко. Однако, группа целая наберётся.

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Санджана сказал:

Так это в вашей интерпретации. Где про улицу? Цитату. Спросить у своего депутата - это не законно?

А вот посчитать, сколько недовольных тем, куда правительство деньги даёт - легко. Однако, группа целая наберётся.

Командовать "цитату" дома будете. Формулировать надо однозначнее. Иначе вас будут понимать очень по-разному. Будьте здоровы. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Конди сказал:

Командовать "цитату" дома будете. Формулировать надо однозначнее. Иначе вас будут понимать очень по-разному. Будьте здоровы. 

Так и вы врать дома будете. Я нормально сформулировала. По тексту понятно. Если читать, а не подхватывать вырванную из контекста цитату. Тем, кому очередной срач устроить хочется. Не замечали? Где @Разные мюсли - там ругань.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Санджана сказал:

Так и вы врать дома будете. Я нормально сформулировала. По тексту понятно. Если читать, а не подхватывать вырванную из контекста цитату. Тем, кому очередной срач устроить хочется. Не замечали? Где @Разные мюсли - там ругань.

Я вам в последний раз предлагаю успокоиться. Не один человек по-другому понял ваш посыл. Поэтому вам поступило от меня в двух ветках предложение перечитать ваши же слова. И цитата вам была предоставлена. Если цитата ваших слов - вранье, кто вам доктор? 

Тем более, что пост со ссылкой был вами отредактирован. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да понятно всё. Просто так побеседовать - это не здесь.

Я там пост отредактировала, разжевала, так сказать. А то фантазия у некоторых разыгралась не на шутку. 

Edited by Санджана

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Механик Тридцатый сказал:

Собственно ничего не изменилось в их отношении. Кроме отсутствия большой крови

Ну да. Призывы "не лезьте к нам" со стороны оппозиции очень красноречивы. Батька бы и сам справился, ввел бы военное положение, комендантский час и прочие прелести прямой диктатуры. Вплоть до расстрела протестующих. Если отбросить голимый идеализм, то для подавления протестов мера конечно крайняя, но вполне достаточная. В перспективе концлагерь - прогнать  максимум народа через административку, а при повторе выхода на демонстрации, то уже через уголовные дела. Сейчас порядка 30 тыс., раньше единовременно выходило (по разным оценкам) до 150 тыс., ну вот по этой цифре и будут равняться. Наверное пока всё лимитируется только пропускной способностью местных СИЗО. Кстати, при формировании окончательной диктатуры обязательно должны происходить чистки госаппарата от колеблющихся. В первую очередь МИД и силовиков. Категория личной власти никак не допускает проявления инакомыслия среди своих.

11 часов назад, Санджана сказал:

Тихановская не придёт, она не политик. Она вынужденно в политике оказалась. Люди прекрасно это понимают. 

 Уже говорил, её раскручивают. Четыре месяца назад она была домохозяйкой, сейчас (по обстоятельствам) она уже политик. И так или иначе с ней вынуждены считаться. Случись что с Лукашенко, именно она будет представлять направление развития страны в сторону запада. Ей будут предоставлены дипломатическая, финансовая, медийная и другая поддержка со стороны ЕС. Просто в отсутствии на данный момент других управляемых лидеров. Да, в стране люди её лидером не считают, но тогда вопрос, а кого они считают признанным лидером протеста? И что ей мешает прямо сейчас образовать "правительство в изгнании"? Которое признают как минимум прибалты с поляками. Тем более, что ЕС деньги уже выделили.

Edited by Лешак

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Механик Тридцатый сказал:

Обещание поддержки силовиков в августе анулировало вариант с украинским сценарием в Белоруссии. Не больше, но и не меньше. То, что хорошими мы никогда для половины белорусов не будем понятно изначально. Как и то, что хорошими мы никогда для них и не были. А были "лохами, дающими деньги за просто так". Собственно ничего не изменилось в их отношении. Кроме отсутствия большой крови в последнем транзитном сухопутном коридоре "шёлкового пути". Это если без купюр озвучивать события...

Конечно, правильным бы было разделять  политические и экономические действия властей и реакции и поведение основной массы населения страны.

В идеальном мире предполагается, что власть действует в интересах народа, но если правители состоят в одном клубе диктаторов,, то ожидать логического поведения от них не стоит. 

