Отец ненавидит родного сына и завидует ему

[Рост 165 вес 55 18 533]

25 минут назад, Свечкая сказал:

Вот тоже не понимаю. Моей дочери 22 года, мать и жена и конечно же она мой ребенок, моя девочка, которую я и по головке иногда поглажу от нежности и скажу " маленькая моя" если у неё  сложности. 

 

Мне 44, и я для мамы все равно «ее ребёнок». Моим детям 24 и 21, и они для меня - дети. И пока я жива детьми для меня будут, которых жалко. Как и я для мамы, пока она жива.

И пусть мама мне теперь больше мозг выносит, чем я ей за все своё детство - я все равно ее ребёнок, чтобы у меня не случилось - мама очень близко все принимает. Ну если узнает, конечно.

А тут 18 лет - и уже резко перестал быть ребёнком. Так у кого-то правда бывает? 

[Свечкая 6 388]

7 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Это я тоже видела. Я решила, что пропустила какую-то судьбоносную историю с непомытой тарелкой, после которой даже слепому ясно, что парень навыками самообслуживания не владеет, на родителей пепел стряхивает, и жизнь его отца никогда не станет прежней. Ура, можно выдохнуть. 

И это я не понимаю в этой ветке. Почему обесценили 18 летнего парня, который учится, хорошо учится, не транжирит стипендию и подарок бабушки, помогает по дому. 

Наши форумчанки обесценивают ребенка, защищая божка, который закатывает ор не на пару минут, а на часы. И их так тут много этих форумчанок.

14 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Мне 44, и я для мамы все равно «ее ребёнок». Моим детям 24 и 21, и они для меня - дети. И пока я жива детьми для меня будут, которых жалко. Как и я 

А тут 18 лет - и уже резко перестал быть ребёнком. Так у кого-то правда бывает? 

Кто писал обратное и у кого нет детей, ещё можно понять.

[Рыжая Коваленко 76 408]

12 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Как же сложно женщине в семье, где дети еще не выросли, а муж словно чужой, предатель

Прочитала эту тему и подумала, что как мало "муж не пьет, не курит, чистоплотный, работает, всё в дом"! Надо еще чтобы и не гнобил слабых. Я вообще не любитель "самцовости" и "мачо", а теперь, как никогда, ценю ласковых и добрых мужчин, которые ни котенка, ни ребенка никогда не обидят.

[Ягодка опять 138 437]

17 часов назад, Беломорканал сказал:

дочь не помыла посуду, он ей в шутливой форме скажет - Хьюстон, у нас проблема! там посуда не помыта, вызываем особого агента Татьяну, просим помощи, приём! То есть понимаете, да? С юмором и с прикольчиками, по доброму.

А, ну вот это я, например, и хотела услышать. Потому что «когда разговаривают матом ( условно говоря), то так разговаривают со всеми, кто не может поставить на место. ), ваш муж умеет быть душкой, имеется чувство юмора и воспитательный процесс при желании умеет превратить даже в игру. Конечно, его раздражают не только косяки сына, а и сам сын, уж не знаю чем, ( внешность почему-то не та, профессию не ту выбрал) это есть и именно потому любой косяк - ор на час.

Даже без уточнения было понятно, когда вы писали, что отзывается неодобрительно о внешности. Вот тут в чём-то виноват?

Косяки сына это не отменяет, конечно, у кого тех косяков нет, хотела бы я посмотреть на этих людей, особенно если нужен повод. Сама не люблю ту же грязную посуду в комнатах, однако периодически нахожу кружки из-под кофе/чая, которые сама же оставила, хоть начинай орать сама на себя. Истерику на часок 

Быть вам вечным буфером, такие дела. Где-то сыну указывайте, если косяк налицо, где-то мужа тормозите, разговаривайте аргументировано, вопросы задавайте такие, которые всё равно заставят задумываться, пусть потом, потому что ясно, что сразу будет агрессия. А работаете вы или не работаете - это к ситуации вообще никаким боком.

