Отец ненавидит родного сына и завидует ему

[Чернава 28 602]

В 08.03.2021 в 23:56, Беломорканал сказал:

- А наш мальчик-то три предмета автоматом за первый сЕместр получил.

- Угу.

- В кружок по пауэрлифтиНгу уговаривают пойти, говорят, что если будет за честь универа выступать, то будет повышенная стипендия. 

 - Угу.

- Отец, сработало! Выступил один раз за университет, всё, обещают повышенную стипендию, представляешь!

- Угу.

- У нас одни пятёрки, папа! И по латыни, и по анатомии! Все зачёты, все тесты, всё на отлично!

- Угу.

 

Чего вам, Настя, не хватает, чего вам надо? 

Парень учится, старается - вам бы радоваться, а вы всё страдаете, что отец его не хвалит, не ценит, в попу не целует. 

А обязан, разве, хвалить, по голове гладить, умница и молодец говорить? Без этого никак, что ли? 

Для вас слова важнее дела, получается, внешний блеск важнее каждодневных рутинных дел. 

Отбросьте свои самокопания и посмотрите на ситуацию беспристрастно. 

С одной стороны хорошо, что ваш сын учится отлично. С другой стороны ваш сын учится для себя, не для вас, не для отца, а для себя. Он выбрал профессию, он добивается успехов в обучении этой профессии. 

УчитЬся ему ещё дооолго! Без материальной поддержки отца он не сможет  спокойно учитЬся, а затем стажироваться. Получение медицинского образования весьма продолжительно и затратно. 

Вам бы не рефлексировать на тему любви/не любви отца к сыну. Вам бы радоваться, что сын имеет возможность, благодаря материальной поддержки отца, спокойно учиться. А учиться ему ещё долго и деньги ещё очень понадобятся. 

В отличие о вас, сын это понимает и это видно по его успехам. 

Ваш муж тоже видит успехи сына, но считает всякие муси-пуси, по отношению к взрослому сыну, телячьими нежностями. Не принято это между мужиками, сюсюкать не принято. 

Потому не на слова смотри, а на дела. Это вернее будет. 

В 08.03.2021 в 23:56, Беломорканал сказал:

Отец, смотри чего доча в художественной школе нарисовала, пятёрку поставили.

- Вау, молодец,  ей надо новый телефон наверное! Узнай чего она ещё хочет. разузнай у неё и точно мне всё расскажи. 

И тут всё верно! Это дочка, будущая девушка, женщина. Ей нужна ласка, уверенность, что она самая хорошая, самая способная, самая лучшая. Девочку надо баловать, чтобы свою цену знала, чтоб её самооценка была на высоте. Да вы и сама это понимаете и слегка кокетничаете здесь этим. 

 

Изменено 10 Марта 2021 пользователем Чернава
Ошибка

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 час назад, Чернава сказал:

УчитЬся ему ещё дооолго! Без материальной поддержки отца он не сможет  спокойно учитЬся, а затем стажироваться. Получение медицинского образования весьма продолжительно и затратно. 

Вам бы не рефлексировать на тему любви/не любви отца к сыну. Вам бы радоваться, что сын имеет возможность, благодаря материальной поддержки отца, спокойно учиться. А учиться ему ещё долго и деньги ещё очень понадобятся. 

Вот кстати да. Пусть сколько хочет папа «не любит сына», но, пока он зарабатывает в семью деньги (и немалые, учитывая, что автор не работает, и папа там содержит четверых) - поэтому и не надо сына настраивать против отца. 

3 часа назад, Melas сказал:

Если хотите счастья сыну, объясните ему , что ему нафиг эта похвала не нужна.

И к выше сказанному - как объяснить сыну, что на отца можно болт забить, но денежками его нужно продолжать пользоваться? Ибо нет денег - нет учебы в меде. 

[Melas 77 725]

2 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

3 часа назад, Melas сказал:

Если хотите счастья сыну, объясните ему , что ему нафиг эта похвала не нужна.