И если Бывший президент Беларуси считал, что Россия -- это " лохи, дающие деньги за просто так", то не надо распространять его это мнение на весь белорусский народ. Люди никогда так не думали и понимали, что он распоряжается деньгами неумно и безотчетно. Точно так же он пытался играть и с Западом. 

Белорусы в большинстве своем всегда хорошо относились к россиянам. Я знаю людей, которые говорили в августе, что если придут русские -- то они будут встречать их цветами. Но обещание поддержки диктатуре -- глубоко разочаровало их. И это " предательство" интересов народа в угоду интересам диктатора конечно же заставило их пересмотреть свои взгляды по отношению к России.

 

 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Ирис сказал:

И это " предательство" интересов народа в угоду интересам диктатора

"Предательство" интересов части народа - наверное, это будет ближе к истине. Вы же не будете возражать, что были и есть те, кто голосовал за Лукашенко? При поддержке Россией оппозиции они тоже могли сказать, что их интересы "предали". Что так, что этак - для какой-то части  населения Россия все равно будет в недругах. Так какую часть населения Россия должна была поддержать? Почему именно ту, которая не симпатизирует Лукашенко?

Тем более учитывая публичные выступления Тихановской о том, что при приходе к власти оппозиции, будут аннулированы все договора с Россией. 

Edited by Доминиканка
  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Доминиканка сказал:

"Предательство" интересов части народа - наверное, это будет ближе к истине. Вы же не будете возражать, что были и есть те, кто голосовал за Лукашенко? 

Да, в различных источниках публиковались цифры, что за него голосовало от 20% до 30% , и по моему ощущению за него голосовало не более 20% избирателей. Это правоохранители и члены их семей, чиновники, "вписанные" в систему, бизнесмены, близкие к власти. 

Я́ думаю, что руководство России было осведомлено, как и большинство населения Беларуси, что результаты выборов были сфальсифицированы -- выборы он проиграл. Так что правильнее будет сказать, что Россия поддержала мошенника.

 

 

Edited by Ирис

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Ирис сказал:

по моему ощущению за него голосовало не более 20% избирателей.

Вот именно - по Вашему ощущению, а не точно. Но в данном случае без разницы - сколько % населения голосовало за Лукашенко. Они были и есть. Здесь уже обсуждалось, что, возможно, Россия поддержала, исходя из принципа "меньшего зла" - для России, а не для Беларуси. И исходя из каких соображений Россия должна была поддержать те силы, которые, еще не придя к реальной власти, уже озвучивают то, о чем я упоминала выше?

49 минут назад, Ирис сказал:

если придут русские

Это значит, что Россия должна была свои войска ввести на территорию Беларуси, чтобы поддержать оппозицию? А на каком основании? На Беларусь внешний враг напал? Или что Вы подразумеваете под словами "если русские придут"?

Edited by Доминиканка
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Ирис сказал:

по моему ощущению за него голосовало не более 20% избирателей.

Ощущения - штука эфемерная, их к делу не привяжешь. Кроме того, ощущения ряда ваших сограждан могут отличаться от ваших ощущений.

29 минут назад, Ирис сказал:

Я́ думаю, что руководство России было осведомлено, как и большинство населения Беларуси, что результаты выборов были сфальсифицированы -- выборы он проиграл. Так что правильнее будет сказать, что Россия поддержала мошенника.

 

Ну вот, к примеру, нынешние выборы в США - это такая фальсификация, каких еще свет не видывал. Лукашенко по сравнению с Байденом - младенец. Тем не менее, если Байден все же будет объявлен президентом (пока непонятно, действующий ему стрелку в Верховном Суде забил) - российский президент его поздравит и будет пытаться с ним работать. И все "цивилизованные" европейские страны радостно поддержат мошенника. Да большинство из них уже впереди паровоза понеслись его поздравлять. Это я к тому, что со своими фальсификациями вам самим разбираться - не нужно впутывать сюда третьи страны. Кто сильнее - тот и съел. Если вас это не устраивает - что же вы все на общенациональную забастовку не вышли, как призывала Тихановская? Ни один режим не устоит, если против него встанут все. Не встали? Ну так какие претензии к России? 

Более того, Россия никогда не поддерживала майданы и цветные революции, я думаю, вам это известно. И если это вам известно, то уж вовсе нельзя понять, с какой стати белорусская оппозиция надеялась на поддержку России. Изначально было понятно, что как бы Россия ни относилась к Лукашенко - майдан она не поддержит.