[Чернышка 26 533]

15 минут назад, Ягодка опять сказал:

А работаете вы или не работаете - это к ситуации вообще никаким боком.

Очень даже боком. Пока автор на работе - там дома пусть хоть оборутся, она не слышит!

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Чернышка сказал:

Очень даже боком. Пока автор на работе - там дома пусть хоть оборутся, она не слышит!

Это что, решение задачи? Убежать из дома? 

[Чернышка 26 533]

Только что, Ягодка опять сказал:

Это что, решение задачи? Убежать из дома? 

Это чтобы свою психику сохранить. Сыну-то по барабану, как выяснилось.

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Чернышка сказал:

Это чтобы свою психику сохранить. Сыну-то по барабану, как выяснилось.

Часовой скандал  из-за всего на свете меня бы ужасно выматывал. Час орать!  ( ёпрст) Я минут пять ещё смогу, на этом запал заканчивается.  Только нет гарантий, что дома будет тишь и благодать, когда она приползёт с работы. Да и не решение проблемы это. 

[Светлана К 24 947]

39 минут назад, Ягодка опять сказал:

Это что, решение задачи? Убежать из дома? 

Ну да, пуст они сами решают, кому когда орать. Не придется ни на чью сторону вставать. Хотя это делать можно и не уходя на работу.

Некоторые мужики посадив жену дома, типа из благих намерений, становятся, как бы мягче сказать, ну не очень порядочными.

У них прям толще нимб становится, он добытчик, всех кормит, а они не слушаются. Для них человек, сидящий дома, тунеядец и захребетник автоматически. 

То что сын учится и есть стремление к учебе не дает ему право вести себя как свинья. Жил бы один, пусть хоть мохом в три слоя зарастет. Но если живет вся семья в одной квартире, обязанности должны быть у всех, убрать свинарник за собой. 

Не хватает времени смыть пасту? Вставай раньше. 

Сын чувствует защиту в виде мамы, и пофиг ему на все. Ну кричат, собака тоже лает, а караван идёт.

Если сын настолько забил на маму (да, запрещенный прием) что швыряет ее на амбразуру, то пусть паралельно ищет подработку и идет на съем или в общагу. Там заодно наймет прислугу, которая будет за ним мыть посуду и пасту с раковины убирать.

По идее сын папина копия. Папа весь трудится на благо семьи, и поэтому все должны упасть ниц и по пластунски ползать, а сын хорошо учится, и потому все должны вальсировать вокруг.

 

[Ягодка опять 138 437]

11 минут назад, Светлана К сказал:

Ну да, пуст они сами решают, кому когда орать. Не придется ни на чью сторону вставать. Хотя это делать можно и не уходя на работу.

Я к тому, что если хочется сбежать из дома - это уже не семья. Автору не хочется. Зачем я буду обсуждать то, чего нет в условиях задачи? 

 

13 минут назад, Светлана К сказал:

что сын учится и есть стремление к учебе не дает ему право вести себя как свинья.

Я с этим и не спорю, как раз за. Но и орать из-за каждой тарелки час - это ненормально. Но это имхо, разумеется, а кому нормально каждый день вопли часами слушать - я не против. 

16 минут назад, Светлана К сказал:

вести себя как свинья.

Этого нет, автор согласна, что есть косяки, но что сын как свинья - этого нет.

[Правая нога 51 949]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Быть вам вечным буфером, такие дела. Где-то сыну указывайте, если косяк налицо, где-то мужа тормозите, разговаривайте аргументировано, вопросы задавайте такие, которые всё равно заставят задумываться, пусть потом, потому что ясно, что сразу будет агрессия.

А мне кажется, что как раз надо бы перестать быть буфером. Настя кучу лет была буфером - помогло? Ситуация решилась? Нет, ситуация усугубилась. Не работает этот способ в этой семье. Пора от него отказаться. Как там - лошадь сдохла, слезь с нее.

Первое время будет шумно, возможно. А возможно, как раз шум весь и прекратится, ибо создавался он вмешательством Насти. И все эти часовые бубнения/вопли мужа были адресованы именно ей.