И к выше сказанному - как объяснить сыну, что на отца можно болт забить, но денежками его нужно продолжать пользоваться? Ибо нет денег - нет учебы в меде. 

А не нужно приравнивать спокойное отношение к отсутствию нормальных межличностных отношений в семье к лютой неблагодарности за кусок хлеба.

[Беломорканал 17 357]

Да ничего он от отца уже не ждёт, никакой похвалы. Это просто я об этом переживаю и решила поделиться. В реале я этого не говорю и внимания на этом не акцентирую. 

Я уже не раз спрашивала сына - хочет-ли он, чтоб мы развелись, ответ всегда - нет. Он и из дома к деве уходил, потому что отец ушёл. А когда отец вернулся, то вернулся и сын. Это я к тому, что, как я поняла, некоторые считают, что я предала сына потому что так и не развелась. Развод - это же решение всех проблем у некоторых. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

14 минут назад, Melas сказал:

А не нужно приравнивать спокойное отношение к отсутствию нормальных межличностных отношений в семье к лютой неблагодарности за кусок хлеба.

То есть, папа, обеспечивающий сыну пропитание и учебу, не заслуживает за это уважения? И попыток со стороны сына как-то наладить отношения? Заслуживает только отсутсвия  лютой неблагодарности? И за это типа спасибо  от горбатящегося   на всю семью отца всем ее членам? Он точно большего не заслужил? 

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Рост 165 вес 55

[Margerit 654]

10 часов назад, Беломорканал сказал:

Да ничего он от отца уже не ждёт, никакой похвалы. Это просто я об этом переживаю и решила поделиться. В реале я этого не говорю и внимания на этом не акцентирую. 

И не стоит акцентировать, думаю. Только раздражение вызовете. 

[Melas 77 725]

Только что, Рост 165 вес 55 сказал:

То есть, папа, обеспечивающий сыну пропитание и учебу, не заслуживает за это уважения?

Благодарность, но не уважение. Уважение возникает к личности, а не в ответ на получение материальных благ.

2 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

И попыток со стороны сына как-то наладить отношения?

Сын себя как-то неправильно ведёт? Его поведение явилось причиной плохого отношения к нему отца? Так что же он может сделать, если причина не в этом?

3 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

 Заслуживает только отсутсвия  лютой неблагодарности?

Когда отец состарится и заболеет, он получит помощь от сына. Его обязанность - помочь сыну получить нормальный старт в жизни, обязанность сына - обеспечить отцу достойную старость.

 

5 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

И за это типа спасибо  от горбатящегося   на всю семью отца всем ее членам? Он точно большего не заслужил? 

Низкопробная манипуляция. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

7 минут назад, Melas сказал:

Когда отец состарится и заболеет, он получит помощь от сына.

Если по вашему совету внушить сыну, что  от отца ничего ждать не стоит, стоит только забить болт на отношения с ним - то откуда в старости возьмётся забота об отце? Забота о родителях в старости закладывается детям с молодости. И да, путём объяснения, что тот же папа пусть и эмоционально холоден, но забоится о сыне. Как это вяжется с вашим советом объяснить сыну, что отцу на него по фиг? 

 

7 минут назад, Melas сказал:

Низкопробная манипуляция.

Правда? То есть, принимать материальное обеспечение как должное, не уважая того, кто это материальное обеспечивает - это нормально? А вот совет как минимум уважать того, от кого ты это материальное получаешь - это манипуляция? 

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Рост 165 вес 55

[Melas 77 725]

Только что, Рост 165 вес 55 сказал:

Если по вашему совету внушить сыну, что  от отца ничего ждать не стоит, стоит только забить болт на отношения с ним - то откуда в старости возьмётся забота об отце?

Моральный долг. Как я поняла, парень хороший.

1 минуту назад, Рост 165 вес 55 сказал:

И да, путём объяснения, что тот же папа пусть и эмоционально холоден, но забоится о сыне.

