Отец ненавидит родного сына и завидует ему

[Melas 77 699]

9 часов назад, Чернава сказал:

Но в данной истории никто не страдает. 

Мама страдает, как я поняла. 

9 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

14 часов назад, Melas сказал:

Если хотите счастья сыну, объясните ему , что ему нафиг эта похвала не нужна.

Это не совет забить сыну болт на отношения с отцом? 

Нет. Абсолютно нет. Есть разница между просто жизнью по совести, исполнением моральных обязательств по отношению к близким людям и бесконечными попытками заслужить любовь и похвалу.

9 часов назад, Чернава сказал:

Пропустила видимо. Где там отец требовал от сына благодарности? 

Это оппоненты говорят, что сын должен испытывать к отцу не только благодарность, но и уважение за то, что тот кормит и поит его на этапе получения высшего образования.

[Чернава 28 580]

Только что, Melas сказал:

Мама страдает, как я поняла. 

Мама там всегда будет страдать. Чем старше дети, тем больше забот и страданий для мамы.  

[Рост 165 вес 55 18 533]

3 минуты назад, Melas сказал:

Это оппоненты говорят, что сын должен испытывать к отцу не только благодарность, но и уважение за то, что тот кормит и поит его на этапе получения высшего образования.

Вы считаете иначе? Отец, обеспечивающий сыну учебу, не достоин уважения? 

[Margerit 654]

2 minutes ago, Рост 165 вес 55 said:

Вы считаете иначе? Отец, обеспечивающий сыну учебу, не достоин уважения? 

Уважения да, подобострастия и заискивания - нет. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

Только что, Margerit сказал:

Уважения да, подобострастия и заискивания - нет. 

А где вы прочитали про подобострастие и заискивания? 

Если даже не совет, а предложение сыну попытаться сделать шаг навстречу отцу вы воспринимаете как подобострастие - то увы, объяснять что-то бесполезно. 

Я все больше на своих личных примерах советую, которые работают. И никто не унижен, все нашли взаимопонимание

[Melas 77 699]

7 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

12 минут назад, Melas сказал:

Это оппоненты говорят, что сын должен испытывать к отцу не только благодарность, но и уважение за то, что тот кормит и поит его на этапе получения высшего образования.

Вы считаете иначе? Отец, обеспечивающий сыну учебу, не достоин уважения? 

Отец, орущий и оскорбляющий сына без каких-либо на это оснований и попрекающий его куском хлеба и миской супа, ведёт себя весьма неблагородно по отношению к человеку, находящемуся от него в зависимости, и никакого уважения подобное поведение вызвать не может.

Или Вы считаете, что сын, который орёт на своего пожилого отца и попрекает его материальной помощью, тоже достоин уважения?

[Чернава 28 580]

46 минут назад, Melas сказал:

Сын учится на бюджете. Получает (пусть небольшую), но повышенную стипендию. На что там отец горбатится? На тарелку супа? И это даёт ему право вести себя в отношении сына как последняя свинья и требовать благодарности.

Вот же ваша цитата, где вы пишете, что отец там требует благодарности.

Я спросила, где отец требует благодарности? 

 

12 минут назад, Melas сказал:

Это оппоненты говорят, что сын должен испытывать к отцу не только благодарность, но и уважение за то, что тот кормит и поит его на этапе получения высшего образования.

А вы зачем-то переводите стрелки на оппонентов. 

 

[Margerit 654]

1 minute ago, Рост 165 вес 55 said:

А где вы прочитали про подобострастие и заискивания? 

Если даже не совет, а предложение сыну попытаться сделать шаг навстречу отцу вы воспринимаете как подобострастие - то увы, объяснять что-то бесполезно. 

Я все больше на своих личных примерах советую, которые работают. И никто не унижен, все нашли взаимопонимание

Нигде. Просто дополняю, рассуждаю. 

Я не воспринимаю так ваши слова. Это просто мои мысли. Чувство тонкой грани между выражением уважения и льстивым неискренним заискиванием.

Просто мне показалось, что у автора есть черное и есть белое. Нет нюансов. Нет середины.