1 час назад, Ирис сказал:

И это " предательство" интересов народа в угоду интересам диктатора конечно же заставило их пересмотреть свои взгляды по отношению к России.

Ну, это взаимно. Россияне тоже всегда прекрасно относились к белорусам и не могли поверить, что этот народ пойдет топтаться по украинским граблям. И когда это все же случилось - многие россияне пересмотрели свое отношение к белорусам. Не всем, некоторым.

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Доминиканка сказал:

Здесь уже обсуждалось, что, возможно, Россия поддержала, исходя из принципа "меньшего зла" - для России, а не для Беларуси. 

 

Конечно, Россия имеет на это полное право. Но только не надо при этом удивляться, что все больше белорусов меняют свое мнение на негативное.

13 минут назад, Доминиканка сказал:

 

Это значит, что Россия должна была свои войска ввести на территорию Беларуси, чтобы поддержать оппозицию? А на каком основании? На Беларусь внешний враг напал? Или что Вы подразумеваете под словами "если русские придут"?

Ну нет, это не так буквально надо понимать, это говорит об отношении -- хорошем ))

А вообще-то людей устроил бы просто нейтралитет, а не обещание помощи "резерва", стоящего в готовности у границы. Это обещание очень окрылило диктатора в своей агрессии к собственному народу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, bibi сказал:

Это я к тому, что со своими фальсификациями вам самим разбираться - не нужно впутывать сюда третьи страны. 

Конечно! Так а кто кинулся просить помощи у России, чтобы поддержала его ? И не надо было впутываться со своими обещаниями помощи политическому шулеру. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ирис сказал:

Конечно! Так а кто кинулся просить помощи у России, чтобы поддержала его ? И не надо было впутываться со своими обещаниями помощи политическому шулеру. 

Вы знаете, главы стран обычно не спрашивают у оппозиционеров, особенно другой страны, что им надо делать, а что не надо. У России в рамках союзного государства есть обязательства перед Беларусью на случай внешней агрессии. И, как раз на этот случай, поскольку подобное было очень вероятно, военная помощь и была обещана. Ибо гражданка Тихановская как раз не стесняясь понуждала третьи страны влезть во внутренний конфликт Беларуси. Хотя кто там кого понуждает - вопрос спорный, скорее эти самые третьи страны Тихановскую за ниточки дергают. Ведь это только Путину нельзя "впутываться", а Литве с Польшей очень даже можно. Внешней агрессии не случилось, военная помощь не понадобилась. С остальным разбирайтесь сами, в конце концов, вас уже сколько ваша лидерша призывает всенародную забастовку объявить... И да, довольно лицемерно кричать России: "Не лезь!" и в то же время ничего не иметь против влезания Польши и прибалтов. Сами - значит, сами. Без России, но и без поляков с литовцами.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Ирис сказал:

кто кинулся просить помощи у

Запада? Тоже с жаждой, чтобы вмешался. 

Так что каждый из "лидеров" кинулся в свою сторону - кто на восток, а кто на запад. 

И что-то никто из беларусов не упрекнул Тихановскую, что она вмешивает во внутреннюю беларусскую проблему третьи страны. Значит, вопрос не в самом вмешательстве, как в таковом, а в том, КТО вмешивается. Или чьего вмешательства хотят. 

Edited by Доминиканка
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Больше всего кричит о внешней агрессии со стороны Запада наш бывший президент ( точно так же ранее он говорил о России). Серьезно у нас эти угрозы никто не воспринимает, эти вечные поиски внешнего врага -- лишь способ отвлечь внимание от своей внутренней политики.

Также не стоит демонизировать Тихановскую, она всего лишь пытается привлечь внимание западных стран к ужасающему нарушению прав и свобод граждан в Беларуси, к нарастающему беззаконию во всех областях жизни.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ирис сказал:

Также не стоит демонизировать Тихановскую, она всего лишь пытается привлечь внимание западных стран к ужасающему нарушению прав и свобод граждан в Беларуси, к нарастающему беззаконию во всех областях жизни.

А зачем ей привлекать внимание к тому, что они сами и так спонсируют?

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ирис сказал:

привлечь внимание

Ну привлечет, и что? Что должны, по-вашему, предпринять эти самые западные страны? Осудить? Осудили. Санкции ввести против Лукашенко и Ко? Ввели. Что еще? 

Можно подумать, что до этих выборов западные страны были абсолютно не в курсе о состоянии прав человека в Беларуси. Ага, а Тихановская им глаза открыла. 