Зачем искажать реальность. Если бы папа был просто холоден, была бы совсем другая история, а в этой отец беспричинно оскорбляет и унижает сына.

 

2 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Правда? То есть, принимать материальное обеспечение как должное, не уважая того, кто это материальное обеспечивает - это нормально? А вот как минимум уважать того, от кого ты это материальное получаешь - это манипуляция? 

Да. Это низкопробная манипуляция вроде той, когда женщина требует от своих детей, их супругов и детей своих детей подчинения, постоянных материальных вложений, да вообще поклонения за то, что она когда-то жизнь дала. Из той же серии.

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Melas сказал:

женщина требует от своих детей, их супругов и детей своих детей подчинения, постоянных материальных вложений, да вообще поклонения за то, что она когда-то жизнь дала.

Это какая-то наглая и жадная дура. Которая и подчинения, и денег требует одновременно.

А вот уважение и благодарность к человеку, который содержит - это норма. По другому просто не может быть. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

6 минут назад, Melas сказал:

Да. Это низкопробная манипуляция вроде той, когда женщина требует от своих детей, их супругов и детей своих детей подчинения, постоянных материальных вложений, да вообще поклонения за то, что она когда-то жизнь дала. Из той же серии.

Нет, мы немного о разном. Если ты от кого-то зависишь материально, то к этому человеку нужно как минимум испытывать благодарность и уважение. Не хочешь - не будь зависимым. Это достаточно печально, но такова жизнь. И каждому на этапе юности в этой жизни приходится делать этот выбор. Кому-то менее болезненно, кому-то более. 

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Рост 165 вес 55

[Melas 77 725]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

А вот уважение и благодарность к человеку, который содержит - это норма. По другому просто не может быть. 

А почему уважение и благодарность идут в жёсткой связке? Можно испытывать благодарность за материальную поддержку, но за что уважать человека, который пользуясь зависимым положением сына, унижает его в меру своей фантазии?

[Рост 165 вес 55 18 533]

5 минут назад, Melas сказал:

А почему уважение и благодарность идут в жёсткой связке? Можно испытывать благодарность за материальную поддержку, но за что уважать человека, который пользуясь зависимым положением сына, унижает его в меру своей фантазии?

Как минимум за то, что человек горбатится на эту материальную поддержку. А мог бы сесть дома и лапки сложить. 

[Чернава 28 602]

30 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

И к выше сказанному - как объяснить сыну, что на отца можно болт забить, но денежками его нужно продолжать пользоваться?

Ну зачем передёргивать? 

У сына и отца свои отношения. Они друг друга прекрасно понимают. Взрослые мужские отношения. Им не нужны женские муси-пуси. 

Отец прекрасно понимает желание сына стать доктором, видит старания сына, успехи его в учёбе и помогает ему реализоваться, материально помогает. Сын видит и ценит эту помощь отца. У них нормальные отношения. 

21 минуту назад, Беломорканал сказал:

Он и из дома к деве уходил, потому что отец ушёл. А когда отец вернулся, то вернулся и сын.

Ну вот, это только подтверждает, что сын солидарен с отцом и их взаимные отношения вполне устраивают. 

И только Настя всё ещё хочет романтичных сцен из фильмов - где сын бросается на грудь отцу и отец  крепко обнимает сына со словами любви и с гордостью за успешного сына. 

Ну не романтик её муж и сын далеко не мимимишный юноша со взором горящим.   

 

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Melas сказал:

но за что уважать человека, который пользуясь зависимым положением сына, унижает его в меру своей фантазии?

Так вроде сын вполне всем доволен и не жалуется?

А так поняла, что там только автору неймётся по-своему отношения между отцом и сыном выстроить.

И плевать ей, что и сына, и отца их отношения вполне устраивают. Они, может, вполне своими отношениями довольны и счатсливы. Но нееет, автору лучше знать, как другим членам семьи (взрослым!) общаться друг с другом. Она их научит Родину  друг дружку любить. Осчастливит, можно сказать. Насильно. 

