Как продать квартиру при плохих отношениях с родителями

[мама Тася 17 616]

1 час назад, LikaLima сказал:

По сути продав сейчас эту по рыночной стоимости я примерно такую же большую однушку и смогу купить.

Ищите хорошего риелтора. Который болтает без передышки, и все минусы в плюсы оборачивает. И доверенность на его имя выписать не плохо бы. Мои соседи поставили новую дверь в подъезд, и кодовый замок. А мне код сказать "забыли". Звонит риелтор: "Как дверь открыть? Мы смотреть приехали", а я в другом городе и не знаю. Так она стала стучать во все окна и орать. Соседская бабушка код сказала. Так они потом ходили к ней ругаться, зачем впустила в дом чужих людей. Бабушка пальцем у виска покрутила.

9 минут назад, Синусоида сказал:

Может быть пригласить на встречу под видом риэлтора

Надо с риелтором идти.

[Синусоида 163]

Только что, мама Тася сказал:

 

Надо с риелтором идти.

Пусть будет 2 "риэлтора"

[Верхотура 80 289]

В 21.11.2020 в 12:02, LikaLima сказал:

А смысл мне держать эту недвижимость? Я плачу коммуналку, плачу налог...сколько лет мне в пустоту платить? Если бы я могла её сдавать, это другой вопрос. Но сдавать её никто не даст.

Подарите обратно родителям.

[Сегодняшняя 13 700]

2 часа назад, Аагаша сказал:

Заплачу не только за то, что поломала, но и за те предметы, которые украдут на стройке из-за забора, который я снесла.

А вот если Вы стену в коридоре МЖД поставите, выгородив лифт на этаже лишь для себя - ситуация другая. Вы не правы. 

И управляющая компания имеет право на снос любой фигни, которая перекрывает доступ остальных собственников к общедомовому имуществу. Хотя, сперва наябедничает в администрацию/жилинспекцию - потому что желательно организовать снос за счет нагородившего.

@LikaLima Рекомендую потратить время и нервы на получение из архива города плана этажа из проекта дома (стадия "П"). Чтобы Вам не пришлось дело иметь с фальшивой поэтажкой БТИ, в последствии - на которой тамбур будет в черных линиях ( в случае, если придется воевать за квартиру - потому что придется привлекать управляющую компанию, к получению архивных планов).

Изменено 8 Декабря 2020 пользователем Сегодняшняя

[Никеша 85 807]

3 часа назад, Аагаша сказал:

Вот смотрите, я иду по улице. Вот соседи палисадник сделали, где тротуар вдоль домов должен быть, вот машина стоит, перегораживая мне проход, вот стройка вылезла на тротуар своим забором.

Все неправильно, все незаконно. Я (такая, трактором) по палисаднику, по машине, забор нафиг.

Поверьте, я за все это потом заплачУ по суду. Потому что нарушение ими закона, совсем не повод для моего самоуправства.

Неверное сравнение. Вот если перед вашим забором соседи еще один, свой забор поставят, перекрывая вам доступ к вашему жилью - вот тогда имеете право снести, т.к. нарушается ваше право на использование своего имущества. 

[Лавка антиквара 107 894]

2 минуты назад, Никеша сказал:

вот тогда имеете право снести, т.к. нарушается ваше право на использование своего имущества. 

Но прежде вызвать стражей порядка, чтобы они в протоколе зафиксировали факт перекрытия доступа к своему жилью.

Автор может поступить так. Прийти в 23 часа - замок будет закрыт. Вызвать полицию - не пускают в своё жильё. Зафиксировать этот факт. А потом пожаловаться в прокуратуру, да сразу, минуя инстанции, что вот такие граждане препятствуют доступу к своему жилью. Даже если дверь там и положена, какие задвижки? Грамотно составить жалобу. Можно посоветоваться с юристом. И судиться не придётся.

[LikaLima 2 643]

3 часа назад, Синусоида сказал:

Пусть будет 2 "риэлтора"

Хорошая идея кстати, но даже если и есть какие-то проблемы, что мне с этим делать? Так чисто для себя информация только.

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Надо с риелтором идти.

Риэлтор и юрист идут.

2 часа назад, Сегодняшняя сказал:

Хотя, сперва наябедничает в администрацию/жилинспекцию - потому что желательно организовать снос за счет нагородившего.

