Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
LikaLima

Как продать квартиру при плохих отношениях с родителями

Recommended Posts

Пока читала, запуталась совсем. Автор? Вы когда пишете Мама, кого имеете ввиду? Родную или мачеху? И опять же. Когда пишете Родители,  имеются ввиду мачеха с отцом?

Я прочитала информацию, что мачеха с 3х лет воспитала и родная мать тоже жива. 

Приложила ли свои труды и долю мачеха в трешку и двушку?  А мать совсем ни при чём? 

Пойду наверное перечитаю.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Эстива сказал:

Вы когда пишете Мама, кого имеете ввиду? Родную или мачеху?

Мачеху.

6 минут назад, Эстива сказал:

Когда пишете Родители,  имеются ввиду мачеха с отцом?

Да. 

 

6 минут назад, Эстива сказал:

Приложила ли свои труды и долю мачеха в трешку и двушку?  А мать совсем ни при чём? 

 

Трешка принадлежала отцу автора, ее родной матери и ей. Туда, в эту трешку, пришла после замужества и мачеха, которую автор считает матерью. Родная мать автора, насколько я поняла, на трешку не претендовала, ушла оставив все, включая ребенка. Автору на момент прихода мачехи было три года. 

Двушку купили когда автору было уже 16 лет, сразу выписали автора из трешки и прописали в двушку. На свадьбу двушку подарили автору. Брату автора от мачехи досталась квартира бабушки (мамы мачехи), которую мачеха тоже попыталась у сына отжать, а когда не получилось, то начала ходить туда и скандалить то с сыном, то с квартирантами, которых сын туда пустил жить. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Эстива сказал:

Пока читала, запуталась совсем. Автор? Вы когда пишете Мама, кого имеете ввиду? Родную или мачеху? И опять же. Когда пишете Родители,  имеются ввиду мачеха с отцом?

Я прочитала информацию, что мачеха с 3х лет воспитала и родная мать тоже жива. 

Приложила ли свои труды и долю мачеха в трешку и двушку?  А мать совсем ни при чём? 

Пойду наверное перечитаю.

Мама и папа это мой отец и мачеха, я про них пишу. Родная мать вообще не участвует, я её лет 15 назад последний раз видела, если не больше, мы не общаемся. Ну мачеха наверное приложила руку, она работала ведь тоже, я не знаю кто там чего вкладывал, я была маленькая. Но могу предположить, что основная часть всё же отца, так как у него был бизнес и он очень не плохо с него зарабатывал. А мачеха, как родила брата в мои 12 лет, с работы ушла и по сей день не работает толком.

Изменено пользователем LikaLima
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Миледя сказал:

Не может реально тамбур мешать что-то там продать или нет.

Данный тамбур с такими соседями вполне может помешать. Вот я бы точно не купила. По рыночной цене по крайней мере.

По сути этот тамбур родителями автора воспринимается, как часть их квартиры. Они считают его своим имуществом, а тех, кто будет проходить через ИХ тамбур, захватчиками чужого имущества. Поэтому будут скандалы, если купить квартиру с таким тамбуром. Это похоже немного на коммунальную квартиру. Хоть и квартиры отдельные, но надо взаимодействовать с соседями (неадекватными), т.к. имеется общее пространство. И кому это надо? Зачем такая "коммуналка" тем, кто может купить себе отдельную квартиру? По сути тамбур, который должен дополнительно защищать тебя еще одной дверью, наоборот выглядит опасным, т.к. оставляет тебя один на один с неадекватом. Как например новым жильцам, ребенка одного в школу отправлять, зная, что вернувшись обратно, он может столкнуться со злобной бабой? Вот и кто купит? Как только автор начнет водить покупателей, мачеха начнет устраивать там цирк, так что все посбегают, прикинув проблемы.

Если же сначала снести тамбур, а только потом продавать, то даже если мачеха и начнет чудить, то вероятность продать, думаю, побольше. Потому что одно дело, когда неадекватная соседка - это просто неадекватная соседка, другое дело, если она имеет ключи от двери, которая стоит на пути к твоей квартире. Но все равно с такими соседями продать будет сложнее.

Изменено пользователем Вид на море
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Вид на море сказал:

Данный тамбур с такими соседями вполне может помешать. Вот я бы точно не купила. По рыночной цене по крайней мере.

Сдать парочке с погонами, чтобы мамаша пикнуть боялась. А оплачивать будет государство. А свои шубы и теплый пол пусть складируют где хотят.. 