6 минут назад, Melas сказал:

А почему уважение и благодарность идут в жёсткой связке?

Потому что дающий - сильнее и богаче берущего. Это ж очевидно, по-моему.

[Рост 165 вес 55 18 533]

2 минуты назад, Чернава сказал:

Ну зачем передёргивать? 

У сына и отца свои отношения. Они друг друга прекрасно понимают. Взрослые мужские отношения. Им не нужны женские муси-пуси. 

Я писала это в ответ на совет внушить сыну, что ради его счастья на отца можно и нужно болт забить. 

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Рост 165 вес 55

[Melas 77 725]

8 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Как минимум за то, что человек горбатится на эту материальную поддержку. А мог бы сесть дома и лапки сложить. 

Сын учится на бюджете. Получает (пусть небольшую), но повышенную стипендию. На что там отец горбатится? На тарелку супа? И это даёт ему право вести себя в отношении сына как последняя свинья и требовать благодарности. А если сын начнёт подрабатывать, что обычно делают медики, и сам себе будет зарабатывать на тарелку супа, то он должен будет испытывать огромное уважение к оскорбляющему его отцу за то, что тот его из дома не выгнал?

Кстати, если бы папаша сидел дома, сложив лапки, то кто бы самого этого папашу кормил? К кому бы он теоретически испытывал огромное чувство благодарности и уважения?

7 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Так вроде сын вполне всем доволен и не жалуется?

Потому что умный и спокойно относится к закидонам отца.

6 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Я писала это в ответ на совет внушить сыну, что ради его счастья на отца можно и нужно болт забить. 

Не нужно передёргивать. Про забивание болта ничего не было. Был совет не пытаться заслужить похвалу.

  7 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

  14 минут назад, Melas сказал:

А почему уважение и благодарность идут в жёсткой связке?

Потому что дающий - сильнее и богаче берущего. Это ж очевидно, по-моему.

Весьма странная логика. Мне это напоминает неожиданное превращение совершенно нормальных мужей в тиранов во время декрета жены. Они же сильнее и богаче.... Их нужно уважать и благодарить...

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Melas

[Рост 165 вес 55 18 533]

10 часов назад, Melas сказал:

Сын учится на бюджете. Получает (пусть небольшую), но повышенную стипендию. На что там отец горбатится? На тарелку супа?

Вы учили детей на бюджете? Я учила. Двоих, одного продолжаю учить. Сколько денег (да, на бюджете) уходит и уже ушло - я бы уже три квартиры купила в своём городе. И да, я надеюсь на как минимум уважение со стороны своих детей ко мне и к мужу за эти вложения. Впрочем, я это уважение и получаю вполне. 

10 часов назад, Melas сказал:

А если сын начнёт подрабатывать, что обычно делают медики, и сам себе будет зарабатывать на тарелку супа, то он должен будет испытывать огромное уважение к оскорбляющему его отцу за то, что тот его из дома не выгнал?

И снова да - должен. Ибо подрабатывать он начнёт не ранее 4 курса. А пойти на съем и самообеспечение - хватит ли его подработки? 

10 часов назад, Melas сказал:

Кстати, если бы папаша сидел дома, сложив лапки, то кто бы самого этого папашу кормил? К кому бы он теоретически испытывал огромное чувство благодарности и уважения?

Вопрос не по теме. По теме - где была бы учеба сына и сама автор со своими претензиями к мужу? А пока муж их всех содержит - да, будьте добры уважать. Или велком на работу всем. 

[Margerit 654]

1 minute ago, Melas said:

требовать благодарности.

Я бегло пролистала ветку, может быть, что-то упустила, но где он требует? 

Благодарности к нему не испытывает по-моему даже автор. Ну, хотя бы за то, что тот дает ей возможность не работать. 