Не складываются желаемые отношения - равно "ненавидит", и так во всем. Так вот тут большой риск удариться в разброд и шатания. От "а ну быстро люби сына так, как Я сказала" до "а ну-ка иди быстро "ручку лобызни папеньке". И то и то - деструктив.

[Чернава 28 580]

16 минут назад, Melas сказал:

Отец, орущий и оскорбляющий сына без каких-либо на это оснований  ведёт себя весьма неблагородно

Ну, не аристократы там, не аристократы. Мать там тоже девочку сына "вафлей" называла.

Благородство в чистом виде, чоуштам. 

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Чернава

[Melas 77 699]

5 минут назад, Чернава сказал:

А вы зачем-то переводите стрелки на оппонентов. 

Потому что если бы оппоненты не твердили бы об обязательных уважении и благодарности к "горбатящемуся" отцу, я бы эти слова в данной теме вообще бы не упоминала.

Всё, что я написала на основе высказанной автором проблемы - не нужно сыну пытаться заслужить похвалу отца.

[Margerit 654]

2 minutes ago, Melas said:

Всё, что я написала на основе высказанной автором проблемы - не нужно сыну пытаться заслужить похвалу отца.

Не нужно маме давить, чтобы сын заслуживал, а отец - хвалил. В первую очередь.

[Рост 165 вес 55 18 533]

9 часов назад, Melas сказал:

Отец, попрекающий его куском хлеба и миской супа, ведёт себя весьма неблагородно по отношению к человеку, находящемуся от него в зависимости, и никакого уважения подобное поведение вызвать не может.

Вы можете привести цитату автора, где отец попрекал сына тарелкой супа? Возможно, я что-то упустила, пока не буду это оспаривать. 

9 часов назад, Melas сказал:

Всё, что я написала на основе высказанной автором проблемы - не нужно сыну пытаться заслужить похвалу отца.

Похвалу никто и не предлагает заслуживать. Предлагали (я лично) попытаться сыну наладить отношения с отцом, и да, быть ему благодарным за материальную поддержку. 

9 часов назад, Melas сказал:

Потому что если бы оппоненты не твердили бы об обязательных уважении и благодарности к "горбатящемуся" отцу

А отец там не горбатится на троих, его самого не будем считать, из которых двое половозрелые вполне? То есть, это не заслуживает ни капли уважения? И горбатится ваше в кавычках - как будто отец там не напрягаясь  обеспечивает всю семью. Это же такая малость - полностью обеспечивать жену и двоих детей, чего там напрягаться? Олигарх, не иначе. 

[Чернава 28 580]

15 минут назад, Melas сказал:

Потому что если бы оппоненты не твердили бы об обязательных уважении и благодарности к "горбатящемуся" отцу, я бы эти слова в данной теме вообще бы не упоминала.

Оппоненты могут говорить от своего лица что угодно. От этого слова оппонентов не станут словами действующих лиц данной истории. 

И нигде оппоненты не говорили о требовании благодарности. Не было такого. Не было. 

Не надо свои фантазии приписывать  фигурантам данной истории. 

И, таки да, отец там действительно зарабатывает на всю семью, и обычную человеческую благодарность за это можно и должно к нему испытывать. 

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Чернава
пропустила слово

[Ёлка-моталка 10 873]

9 часов назад, Melas сказал:

Весьма странная логика. Мне это напоминает неожиданное превращение совершенно нормальных мужей в тиранов во время декрета жены. Они же сильнее и богаче.... Их нужно уважать и благодарить...

Ничего странного. Если не уважать и не благодарить того, кто тебе содержит, он очень скоро превратится в тирана. 

Никому не интересно содержать жадных неблагодарных и наглых дур.

 

[Vichka 1 230]

14 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Тут, знаете, такое дело...  Настя может быть без претензий и за маты, и за драки,  и за белую шейку... Только дети не обязаны считать это нормой. И дети вправе хотеть от родителей нормального уважительного отношения. И это все же не "для семьи " нормально, а для парочки "Настя и Митяй" сорока с гаком годиков от роду. 