Изменено пользователем Конди
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Миледя сказал:

Сдать парочке с погонами, чтобы мамаша пикнуть боялась.

Это только говорить легко, а где таких найдешь? Это чистый случай. Либо же сильно сниженная цена.

Никому не нужны лишние проблемы и придя вечером домой, хочется спокойно зайти в свою квартиру, а не гавкаться с соседями, у которых ключ от входной двери. Там будут и претензии, что грязь носишь в тамбур, и не убираешься или убираешься не так, свет выключить забыл, громко дверью хлопнул, гости к тебе часто ходят и все остальное прочее. Прям как в коммуналке. Если плохие отношения с соседями, то тамбур будет очень мешать и станет предметом постоянных конфликтов. Прикинув это, никто такую квартиру не купит.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ягодка опять сказал:

Скорее, наоборот, сделает всё, чтобы создать невыносимые условия проживания. Её цель: не допустить проживания чужих людей рядом и она будет к ней идти любыми путями. Хотя, тут зависит от квартирантов. 

Скорее всего так. Это же они на её территорию пришли, будет их вытравливать.

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Может, по отдельности поговорить, по поводу сдачи квартиры квартирантам, ведь коммуналка недешевая, с мачехой и с отцом, отец должен же хоть немного посочувствовать дочери, поддержать, хотя бы нейтралитет занял, тогда бы и мачеха была не страшна, угомонилась бы.

А я и говорила только с ним, он ей транслировал потом. В её присутствии невозможно разговаривать, она сразу в атаку идёт. Отец первое время держал нейтралитет, потом принял её сторону. Сочувствия тут точно ждать не стоит, ни сочувствия, ни понимания, ни помощи. Про коммуналку было сказано- не можешь платить, отдай квартиру, раз тебе не надо. Но другой реакции я и не ожидала.)

1 час назад, Shot Caller сказал:

Если вам тяжело общаться с родителями, может имеет смысл нанять юриста? Он бы вместо вас с ними пообщался официально, уж при нем мачеха не будет истерить и падать в обмороки?

Да, юрист однозначно будет, это первое чем я займусь с понедельника.

37 минут назад, Никеша сказал:

Двум пожилым людям, видишь ли, жизненно необходим на двоих дом на триста метров, поэтому всех остальных надо срочно оставить без жилья. 

Кстати говоря они не пожилые, по 50 лет, ещё есть силы тягаться с молодыми.:smile:

56 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Да и что это за воспитание, когда так боятся воспитателя, есть ли оно. 

Не сказать, что я её боюсь, скорее её реакций, они не предсказуемы. Если раньше их можно было как-то считывать, то сейчас, непонятно чего ожидать. Может это на нервной почве у неё, а может от того, что на «старые» приёмы реагировать перестали, а добиваться своей цели, кроме как манипуляциями, не умеет.

  • Нравится 1
  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@LikaLima вы уверены, что вам необходимо свою добрачную недвижимость перевести в совместно нажитую с вашим мужем? :g:

Обычно на форуме от этого категорически отговаривают.  Жизнь часто преподносит неожиданные сюрпризы. Потому не следует спешить в этом направлении. 

Сдавать квартиру пока было бы реально лучше. Но вам для этого надо решить проблему свободного доступа в свою квартиру. 

Это легко решается через суд.  Главное в этом деле правильно составленное исковое заявление. По всем правилам и юридически грамотно составить такое заявление поможет юрист.

Не надо бояться слова "суд". В вашем случае суд - это будет просто кабинет судьи, где будет секретарь и вы с родителями.  Максимум 20 минут на всё про всё.  

Судья вынесет решение в вашу пользу и родители будут обязаны его исполнить. 

Не думаю, что после суда они будут вам чинить препятствия в пользовании вашем имуществом. 

 

 

 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LikaLima сказал:

Кстати говоря они не пожилые, по 50 лет, ещё есть силы тягаться с молодыми.:smile:

Что, серьезно??? :blink: Честно говоря, читая вашу эпопею, у меня было полное ощущение ну очень немолодых людей, к которым как минимум начальные стадии всяческих старческих мозговых нарушений подбираются. А тут - чуть постарше меня, всего на десяток лет, и ТАК чудят??? 

Мачеха в вашем детстве была уравновешенной, или тоже истерила, чуть что не по ней? 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не читала ветки Автора. На месте родителей я бы связалась с юристом и начала думать, как отыграть назад дарственную. А при хорошем юристе, которые бывают, это можно попытаться сделать.