Как я поняла, сначала пытаются установить нагородившего, предписаниями и штрафами заставляют его своими силами убрать незаконные конструкции. Далее если он не убирает сам, сносит какая-то служба и потом через суд взыскивает с этого товарища издержки за снос. В теории я могу своими силами убрать эту дверь, но хозяин конструкции вправе через суд с меня требовать компенсацию непосредственного и возникшего в следствии моих действий ущерба. И ещё вариант, если хозяин перепланировки не выявлен (никто не сознаётся или ставил какой-нибудь сосед которого след простыл), то я могу своими силами убрать и развести руками, мол непонятно кто поставил - непонятно кто сломал. Но последнее не наш случай.)

27 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Прийти в 23 часа - замок будет закрыт. Вызвать полицию - не пускают в своё жильё. Зафиксировать этот факт. А потом пожаловаться в прокуратуру, да сразу, минуя инстанции, что вот такие граждане препятствуют доступу к своему жилью. Даже если дверь там и положена, какие задвижки? Грамотно составить жалобу. Можно посоветоваться с юристом.

Раза четыре уже такое было, полиция только один раз приехала. В остальные разы по дружбе звонили отцу и просили открыть, к 2-3 ночи дверь открывали. Я тоже не могу ночью срываться каждый день и по 2-3 часа ждать приедет ли полиция вообще или нет. Про прокуратуру учту. Хочу дождаться встречи и после этого уже точное понимание дальнейших действий будет. Дверь там вообще не положена, проектом не предусмотрена.

[Лавка антиквара 107 894]

3 минуты назад, LikaLima сказал:

Про прокуратуру учту.

Знаете, я пару раз сразу, минуя инстанции писала в прокуратуру, причём вот так, сидя у компа. Прокуратура потом по инстанциям, разумеется. Но шевелились все шустро. Ага, сначала мне вот как вам тут расписывали план действий. Ну я учла, но сразу нашла сайт для обращений граждан в прокуратуру - типа лишним не будет. И вуаля, решались вопросы, про которые мне говорили, что они провальные. Попробуйте - хлопот минимум. Не сработает, так Вы (если не получится договориться) и другие меры параллельно будете принимать.

Изменено 8 Декабря 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Жильда 806]

По молодости жила в коммуналке и старушки из соседних комнат тоже закрывали на задвижку после 23х . Вызвала мастера, сняла задвижку. На претензии попросила оплатить мне такси до родителей, куда я аынуждена была поехать. Все приткнулись.

[Сегодняшняя 13 700]

1 час назад, LikaLima сказал:

но хозяин конструкции вправе через суд с меня требовать компенсацию непосредственного и возникшего в следствии моих действий ущерба

    Получив встречный иск от Вас, и иски УК и поставщиков энергоресурсов, на возмещение ущерба, причиненного хозяином конструкции? Это еще неплохо, если теплый пол в "тамбуре" электрический (а есть акт о присоединении дополнительной электрической мощности? - нет) - сумма ущерба поменьше будет, чем если теплый пол запитан от системы общедомового отопления (тогда совсем всё плохо, и сумма причиненного ущерба будет астрономической). Можно, конечно, все... нафантазировать - но самозахват и, к примеру, затрагивание несущих конструкций (говорю же, проверьте положение и ширину дверных проемов внутри тамбура, по поэтажному плану) всегда серьезно. Поэтому, изучите нормативно-правовые акты города местонахождения квартиры - чтобы быть уверенной в каком-либо сценарии развития событий. Как правило, необходимо изучить нужный раздел СП 54.13330, плюс местный документ (в Москве это 508-ПП, в последней редакции), естественно Жилищный Кодекс. Под "изучить" - подразумевается наделать выкопировок по интересующим вопросам, на серьезное изучение полгода уйдет.

Изменено 8 Декабря 2020 пользователем Сегодняшняя

[Синусоида 163]

5 часов назад, LikaLima сказал:

Хорошая идея кстати, но даже если и есть какие-то проблемы, что мне с этим делать? Так чисто для себя информация только.

Риэлтор и юрист идут.

 

Ну почему для себя? Если проблема есть, объясняете папе, что в следующий раз при такой истерике, вызовите скорую психиатрическую помощь. ("Маме" нужна помощь, и сочувственно глазками хлоп, хлоп). Если проблемы нет, вызываете полицию и пишете заявление о хулиганских действиях. (Мне 52, и я не понимаю такого непотребства по отношению сначала к своему сыну,не ту профессию выбрал,а теперь уже и к вашему, не так сидишь, не так ешь и тд)

, 

[larisaxr 13 807]

17 часов назад, мама Тася сказал:

Дарственную можно аннулировать?