А то что дети на это все смотрят годами- тут беда, да. Я почему и пишу- вырастет сын окончательно, и открестится левой пяткой от такой родни. И дочка может сбежать замуж в 18 лет, лишь бы не слышать это всё- таких примеров в жизни вагон и тележка. 

Согласна полностью с вами.  Там изначально всё очень печально,  и то что сын стремится к лучшему это очень важно и хорошо! Пусть у него всё получится! 

[Травиата 84 347]

8 часов назад, Melas сказал:

Мама страдает, как я поняла. 

Делать  маме  этой  больше  нечего.  Сын  с  отцом  и  отец  с  сыном  нормально  ладят  и  контактируют  столько,  сколько  им  хочется  и  нужно.  А  маме  не  живётся  спокойно-  пусть  волонтёрить  идёт.  Все  рефлексии  от  избытка  свободного  времени.  Ах,  он  не  так  посмотрел  и  не  так  выразился.  Не  всплеснул  руками  от радости,  не  захлебнулся  благодарными  слезами  от  умиления,  а  сказал  "Угу".

Вспоминается  фильм   "По  семейным  обстоятельствам".  Ханаева  в  роли  мамы  сына:  "С  тех  пор,  как  он  женился,  у  него  для  меня  одно  сухое  Ма!"  

Вроде  Автор  не  жалуется  на  любовниц,  пропивание  денег,  злую  свекровь  с  указами,  девушек-  поночёвщиц  сына,  она  жалуется  на  "Угу"  от  мужа.  Делать  нечего,  подростковая  жалоба,  7-й  класс.

 

[Melas 77 699]

8 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Вы можете привести цитату автора, где отец попрекал сына тарелкой супа? Возможно, я что-то упустила, пока не буду это оспаривать. 

Естественно, нет. Тарелка супа относилась к абстрактным обсуждениям с Вами темы об обязательных благодарности и уважению к тому, кто материально обеспечивает возможность получения образования. Данный конкретный отец, скорее всего, ни о чём подобном вообще не думает. Ему просто не нравится внутренне непохожий на него сын.

 8 часов назад, Чернава сказал:

Не надо свои фантазии приписывать  фигурантам данной истории. 

Это не фантазии, а навязанное мне обсуждение необходимости уважать того, кто оказывает материальную поддержку, вне зависимости от сопутствующих обстоятельств.

Я ещё раз повторю, что непосредственно по теме я утверждала, что сыну не нужно стремиться заслужить похвалу отца. И это всё.

Изменено 10 Марта 2021 пользователем Melas

[Ягодка опять 138 437]

В 09.03.2021 в 00:56, Беломорканал сказал:

У нас одни пятёрки, папа! И по латыни, и по анатомии! Все зачёты, все тесты, всё на отлично!

- Угу.

Отец, смотри чего доча в художественной школе нарисовала, пятёрку поставили.

- Вау, молодец,  ей надо новый телефон наверное

Настя, когда Вы писали о скандалах, я была согласна. А вообще в вашей ситуации стоит принять факт, что бывает такое, когда родитель любит одного ребёнка больше второго. Любить больше/меньше - не заставить. Плохо, когда у родителя не хватает ума не демонстрировать этой разницы в отношении. Ну тут уж свою голову не поставишь, а вашего мнения муж не слышит. Имхо, если между ними нет скандалов на ровном месте, то уже плюс.

[Правая нога 51 949]

17 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Так вроде это давно началось, сын ещё маленьким совсем был.

Ну вот смотрите: есть куры, и есть петухи. Курицы хлопают крыльями над цыплятами, и это нормально. Петухи хлопают крыльями, чтоб привести

А) в восторг кур,

Б) в напряжение конкуренции - других петухов,

 - и это тоже нормально.

Для Насти её дети - её цыплята, и она над ними хлопает - все так, все правильно. А для Митяя дочь - пусть маленькая, но курочка, а сын - пусть маленький, но петух. И Митяй крыльями хлопает соответственно, и чем старше сын, тем хлопанье различнее. И это тоже нормально!

Как только Настя перестанет ждать от Митяя поведения курицы, все станет на свои места.Потому что единственное, что в этой ситуации ненормально - Настины ожидания наседкиного хлопанья от петуха.