В веточке мысленно поддерживаю только один совет, который считаю верным, но черт возьми, жаль мне родителей. Может они звери и заслуживают такого отношения.

 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, LikaLima сказал:

Это же они на её территорию пришли, будет их вытравливать.

Ее территория начинается за дверями квартиры, где она живет с вашим отцом, ведь писали не раз, что не принадлежит ей. Мало ли что ей хочется- перехочется.

 

8 минут назад, Сан Саныч сказал:

Не сказать, что я её боюсь, скорее её реакций, они не предсказуемы. Если раньше их можно было как-то считывать, то сейчас, непонятно чего ожидать. Может это на нервной почве у неё, а может от того, что на «старые» приёмы реагировать перестали, а добиваться своей цели, кроме как манипуляциями, не умеет.

Но подумайте, что она может сделать вам, взрослой женщине. Не общайтесь одна с мачехой, только вместе с мужем, тогда мачеха не предпримет никаких физических действий в отношении вас, иного и бояться не стоит от неё. Опять же, вы недавно встречались, истерик не было, незачем себя накручивать и бояться, что мачеха поведёт себя неадекватно.

13 минут назад, Сан Саныч сказал:

Не читала ветки Автора. На месте родителей я бы связалась с юристом и начала думать, как отыграть назад дарственную. А при хорошем юристе, которые бывают, это можно попытаться сделать.

 

Тогда придётся родителям продать трешку и выплатить половину автору, ведь ранее трешка принадлежала автору и отцу. 
 Читали выше, автор уточняла?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, LikaLima сказал:

они не пожилые, по 50 лет, ещё есть силы тягаться с молодыми.:smile:

Понятия не имею, зачем они подарили эту квартиру, если костьми лягут, но пяди не отдадут. Это был какой-то минутный порыв, за который они теперь себе локти изгрызли. Тут или плюнуть, или воевать, причём это тот случай, когда может дойти до чего угодно, вплоть до драк. Зависит от того, как далеко вы готовы зайти. Я тут не советчик, потому что я бы не смогла, точнее, не захотела бы. Но у меня и нет опыта враждебных отношений с родителями. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного в сторону отойду - всем, кто советует Автору переехать в эту двушку - сходите в ветку, где Автор описывает последние посиделки в кафе с матерью и сыном. Там, где мать обвинила внука в том, что он дышит неправильно-сидит неправильно-стоит неправильно и вааще всё неправильно. Отличный план - перевезти внука поближе к "любящей" бабуле. Сын от них уже сбежал черт знает куда по кривой дороге, давайте внука питюкать!

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ягодка опять сказал:

Понятия не имею, зачем они подарили эту квартиру, если костьми лягут, но пяди не отдадут. Это был какой-то минутный порыв,

Возможно, тогда мачеха была еще нормальной. Сейчас, у меня сложилось такое впечатление, что она не совсем здорова психически. Небось, это прогрессирует с годами и находиться с ней рядом становится совсем невыносимо.

Просто не всегда плохой характер - это только плохой характер. Иногда, это какое-то психическое заболевание.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Сан Саныч сказал:

Не читала ветки Автора. На месте родителей я бы связалась с юристом и начала думать, как отыграть назад дарственную. А при хорошем юристе, которые бывают, это можно попытаться сделать.

В веточке мысленно поддерживаю только один совет, который считаю верным, но черт возьми, жаль мне родителей. Может они звери и заслуживают такого отношения.

 

Тогда придется отыграть обратно и прописку и часть отцовской квартиры))). А если автор закусит удила и продаст часть наследственной трешки криминалу, то обмороки уже не помогут.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Сан Саныч сказал:

В веточке мысленно поддерживаю только один совет, который считаю верным, но черт возьми, жаль мне родителей. Может они звери и заслуживают такого отношения.

А что такого, что аж жалко? Двоим в трешке тесно? И ничего такого автор не делает. Она полностью в своём праве, это её собственность, что хочет то и делает. 

Когда родители дарили ей эту квартиру, они должны были отдавать себе отчёт, чем именно им это грозит. 

Нормальный подарок, ни пользоваться, ни продать, только налоговая нагрузка. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У моей знакомой была такая ситуация. Её муж-москвич имел квартиру пополам с матерью, та квартира была подарена отцом мужа в честь его рождения от любовницы (матери того сына) как откуп. Но маман завела любовника-гастарбайтера с Украины, вслед за ним подтянулась мать того бойфренда, и сына выжили из дома. Однако сын тот женился, и жена- та моя приятельница- стала настаивать на его праве получить долю с той квартиры. Были скандалы, маман гастра с нэньки даже пробовала приколдовывать (:laugh:), но приятельница наконец приняла меры (зеркалку), бабка быстренько того-сь, а маман со своим гастриком срочно нашли деньги на выкуп доли. Правда, там и профессиональными соседями чуток припугнули, но это был лишь вспомогательный метод.