 

Edited by Доминиканка

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Доминиканка сказал:

Ну привлечет, и что? Что должны, по-вашему, предпринять эти самые западные страны? Осудить? Осудили. Санкции ввести против Лукашенко и Ко? Ввели. Что еще? 

Вот честно, не знаю. Я не политик. Но поверьте, ситуация, которая сложилась у нас в обществе -- ужасна. Милиция, ОМОН, судьи усиливают давление на людей арестами, приговорами, штрафами, понимая, что уже перешли точку невозврата своими преступлениями, и за все придется ответить. Поэтому уже стоят за бывшего горой, пытаясь оттянуть неизбежную смену власти.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Ирис сказал:

понимая, что уже перешли точку невозврата своими преступлениями, и за все придется ответить.

Да в большинстве западных стран то, что у вас, на постоянной основе происходит, и что-то никто еще за это не ответил. Как-то так:

 

 

f1ff65a31e18.jpg

Макрон должен уйти?

Edited by bibi
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Доминиканка сказал:

 

И что-то никто из беларусов не упрекнул Тихановскую, что она вмешивает во внутреннюю беларусскую проблему третьи страны. Значит, вопрос не в самом вмешательстве, как в таковом, а в том, КТО вмешивается. Или чьего вмешательства хотят. 

Начнем с того, что Тихановского посадили в тюрьму ещё до выборов, а Тихановскую выслали из страны после выборов, шантажируя заложником-мужем и детьми.

Далее, первым свой выбор кого поддерживать: людей, у которых нагло забрали их голоса на выборах, и стали избивать за удивление и несогласие с этим, или самозванца, не желающего отдавать трон, -- сделал Восток. Фактически он первым вмешался в ситуацию в Беларуси своим обещанием силовой поддержки режима, не желающего отдавать власть после 26 лет "царствования".

А уж потом, когда этот выбор ближайшим соседом был сделан, ничего уже не оставалось, как обратиться к другим странам. И вы правильно заметили, что никто из белорусов не только не стал упрекать Тихановскую в этом, а были благодарны за активную позицию.Именно потому, что за нее проголосовало большинство, эти люди понимали, что и она, и Павел Латушко, и  Светлана Алексиевич, и Ольга Карач и другие своим обращением к мировым лидерам инициируют хоть какое-то движение к прекращению насилия власти к собственному народу в Беларуси.

Edited by Ирис

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Лешак сказал:

 

 Уже говорил, её раскручивают. Четыре месяца назад она была домохозяйкой, сейчас (по обстоятельствам) она уже политик. И так или иначе с ней вынуждены считаться. Случись что с Лукашенко, именно она будет представлять направление развития страны в сторону запада. Ей будут предоставлены дипломатическая, финансовая, медийная и другая поддержка со стороны ЕС. 

Вообще-то, у Тихановской высшее образование, домохозяйка она сейчас по-любому, потому что двое маленьких детей.

Да. С ней сейчас вынуждены считаться. Нравится кому это, или нет. И за спиной у неё не кукловоды из Чехии, Польши, Литвы.

Диаспоры. Белорусские диаспоры по всему миру. И российские тоже. Я сама удивилась, сколько, оказывается, эмигрировало людей из 'совка'. 

5 часов назад, Лешак сказал:

Просто в отсутствии на данный момент других управляемых лидеров. Да, в стране люди её лидером не считают, но тогда вопрос, а кого они считают признанным лидером протеста? И что ей мешает прямо сейчас образовать "правительство в изгнании"? Которое признают как минимум прибалты с поляками. Тем более, что ЕС деньги уже выделили.

Я давала ссылку на всемирный конгресс белорусов. Там обо всём говорили. Политики, экономисты, военные, учёные и домохозяйки тоже. Кто хотел, тот увидел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Механик Тридцатый сказал:

С Вами - точно не здесь. Угомонитесь.

А я думаю, что вас давно уже пора приструнить. Разогнали полфорума. С вами 'здесь' скоро будет общаться человек 10-15 . Да оно так и есть уже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, bibi сказал:

Да в большинстве западных стран то, что у вас, на постоянной основе происходит, и что-то никто еще за это не ответил. Как-то так:

 

Макрон должен уйти?

Говорящая картинка слева. Максим Хорошин. Избит, искалечен. Первое уголовное дело, заведённое по линии международной юстиции. 

Edited by Конди

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×