Думаю, мужу будет очень удивительно получить совершенно новую ситуацию. Глядишь, что-то и изменится.

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Правая нога сказал:

мне кажется, что как раз надо бы перестать быть буфером. Н

Она не сможет не быть, вот и всё. Вы ты смогли слушать вопли часами? Я - нет. Для меня это ужас какая травмирующая ситуация. Даже если она не станет вмешиваться, она будет весь скандал как пружина. 

 

1 минуту назад, Правая нога сказал:

ибо создавался он вмешательством Насти. И

Частично - согласна. И то в теории, а как там получится - неизвестно. Вмешательство ( заступничество),  наверное, только подзадоривает мужика. 

[Правая нога 51 949]

25 минут назад, Ягодка опять сказал:

Вы ты смогли слушать вопли часами?

Дак она и сейчас их слушает.

Другое дело, что сейчас она их длит... А надо научиться отстраняться, слушать молча и не продлевать своими действиями это сомнительное удовольствие.

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем Правая нога

[Светлана К 24 947]

28 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я к тому, что если хочется сбежать из дома - это уже не семья. Автору не хочется. Зачем я буду обсуждать то, чего нет в условиях задачи? 

 

Я с этим и не спорю, как раз за. Но и орать из-за каждой тарелки час - это ненормально. Но это имхо, разумеется, а кому нормально каждый день вопли часами слушать - я не против. 

Этого нет, автор согласна, что есть косяки, но что сын как свинья - этого нет.

Кому хочется бежать, кому надоели вопли, тот и начинает что-то делать. Единого рецепта нет. Но что-то надо делать. Но страшно, тому, кого не устраивает, краник финансовый может захлопнуться. Так? Страх тоже считывается и развязывает не только язык, но и руки.

Разговаривать с мужиками своими, но с каждым по отдельности. С сыном, что нужно правильно планировать свой день, и пожалеть маму. 

(Хотя если папа начал придираться, не паста, так другой повод поорать найдет)

С мужем тоже поговорить, что она, жена имеет право жить спокойно, а не в вечном оре, и еще не готова ухаживать за мужем, когда его от крика удар хватит.

Если жена не ходит на работу, это не значит что она автоматически превращается в бесплатную прислугу и помойное ведро для негатива от двух великовозрастых дебилов. Так и сказать, только дебил может на площади стоять и трясти грязными трусами семьи.

Да, именно на площади, показывает всей аудитории, какой у студента больной на голову папаша, и сын потому на врача и пошел, чтоб папенькину голову лечить. Папенька жизнь свою напоказ выставляет, равно как в трамвае яйца чесать. И кричать, смотрите, у меня чешется яйцо.

Для семьи, где все друг друга троллят и дебилят, и "почесать яйцо" не будет сверхаморальным. 

[terra 18 981]

16 часов назад, сиреневое счастье сказал:

А, так вам просто почитать нечего было? Ну тогда понятно, для чего тут эта тема.

А почему вы так категоричны? Кому станет легче, если автор соберет чемоданы и выставит мужа или уйдет сама? На секундочку, он зарабатывает столько, что содержит семью и обеспечивает обучение сына в мединституте.

А это простите далеко не дешевое удовольствие. Отправить сына на съем, тоже так себе идея. Не все и не всегда имеют такую самодисциплину, чтобы прям учиться-учится самостоятельно. Да и денежный вопрос, тоже не на последнем месте стоит. Помимо оплаты съема, студента надо еще и содержать, а это тоже деньги.

Да я согласна, очень плохо, когда отец не сдержан на язык.  Автор пытается, эту ситуацию изменить. Для этого она и пришла за советом.

И  даже если:

15 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Значит, автору действительно просто нужен очередной сериальчик на n-ное количество страниц?

То почему, вас это так сильно задевает? Откуда такой категоричный и пренебрежительный тон? Вам не нужен этот сериал, автору нужен. Если вам это не нравиться, то это уже извините ваши проблемы.