Квартирный вопрос москвичей сильно испортил, это не единичный случай на моей памяти, когда матери кидают своих же детей с жильём, принадлежавщим даже не им, а самим детям (по наследству или как подарок). Нужен доходчивый "посредник"- типа юрист-шкафчик, с мачехой там разговора уже не будет, раз она с родным-то сыном так обошлась. Ну и я бы подключила ещё кое-что из Непознанного типа красных треугольников, чтобы просто настроить на мирный лад.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чернава сказал:

@LikaLima вы уверены, что вам необходимо свою добрачную недвижимость перевести в совместно нажитую с вашим мужем? :g:

Не очень поняла, что вы имеете ввиду? Квартира была на меня переоформлена до заключения брака, т.е. это не совместно нажитое. Более того, мы потом развелись и сейчас брак не официальный.

1 час назад, Никеша сказал:

Мачеха в вашем детстве была уравновешенной, или тоже истерила, чуть что не по ней? 

Да, они не старые ещё.:smile: Манипуляторшей она всю жизнь была, истерила не так часто, обычно до этого не доходило. В моём детстве была нормальная, не помню ничего вопиющего, после рождения брата поменялась и полностью на него переключилась, от меня ничего особо не требовали.

55 минут назад, Ягодка опять сказал:

Понятия не имею, зачем они подарили эту квартиру, если костьми лягут, но пяди не отдадут. Это был какой-то минутный порыв, за который они теперь себе локти изгрызли.

Ну жили же нормально, семья, двое детей. Наверное о будущем думали, всех обеспечили, спасибо. А дети плохими выросли, неоправдали вложений. И назад, сволочи, отдавать не хотят теперь ничего.

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Тут или плюнуть, или воевать, причём это тот случай, когда может дойти до чего угодно, вплоть до драк. Зависит от того, как далеко вы готовы зайти.

В идеале, я бы с ней вообще в контакт не вступала. Со мной, слава богу, она пока драться не лезет, кидается только на брата. Но не исключаю.

56 минут назад, Миледя сказал:

Тогда придется отыграть обратно и прописку и часть отцовской квартиры))). А если автор закусит удила и продаст часть наследственной трешки криминалу, то обмороки уже не помогут.

Блин, как же я злилась когда они эту несчастную 1/3 с брата трясли с угрозами. Предлагала их припугнуть продажей этой доли неизвестно кому, но он не захотел. А ведь у него все шансы были хоть за 300 тысяч, хоть за 100 кому угодно, и деньги были очень нужны. Родители его так хаяли, что такой-сякой, но наезжать и требовать не побоялись. Интересно, чтобы они делали, если бы продал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, LikaLima сказал:

Ну жили же нормально, семья, двое детей. Наверное о будущем думали, всех обеспечили, спасибо. А дети плохими выросли, неоправдали вложений. И назад, сволочи, отдавать не хотят теперь ничего.

О, да всех обеспечили, всех одарили, покрасовались, всем рассказали вокруг, какие они хорошие, ну и все видимо на этом. Ни морально, ни физически они от подаренных метров не собирались и не собираются отказываться. Ваша квартира, кстати, стоит закрытой или они туда могут заходить?

Автор, поставьте их на место. Не считая того, что они эту квартиру вам "подарили", вы и сами на нее как оказалось изначально немало законных прав имеете.

Изменено пользователем Shot Caller
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тот случай, когда не знаешь, как поступить — поступай по закону. Пора отключать эмоции и жить своей жизнью, не вовлекаясь в родительские игры. 

На словах это, конечно, проще, поэтому лучше действовать через агентство. Все нервяки – через них. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Вид на море сказал:

Это только говорить легко, а где таких найдешь? Это чистый случай. Либо же сильно сниженная цена.

Вы можете удивиться, но таких больше, чем кажется. Если практически подходить, то каждое немаленькое агентство имеет таких клиентов.

 

18 минут назад, LikaLima сказал:

Не очень поняла, что вы имеете ввиду?

Имеется ввиду, что все новое будет считаться совместно нажитым. (Сразу сносочкой - движение денег по счетам и прочие доказательства это только основание для обращения в суд, но совсем не гарантия).