Изменено 10 Марта 2021 пользователем Правая нога

[Домосед 18 910]

1 час назад, Правая нога сказал:

вот смотрите: есть куры, и есть петухи. Курицы хлопают крыльями над цыплятами, и это нормально. Петухи хлопают крыльями, чтоб привести

Петушиная теория, конечно, доступна для понимания. А просто гордиться успехами сына , никак? Деву - курочку свою выдаст замуж и пойдет хлопать крыльями перед зятем. 

[Правая нога 51 949]

24 минуты назад, Домосед сказал:

А просто гордиться успехами сына , никак?

А нет свидетельств тому, что он не гордится. Насте это просто неизвестно. Настя видит только то, что перед ней он не гордится. Но было бы странно, согласитесь, чтоб этот отец перед матерью гордился сыном. Разве что матери в упрек при случае.

Он перед другими петухами гордиться будет...

Изменено 10 Марта 2021 пользователем Правая нога

[Чернава 28 580]

11 минут назад, Домосед сказал:

Петушиная теория, конечно, доступна для понимания. А просто гордиться успехами сына , никак? 

Ну... Митяй, уверена, гордится успехами сына, но где-то глубоко внутри себя( ц).

  Возможно,  не приемлет для себя открыто выражать свои чувства. Возможно просто эмоционально холоден. Возможно не видит подвига в хорошей учёбе сына. 

Ну учится и учится, для себя учится, что в том такого невероятного, что прям восхищаться и хвалить надо.

Митяй вон тоже работает, семью содержит полностью, но что-то никто не считает нужным его хвалить за это. Ну работает и работает.

И тот же сын ни слова благодарности отцу не говорит. 

 

[Melas 77 699]

12 минут назад, Домосед сказал:

А просто гордиться успехами сына , никак? Деву - курочку свою выдаст замуж и пойдет хлопать крыльями перед зятем. 

Данная история мне немного напоминает историю моего знакомого. Он и его младшая сестра родились в семье, где мама была высокообразованной женщиной, занимавшей неплохую должность, а отец имел образование 8 классов и крутил баранку грузовика. Дети были образцово-показательными - закончили физико-математическую школу с золотыми медалями, занимались музыкой и спортом, не пили, не курили, по дому помогали и дружили с кем надо. Дети были очень похожи на отца-красавца, так что, в принципе, по уровню достоинств и недостатков практически равнозначны. Отец обожал дочь и довольно  спокойно относился к сыну, но по мере взросления сын начал раздражать его. Однажды, когда сын уже был старшеклассником, отец попытался побить его, но сын, который занимался дзюдо, аккуратно скрутил папашу. После этого отец дого сидел на диване, вздыхая, бормоча, что раньше нужно было воспитывать, и периодически утирая скупую слезу. Дети выросли, уехали в Москву, поступили в престижные вузы и закончили их с красными дипломами. Сын более успешен, потому что профессиональной реализации дочери помешало материнство. Отец и дочь по-прежнему душевно близки и хорошо общаются, а сын с отцом как дальние родственники, которые передают друг другу приветы по праздникам. Вот так у них, у петухов.

[Домосед 18 910]

1 час назад, Правая нога сказал:

А нет свидетельств тому, что он не гордится. Насте это просто неизвестно. Настя видит только то, что перед ней он не гордится. Но было бы странно, согласитесь, чтоб отец перед матерью гордился сыном.

Гендорное разделение я как-то могу понять. Была бы у меня дочь плюсом к сыну, то предпочтение отдавала бы сыну. 

 

1 час назад, Melas сказал:

Сын более успешен, потому что профессиональной реализации дочери помешало материнство

Вот я как раз об этом. Толку-то от девчат.

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, Домосед сказал:

Толку-то от девчат.

Так если видеть главной задачей девчат нравиться мужикам, вить гнездо и рожать, то как раз в успехе дочек на этом поприще весь толк и получается. Остальное - факультативно, одно баловство, внеплановые радости.

Популярная среди определенных кругов позиция.

Изменено 10 Марта 2021 пользователем Правая нога