[Robby 16 591]

@Беломорканал, вы спрашивали, были ли подобные истории. Были, рассказываю:

Наши бывшие соседи. В семье двое детей, мальчику было лет 14-ть, девочке 8, когда у мужа и отца взыграло ретивое и он ушел к другой женщине, ушел с апломбом - она лучше тебя и я достоин лучшей. С детьми объясняться не стал, это легло на плечи жены. Если девочке можно было наврать, что папа в командировке, то сын прекрасно знал, что это за командировка. Поддержкой маме стал сын, утешал, уговаривал и поддерживал. Продержался там муж не особо долго, та женщина его выставила и он вернулся домой, нет, не в семью, а на свои законные аршины - это моя квартира и я здесь буду жить.

Девочка очень обрадовалась, что папа вернулся из "командировки", а вот сын...Нет, не попрекал, но отчуждение было, да и отец с сыном не считал нужным поговорить. Кстати, и ремонт муж затеял сразу и что-то прикупил. Девочку баловал, не ругал ни за что, больше шуткой и уговорами, ну а сыну стало прилетать вот подобное: дебил, дурак, лоб здоровый, все делай по первой команде, да кто ты такой...Мать защищала сына, вернее, пыталась, девочка вначале жалела любимого брата, а затем почувствовала себя принцессой и стала пренебрегать братом.

Именно отец прорыл пропасть между братом и сестрой, дочь всегда и во всем была лапочкой, ну а сын придурком. Конечно, мать защищала сына, ну во-первых, это ее дети, а во-вторых - как раз сын стал опорой матери, когда ушел отец.

Чем старше становился сын - тем больше было от отца претензий, все и всегда сын делал не так, хоть парень благополучный.

Жена подала на развод и на алименты, а работала она всегда. Но вот разъехаться не смогли. Двух-комнатная квартира с малым метражом. Ну а вскоре у отца обнаружился рак, жена его досмотрела, похоронили.

Сестра с братом уже взрослые, дочь замужем и сама мать, у сына жизнь не складывается, но время их не сблизило. Стали врагами, не общаются. Мать металась между дочерью и сыном, пыталась их сблизить - не вышло.

Я к чему: жена пыталась достучаться до мужа - нельзя разделять детей, нельзя одному все время потакать, а другого "говнить", после нашей смерти они должны быть друг другу родными, поддержкой. Но муж был всегда "прав". Ну и завершилось вот так.

[Ёлка-моталка 10 873]

1 час назад, Robby сказал:

Я к чему: жена пыталась достучаться до мужа - нельзя разделять детей, нельзя одному все время потакать, а другого "говнить", после нашей смерти они должны быть друг другу родными, поддержкой. Но муж был всегда "прав". Ну и завершилось вот так.

А до себя эта жена не пыталась достучаться, что нельзя сына против отца настраивать? 

Сама, своими руками создала эту ситуацию, исковеркала сыну психику на всю дальнейшую жизнь, и всё равно муж виноват. 

Поддержку она, нашла,  в сыне против отца. 

[Чудесное создание 32 109]

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

А до себя эта жена не пыталась достучаться, что нельзя сына против отца настраивать? 

Чем? Вы считаете правильным врать подростку про командировки? Или на голубом глазу уверять что папа хороший, когда он с говном ребенка смешивает? Или рассказывать ребенку что папа хороший и уходя он говорил правду, мы его не достойны?

Любят такие папаши кричать на каждом углу про неблагодарных детей и что жена их настроила.

У меня вот перед глазами пример. Ушел к новой любовИ, гормоны там так в голову ударили, все деньги спускал на новую пассию, про детей забыл напрочь, даже с днём рождения не поздравил, старший подавал хорошие надежды в хоккее. Но не могла одна обеспечивать и дальше выезды на соревнования и экипировку. Просила мужа, чтоб он помог, ведь ребенок живёт хоккеем, у него хорошо получается. Но куда там. Не до ребенка ему было. Пришлось ребенку бросить хоккей, не потянула мама одна.

А потом через пару годиков, вспомнил что у него есть дети. И очень удивился что они ему не рады. И ходит теперь всем рассказывает какие у него дети свиньи, отца не любят, и что жена в этом виновата, ага. А вовсе не его отношение, ну да, ну да.