 

1 час назад, Миледя сказал:

Тогда придется отыграть обратно и прописку и часть отцовской квартиры))).

Очевидно, что при выписке девочка потеряла право на участие в приватизации. Опротестовать это сложно, все сроки прошли.

Сделки приватизации и дарения никак друг с другом не связаны, поэтому отыграв назад дарение никак нельзя продвинуть первую сделку.

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Понятия не имею, зачем они подарили эту квартиру, если костьми лягут, но пяди не отдадут. Это был какой-то минутный порыв, за который они теперь себе локти изгрызли.

Выписка несовершеннолетний перед приватизацией было незаконной. И легко отыгрывалась назад по достижении автором совершеннолетия и столько лет спустя, через сколько она узнает о факте нарушения прав.

Поэтому ее прикрыли подарком.

Опять же, они ж не в маразме, как мощно звучал на свадьбе подарок двушки!

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Аагаша сказал:

Вы можете удивиться, но таких больше, чем кажется. Если практически подходить, то каждое немаленькое агентство имеет таких клиентов.

Каких? Крепких мужиков, желающих гавкаться с соседями? И все это по обычной цене за квартиру? Без существенной скидки? Не верится как-то.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Вид на море сказал:

Каких? Крепких мужиков, желающих гавкаться с соседями? И все это по обычной цене за квартиру? Без существенной скидки? Не верится как-то.

Строителям приезжим сдать квартиру и оформить все по закону, уж на группу здоровых мужиков тетка бросаться всяко побоится.

Там может дорого и не сдашь, только отбить коммуналку, зарплату и налог, но и то хлеб, хоть не в минусе.

Изменено пользователем Миледя
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Миледя сказал:

Строителям приезжим сдать квартиру и оформить все по закону,

Представляю, что может остаться от ремонта в той квартире.:D Если там, конечно, есть ремонт. Ну даже если нет, то может потом понадобиться.

 

13 минут назад, Миледя сказал:

Там может дорого и не сдашь, только отбить коммуналку, зарплату и налог, но и то хлеб, хоть не в минусе.

Да это будет морока сплошная. Все время искать каких-то непонятных мужиков, чтобы поселить их за копейки в квартире, которая после толпы предыдущих мужиков, может быть не в лучшем состоянии.

 

14 минут назад, Миледя сказал:

уж на группу здоровых мужиков тетка бросаться всяко побоится.

А вот это не факт, если у нее проблемы с головой. Такие люди часто становятся очень агрессивными, а еще они любят писать во всякие инстанции и жаловаться на всех подряд. Могут приврать и выставить монстрами соседей. Пока уж там полиция разберется, что к чему, квартирантам проще съехать, а не трепать себе нервы. Сталкивалась несколько раз с неадекватными бабками. Одна на соседа в прокуратуру писала, что он ее толкнул и вот синяк. Сосед с ней замучился. Главное, сама та баба первой налетала на людей, причем становилась довольно сильной физически, к тому же ходила с палкой, которой махала, если что. Склочные бабы часто заваливают все инстанции жалобами на все возможное. Проще держаться от них подальше. Поэтому квартирантам легче съехать, чем нервы себе трепать.

У меня у самой злая неадекватная баба поселилась в соседней квартире. Правда, ей уже лет 70. Из рассказов ее о жизни (тогда я еще не поняла, что она имеет такой поганый характер и немного с ней пообщалась), дети у нее плохие, внуки плохие, невестки и зятья еще хуже и все хотят ее со свету сжить. По-моему типичные рассказы от неадекватов. У них всегда все плохие, даже родня. Судя по тому, что мачеха спокойно не смогла договориться ни с дочерью, ни с сыном и постоянно идет на конфликты, хотя можно все решить миром, там похожая ситуация и с годами, скорее всего, будет хуже. Потому что крыша будет ехать дальше.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Вид на море сказал:

Каких? Крепких мужиков, желающих гавкаться с соседями?

Нет, работников госслужб, которым контора компенсирует аренду жилья в весьма нормальных объёмах.

Договор (иногда прописка на время договора) и понимание, что пятидесятилтеняя истеричка в соседях - это не самый сложный вариант.

Не алкаши, не сумасшедшие, не в маразме... ну реально же не крайний вариант?!

И потом. Если спросить автора, то родители соседей не особо достают.

И мне видится, что мачеха кружится над автором, с посторонними людьми она более сдержанна.

Она ж не в маразме, когда ей все равно на кого клюкой махать.

Изменено пользователем Аагаша
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×