Насколько я знаю, можно, но только в одном единственном случае. Необходимо доказать, что одариваемый  совершает поступки, которые несут угрозу жизни дарителя. 

[Вольная птица 19 063]

13 часов назад, LikaLima сказал:

Хорошая идея кстати, но даже если и есть какие-то проблемы, что мне с этим делать? 

Если дойдет до суда и ваша мама/мачеха начнет и там концерт по заявкам, у судьи будет бумажка с диагнозом. Хотя здесь, наверное, не диагноз, а скорее независимое мнение. 

Да и так пригодится. 

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Вольная птица

[Сопрано 2 599]

21 час назад, Чернава сказал:

УК не может снести эту дверь. Может только хозяевам предписание выдать о сносе. Если не снесут в установленный срок, то могут наложить штраф. 

А самовольно УК не может дверь убрать. Там за дверью вещи хранятся и хозяева вещей могут в суд подать иск о пропаже бриллиантов, золотых слитков и соболиных шуб. 

Я долго думала, почему многие такое пишут: нельзя, не смогут, не получится.

И догадалась - через одного, включая  этот форум, у людей есть тамбур, кладовочка между этажами и ты ды. Резонно пугать пугалками тех, кому мешают их постройки (или тех, кто требует поделиться хапнутыми метрами)

Я специально изучала этот вопрос, читала судебную практику за последние несколько лет.

УК может. УК не хочет, но может. И  УК после штрафов пожарников идёт и демонтирует, иначе опять штраф, и снова штраф по жалобе .....

Я не увидела ни одного иска самовольщиков к УК о взыскании убытков.

Более того, и самовольщиков можно привлечь и штраф впаять, но он не очень большой.

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Сопрано

[мама Тася 17 616]

20 минут назад, Сопрано сказал:

И догадалась - через одного, включая  этот форум, у людей есть тамбур, кладовочка между этажами и ты ды. Резонно пугать пугалками тех, кому мешают их постройки (или тех, кто требует поделиться хапнутыми метрами)

И, главное, все уверены, что имеют на это право, потому что они собственники жилья. Так что-ли? В другой ветке даже возмущались, что гости не разуваются в подъезде, как хозяева, а в квартиру заходят и топчут там.

По теме. Не подъезд, а общий двор, то есть все собственники квартир являются сособственниками этого двора. Наши жильцы поделили участок на грядки, сарайки и прочее. Даже в свое время одни соседи продали часть сарая другим соседям. Мою квартиру купила девушка юрист. Вышла во двор и говорит "аборигенам": Весь двор-это общая собственность. Совместная. Что-то кому-то отдавать, занимать и продавать не имеет право. Ставить постройки без согласия всех собственников тоже. Они рты открыли. Думали, что если виртуально поделили на участки, то и делают там что хотят. Оказалось - нет.

Я так понимаю, что пространство, находящееся за дверью квартиры, принадлежит всем собственникам дома. Даже коврик перед дверью, уже находится на общей территории. Поправьте, если не права.

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем мама Тася

[Лояльная 16 782]

20 hours ago, мама Тася said:

У меня глупый вопрос. Дарственную можно аннулировать? Могут родители отобрать квартиру юридически?

У мужа спросила. Говорит, в Эстонии можно. Если будет доказано, что персона, получившая подарок, после процедуры дарения ведёт себя с дарителем оскорбительно и недобросовестно (точнее термин сказать не могу, у мужа законы на эстонском).

[Лавка антиквара 107 894]

16 минут назад, Сопрано сказал:

Более того, и самовольщиков можно привлечь и штраф впаять, но он не очень большой.

И не маленький. У меня племянник так чуть не влетел. Они сделали с соседом тамбур. А потом совпало - они продают квартиру и предписание, снести эту дверь, иначе штраф. Переживал, конечно. Не уточняла, как сумел выкрутиться. Вроде как вовремя сумели продать и съехать. Но покупатели о предписание знали, но они-то совсем не при делах.

[Сопрано 2 599]

15 часов назад, LikaLima сказал:

Раза четыре уже такое было, полиция только один раз приехала. В остальные разы по дружбе звонили отцу и просили открыть, к 2-3 ночи дверь открывали. Я тоже не могу ночью срываться каждый день и по 2-3 часа ждать приедет ли полиция вообще или нет. 

