Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
кое-кто

Хочу развестись после 20 лет жизни вместе

Recommended Posts

5 минут назад, кое-кто сказал:

Ни в коем случае, долгих лет и здоровья, он нужен детям. Но уж явно новых рожать не будет. А женщина появиться вполне может, почему бы и нет

Он то не будет, а женщина, почему нет? Найдет опять помоложе, с трехкомнатной-то квартирой. Она на него гавкать, как собака не будет, может, и он утром не со злобной рожей будет просыпаться.А ей он расскажет, что на него все время гавкали, потому он и пить начал.

Я не в его оправдание пишу, просто возможное развитие событий.

Изменено пользователем Котовася
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, кое-кто сказал:

Ну, отчасти я по готовке, а уроки- так дети то его будут продолжать с ним общаться, дома прям рядом. Пришли к папе, сделали уроки, поели, вечером домой.

Это вам так надо. А надо ли будет это ему?

И потом - отчасти вы по готовке, а по остальной части готовки будет кто? Сыновья девяти и тринадцати лет? Или будущего бывшего обяжете?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Правая нога сказал:

И потом - отчасти вы по готовке, а по остальной части готовки будет кто

А что за проблемы будут у автора с  готовкой? Большинство женщин сами с этим справляются, а для автора это станет почему-то большой проблемой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, кое-кто сказал:

Просто реально, после просторной уютной трешки втроем в однушку.. Я об этом думаю и аж тоска, у детей вообще нервный срыв будет. в одной комнате спать, не уединиться. Это тоже удар по психике будет, надо сказать.

Да можно подумать, удар по психике... 

Родители развелись, мне было 11 лет. Мы оказались практически под мостом) потом была однушка на краю света. И ничего, мама, двое разнополых детей, мы выросли в этой однушке и никто умом не тронулся. Срыва нервного не испытал. Я замуж и первый раз из этой однушки выходила, и второй раз. 

И в институте училась, уроки на кухне по ночам. 

И друзья приходили, и праздники были, и вот не помню я, чтоб плохо мы жили. Тесно, не не плохо. 

  • Нравится 11
  • Повышение репутации 16

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Котовася сказал:

А что за проблемы будут у автора с  готовкой?

Не знаю, но из процитированного следует, что готовку она на себя берет отчасти.

Изменено пользователем Правая нога

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Правая нога сказал:

Не знаю, но из процитированного следует, что готовку она на себя берет отчасти.

Так это сейчас, в основном готовит  муж, в меньшей степени она. Она же просит совета, как быть с жильем, а не с готовкой. Это уже ей вопросы стали задавать, кто готовить будет, как будто это невесть какая проблема.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Котовася сказал:

как будто это невесть какая проблема.

Это тоже проблема, но решаемая. А с жильем в том варианте, который ей мил - она нерешаемая, и не надо, не надо тратить сил на попытки её решить! Просто - НЕТ.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Лана сказал:

Да-да, так этот муж и сделает, он тоже прочитает ваш советик 

Конечно и он так может, почему нет? но автор утверждает, что на вложенные ею лично "...500000, не меньше (в постройку дома) и минимум на 250000 (ремонт)..."  есть расписки, то есть подтверждение расходования денег на нужды семьи. Да и хочет она при разводе не его наследственную трешку же, а вторую половину однушки, взамен на отказ от автомобилей и обещание не подавать на алименты.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Мелодия света said:

Да и хочет она при разводе не его наследственную трешку же, а вторую половину однушки,

Легенда уже поменялась. Автор хочет трёшку, в однушке - тесно будет. Детям - шок.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лояльная сказал:

Легенда уже поменялась. Автор хочет трёшку, в однушке - тесно будет. Детям - шок.

Ого! Прям сказка о рыбаке и рыбке получается :blink:

 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Правая нога сказал:

Это вам так надо. А надо ли будет это ему?

И потом - отчасти вы по готовке, а по остальной части готовки будет кто? Сыновья девяти и тринадцати лет? Или будущего бывшего обяжете?

Иногда у папы поедят, не думаю, что откажет. Он же готовит себе. В данным момент я больше по дому шуршу, или готовлю то, что папа не может - блины, запеканки, пироги, и такое все подобное. Все же, я в 19.30, а то и в начале девятого домой прихожу. Да и не проблема, готовка эта.