4 minutes ago, Рост 165 вес 55 said:

Вопрос не по теме. По теме - где была бы учеба сына и сама автор со своими претензиями к мужу? А пока муж их всех содержит - да, будьте добры уважать. Или велком на работу всем. 

Я могу порекомендовать только не навязывать сына отцу. Здесь правильно сказали, у них - свои отношения. Какие уж выстроились. 

Но среди моих знакомых наберется две-три мамочки, которые активно навязывали своих любимых детей и обижались, что противные близкие не любят ребенка так, как хотела бы мама. Итог? Только раздражение, в лучшем случае. А тут даже не сюси-пуси, розовые пяточки, а взрослый парень. 

 

[Чернава 28 602]

6 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Я писала это в ответ на совет внушить сыну, что ради его счастья на отца можно и нужно болт забить

Вернулась, перечитала, не нашла, где говорили забить болт на отца.  

Совет оставить отца и сына в покое, не лезть в их отношения, не навязывать им своё видение отношений - да, такое есть. 

Кстати, в целом я вашу точку зрения вполне разделяю, но категорически не согласна с одним пунктом - где вы советуете сыну выразить как-то свою любовь к отцу. 

Зачем это? Там немного другие взаимоотношения, гораздо проще. И признания в любви там не котируются. 

Там ценятся дела, но не слова. Любовь выражается в поступках. 

То, что Митяй, без слова упрёка, содержит взрослого сына студента это и есть в какой-то степени выражение его любви и признание успехов сына. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

Только что, Margerit сказал:

Я могу порекомендовать только не навязывать сына отцу

 

1 минуту назад, Margerit сказал:

Но среди моих знакомых наберется две-три мамочки, которые активно навязывали своих любимых детей и обижались, что противные близкие не любят ребенка так, как хотела бы мама. Итог? Только раздражение, в лучшем случае.

Ну тут вроде не о близких речь, а о сыне, который мужу родной. Какое тут может быть навязывание? 

[Margerit 654]

Just now, Рост 165 вес 55 said:

 

Ну тут вроде не о близких речь, а о сыне, который мужу родной. Какое тут может быть навязывание? 

Навязывание своего вИдения, как тот должен к сыну относиться. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

3 минуты назад, Чернава сказал:

Вернулась, перечитала, не нашла, где говорили забить болт на отца.  

Вот 

4 часа назад, Melas сказал:

Если хотите счастья сыну, объясните ему , что ему нафиг эта похвала не нужна.

Это не совет забить сыну болт на отношения с отцом? 

[Чернава 28 602]

14 минут назад, Melas сказал:

Сын учится на бюджете. Получает (пусть небольшую), но повышенную стипендию. На что там отец горбатится? На тарелку супа?

Ооо, вы уже выучили своих детей? 

У меня сын учился на бюджете, получал повышенную стипендию и это не покрывало даже 10 доли расходов. 

И это был технический ВУЗ. А обучение в Меде это совсем другая статья расходов! Там и само обучение дольше и расходов больше. 

Я уж не говорю про одежду, обувь, комп. Да и занятия спортом тоже требуют дополнительных расходов. 

20 минут назад, Melas сказал:

И это даёт ему право вести себя в отношении сына как последняя свинья и требовать благодарности.

Пропустила видимо. Где там отец требовал от сына благодарности? 

[Чернава 28 602]

6 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

4 часа назад, Melas сказал:

Если хотите счастья сыну, объясните ему , что ему нафиг эта похвала не нужна.

Это не совет забить сыну болт на отношения с отцом?

Я поняла это иначе.

Попробую объяснить. В случае, если сын страдает очень, потому как отец его не хвалит, то нужно помочь сыну и объяснить, что похвала выраженная в словах это не то, отчего надо страдать. 

Гораздо важнее, что отец его содержит и потому надо быть благодарным отцу. Вот как-то так я поняла. 

Но в данной истории никто не страдает.