Вызвать полицию, которая и так не приедет.

Одновременно вызвать службу МЧС, которая вскрывает за деньги двери в квартиры и в тамбур собственника.

Если попросить все сделать быстро и Неаккуратно, то и в квартиру попасть можно, и дверь очень сильно повредить или косяк, или коробку. И на тёплый пол что-нибудь уронить нечаянно.

[Чернава 28 557]

31 минуту назад, Сопрано сказал:

долго думала, почему многие такое пишут: нельзя, не смогут, не получится.

И догадалась - через одного, включая  этот форум, у людей есть тамбур, кладовочка между этажами и ты ды. Резонно пугать пугалками тех, кому мешают их постройки (или тех, кто требует поделиться хапнутыми метрами

Нет. Нету у меня никакого тамбура. Но есть история, как этот тамбур сносили у знакомых. 

Да, последовательность именно такая. УК выдаёт предписание владельцам тамбура убрать самовольную постройку. Владельцы не убирают. Им предъявляют штраф. Штраф там незначительный. Нарушение административное. 

Затем УК подаёт в суд на владельцев тамбура. Суд выносит решение о сносе. 

Если это решение игнорируется, то обращаются к судебным приставам. Вот в присутствии судебных приставов УК может убрать эти двери.

В таком случае снос дверей производится за счёт владельцев. УК вправе предъявить им счёт за демонтаж этих дверей. Плюс судебные издержки. 

Процесс долгий, муторный, нервозатратный. 

Но, обычно владельцы не доводят до этих крайностей и при перспективе получить все эти расходы, сносят сами добровольно. 

Это из практики. 

Есть и другая практика, уже сама лично присутствовала. Как-то так получилось, что семья заселилась в новую квартиру при сносе старого жилья без всякого оформления. Не знаю как у них это получилось. 

Но заселились и стали судиться, чтобы им дали другую квартиру в другом районе города. 

Суды шли несколько лет, семья жила, комуслуги не оплачивала. В итоге высудили они себе другую квартиру. Переехали, но вещи из этой квартиры не все забрали. 

Так ещё полгода квартира стояла и нельзя было эти вещи просто выкинуть. Только через службу приставов смогли полностью освободить квартиру. 

Не знаю, как там решили с долгами за комуслуги. Но с этой семьи  долги не смогли взыскать. Не было официальных оснований для взыскания. Ни договора, ни прописки, ничего не было же. УК не могла поэтому в суд подавать. 

 

 

[Сегодняшняя 13 700]

3 часа назад, Сопрано сказал:

Более того, и самовольщиков можно привлечь и штраф впаять, но он не очень большой.

При некоторой заинтересованности - можно и очень большой. ) По нескольким постановлениям, о различных правонарушениях. А еще с привлечением инженеров автора проекта дома, по этим постановлениям.

[Аагаша 3 509]

20 часов назад, Никеша сказал:

Неверное сравнение. Вот если перед вашим забором соседи еще один, свой забор поставят, перекрывая вам доступ к вашему жилью - вот тогда имеете право снести, т.к. нарушается ваше право на использование своего имущества. 

Ну тогда нужно уже договорить до конца? Чтоб сравнение было корректным.

Соседи поставили свой забор,  Я годами ходила и меня все это не парило, они разбили палисадник, даже я какое-то время там что-то сажала (держала). А потом одним днем я ррраз и передумала.

Стала на сторону закона и, никого не предупреждая, снесла этот забор.

Непременно получу судебный иск. Слишком много людей видело мое самоуправство.

4 часа назад, Сопрано сказал:

Я специально изучала этот вопрос, читала судебную практику за последние несколько лет.

 

4 часа назад, Сопрано сказал:

не увидела ни одного иска самовольщиков к УК о взыскании убытков.

Да ну. Это точно не потому, что в судебных решениях, предписаниях пожарников и проч. именно УК была назначена исполнителем (ответственным) сноса двери?

О чем речь вообще? Мотивировать УК на снос дверей? Да пожалуйста. Там выше написан алгоритм. Заставить родителей снести дверь? Тоже выше описано как это сделать.

Сносить самой? Низзя!

Я понимаю, что каждый пишет свое личное мнение. Но должен же быть предел фантазиям. Сносить самой нельзя, вызывать для мамы психушку - бред.
 