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем Чудесное создание

[Чернышка 26 533]

3 часа назад, Светлана К сказал:

и еще не готова ухаживать за мужем, когда его от крика удар

Кстати, да. Есть такая вероятность. И нечего часами орать!

[Светлана К 24 947]

Только что, Чернышка сказал:

Кстати, да. Есть такая вероятность. И нечего часами орать!

Мне интересно, он орет когда у сына конференция включена, чтоб публика была, или как придется?

Мужик сходил налево и вернулся, и теперь у него лучшая защита своего достоинства, это нападение. Нападаем на кого? Кто реальный зритель его падения. Им и достается. Это сын и жена, а дочка маленькая еще, не понимает, вот ей папа и пудрит кудри. А от сына наверняка чувствует осуждение, что папа мать обидел.

Он доорется, неизвестно еще как сына может прорвать на все эти часовые визги. 

[Ёлка-моталка 10 873]

1 час назад, Чудесное создание сказал:

Или рассказывать ребенку что папа хороший и уходя он говорил правду, мы его не достойны?

При чём тут "МЫ его недостойны"? Уходит мужчина от женщины, отцом ребёнку он остаётся и на расстоянии. 

1 час назад, Чудесное создание сказал:

А потом через пару годиков, вспомнил что у него есть дети. И очень удивился что они ему не рады.

Ну это больше проблема детей, что не рады. Я не знаю ни одного успешного счастливого человека, который бы до седых волос обидки на родителей перебирал и ненавидел их. 

Хоккей не оплачивал, так зато жизнь дал.  Неравноценные немного вещи, не находите?

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем Ёлка-моталка

[Жизнь продолжается 89 398]

4 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

так зато жизнь дал.

Да ладно уж перетрудился он,  давая ту жизнь. Плакал, но трудился.

[Флер де Лиз 165 476]

15 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Хоккей не оплачивал, так зато жизнь дал. 

Ну и мама не плясала с бубном, чтобы вместо папы наладить его отношения с сыном, зато сыну жизнь дала. Прямо-таки даже в муках его рожала.

[Ёлка-моталка 10 873]

20 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Ну и мама не плясала с бубном, чтобы вместо папы наладить его отношения с сыном, зато сыну жизнь дала. Прямо-таки даже в муках его рожала.

Опять же, мама и мехом на изнанку не вывернулась, чтобы вожделенный хоккей оплатить.  Она нИмагла, ей простительно. 

Но виноват всё равно папа, который свои 25% алиментов наверняка оплачивал. Мог ли он дополнительно деньги выделять, и были ли они у него, эти лишние деньги, ни маму, ни ребёнка не интересует. 

[Птичка-невеличка 4 122]

Беломорканал. Всю ветку я не осилила, но из того, что прочитала , по-моему, ситуацию поняла. Поделюсь своим мнением. Здесь сражение за первенство, как в прайде, за положение альфа-самца в стае. На этом фоне ещё и самоутверждение за счёт более слабого (я-то вот не такой, я лучше). Ревность тоже есть, наверное, но как таковая, она на последнем месте. Всё это происходит инстинктивно, на уровне подсознания, муж сам не ведает, что творит.

Если возможно, хотелось бы вас успокоить. Всё это, конечно, очень неприятно. Но это весьма частое явление. И вы с этим ничего не сделаете, вы же не Фрейд и не Юнг. Видимо, придётся принять ситуацию. Можете только быть громоотводом и стараться свести общение отца и сына к минимуму. Наверное, сыну неприятна такая ситуация, но раз он вырас достойным молодым человеком, вероятно, тоже принял всё как есть и подсознательно бережёт свою психику.

Мне кажется, что если вы будете сильно выяснять отношения с мужем, то можете ещё больше настроить его против сына. Даже не исключено, что если вы будете больше хвалить мужа (какой умный, какой сильный, да что бы мы без тебя делали... т.е. признаете его вожаком), он немного поостынет.

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем Птичка-невеличка