[Сопрано 2 599]

1 час назад, Аагаша сказал:

Соседи поставили свой забор,  Я годами ходила и меня все это не парило, они разбили палисадник, даже я какое-то время там что-то сажала (держала). А потом одним днем я ррраз и передумала.

Стала на сторону закона и, никого не предупреждая, снесла этот забор.

Непременно получу судебный иск. Слишком много людей видело мое самоуправство.

Вы изменили условия задачи, поэтому и не получается).

В данном случае есть конкретные нормы Жилищного кодекса про общее домовое имущество и Гражданского кодекса про право собственности.

Забор, то есть дверь в тамбур, поставлена так, что преграждает путь к отдельной квартире. Обстоятельства пользования таковы, что собственник квартиры, чтобы попасть домой вынужден вызывать полицию.

Понимаете в чем разница с забором?

Собственник квартиры пытался урегулировать вопрос мирно, но не вышло и он снёс дверь в тамбур.

Хорошо. Пусть будет иск. Какое требование предъявят нарушители? Восстановить дверь, так суд 100% откажет. Взыскать убытки? Так не страшно, потому что надо будет доказать что право на дверь изначально было (законность двери), причинно-следственную связь и размер убытков.

1 час назад, Аагаша сказал:

О чем речь вообще? Мотивировать УК на снос дверей?

Ну да, чтобы не своими руками, а чужими. Но это, если есть время или боязно самому.

1 час назад, Аагаша сказал:

Сносить самой? Низзя!

А что будет?

 

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Сопрано

[Сопрано 2 599]

1 час назад, Аагаша сказал:

Я понимаю, что каждый пишет свое личное мнение. Но должен же быть предел фантазиям. Сносить самой нельзя, вызывать для мамы психушку - бред.

Поэтому предложен на пару страниц ранее более нежный вариант - жалобы на всех: на УК и родителей в Пожарную инспекцию и в Жилищную инспекцию.

Эти жалобы и ответы на них очень помогут в суде.

И могут сподвигнуть УК самостоятельно убрать дверь, ибо платить по 10 - 40 тысяч штрафа на юр. лицо за капризы стариков УК не захочет. Один раз заплатит и точно не захочет.

[Никеша 85 807]

2 часа назад, Аагаша сказал:

Ну тогда нужно уже договорить до конца? Чтоб сравнение было корректным.

Ну, как бы, понятно, что если бы не препятствие в пользовании жильем, дверь в тамбуре особо никому бы не мешала? Что именно надо было договорить, если мы обсуждаем конкретную ситуацию автора? 

2 часа назад, Аагаша сказал:

Соседи поставили свой забор,  Я годами ходила и меня все это не парило, они разбили палисадник, даже я какое-то время там что-то сажала (держала). А потом одним днем я ррраз и передумала.

Соседи поставили забор. Годами калитку в этом заборе держали открытой и поэтому он вам, как и палисадник, ничуть не мешал. Потом соседям под хвост попала вожжа и они калитку и ворота начали запирать, и вам приходилось до часу-двух ночи ждать, пока щеколду отодвинут. И передумали вы не по причине наличия забора как такового, а по причине того, что вам одним днем стали чинить препятствия к пользованию своим имуществом/жильем. А поскольку право соседей на неприкосновенность незаконно возведенной и нигде не согласованной и ни по каким документам не проходящей конструкции НИКАК не может быть приоритетнее вашего права на пользованием своим жильем, то... Делайте выводы  

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Никеша

[Люшень 15 614]

12 часов назад, Аагаша сказал:

вызывать для мамы психушку - бред.

Иногда при запредельной истерике помощь требуется.

Мы маме вызывали при неадекватных скандалах скорую( они сами специфику бригады определяли)

Да, несколько визитов мама врачам отвечала адекватно. Но атмосфера в доме искрила. Мама настороженно общалась с врачами. Но несмотря на фиксируемое врачами положение дел( нормальное в обывательском смысле) ей ставили успокоительное и не отказывали в визите в следующий вызов.

Маман автора при таких воплях явно в сильном возбуждении, в помощи успокоительной ей не откажут. Ну, она сама может отказаться, но врачей же метлой не погонит. Ей тогда полицию вызвать могут

А в следующий раз мама подумает, стоит ли вопить. Мозги у неё пока не выключились. ( телефон пытался исправить, что мозги не включились, что правильнее)