 

15 минут назад, Малинка_29 сказал:

Да можно подумать, удар по психике... 

Родители развелись, мне было 11 лет. Мы оказались практически под мостом) потом была однушка на краю света. И ничего, мама, двое разнополых детей, мы выросли в этой однушке и никто умом не тронулся. Срыва нервного не испытал. Я замуж и первый раз из этой однушки выходила, и второй раз. 

И в институте училась, уроки на кухне по ночам. 

И друзья приходили, и праздники были, и вот не помню я, чтоб плохо мы жили. Тесно, не не плохо. 

Не знаю, мне очень тяжело. Нет, если дома кто-то с топором бегает, я куда угодно пойду..

7 минут назад, Мелодия света сказал:

Конечно и он так может, почему нет? но автор утверждает, что на вложенные ею лично "...500000, не меньше (в постройку дома) и минимум на 250000 (ремонт)..."  есть расписки, то есть подтверждение расходования денег на нужды семьи. Да и хочет она при разводе не его наследственную трешку же, а вторую половину однушки, взамен на отказ от автомобилей и обещание не подавать на алименты.

 

Все верно понимаете. Мужик ущемлен не будет.

4 минуты назад, Лояльная сказал:

Легенда уже поменялась. Автор хочет трёшку, в однушке - тесно будет. Детям - шок.

Так. Вот что я писала. Или всю однушку мне взамен на отказ от алиментов, чтобы ее вложить в двушку. Или ничего не делим, машины не делим, он оставляет у себя более дорогую машину, но идет жить в однушку (в соседнем доме), а я просто остаюсь в трешке (которая его, и будет его, я не претендую конечно никак) и опять же отказ от алиментов.

Ну где тут плохо?

Изменено пользователем кое-кто
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Белая Медведица сказал:

Значит, Вас ещё не припекло и жаренный петух не клюнул. Люди голыми под мост сбегают, если плохо и страшно. Ну, ждите побоев. Отличный семейный сценарий для сыновей.

Мама сбежала с 3 детьми. Младшему только 2,5 года. Весь ужас как раз и развернулся после рождения младшего. Отец на радостях пить стал, а потом у него кукушка поехала. Я про ужасы не хочу. До сих пор больно.

Жили по разному. Скитались. И по родне нас разбирали. Но только тогда мама успокоилась, когда 'вас пересчитал, все рядом и душа на месте.

Только брат средний вырос и все не мог простить маме 5 комнатную квартиру, которая осталась в том городе. А младший - почему сразу не сбежала.

А это советские годы. Опеки ещё не было. И подход суда ещё " гуманней".

Только мама здоровье подорвала этим браком. И отец умер в 47 . И у нас психика ни к черту. Кому это все надо?

А насчёт расписок и многоходовок - ну это много денег надо и нервов. Есть они в наличии?

Год опыта с судами и честного опыта. При наличии доказующих факторов иногда суд так вывернкт,что ты эту шахматную позицию даже в теории не встречал. А по липовым распискам все вылезет на первом же судебном заседании. 

Изменено пользователем Каста Дива
  • Нравится 4
  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот уже вторая тема подряд, что плохие мужья обижают детей. И тут же на совет забрать детей и уйти, ответ, что дети не хотят, у них стресс и шок. И оказывается, что у детей всё хорошо, только папа орёт периодически. Но отдельно от папы жить они не хотят. Для меня это непонятно. Я уже писала про свою историю в соседней теме. Если дома постоянный ор убежишь, куда угодно, хоть в однушку втроём. Лишь бы покой был. А раз начинается, да, но... значит всё не так плохо. Вот бы муж рассосался куда-то. В этой истории - из квартиры, в соседней - деньги бы давал и молчал 

У автора по факту смена ролей в семье. Она - добытчик, муж - на хозяйстве. И она пишет, что муж не исполняет родительские обязанности. Ну как же не исполняет? Дети накормлены, в доме - порядок, уроки выучены. Только обычно это обязанности мамы, пока папа на работе. А у вас наоборот. И суд это может учесть при разводе. Что папа о детях заботился. 

То что дети не замечают пьянство папы даже смешно. Неужели есть ещё женщины, которые верят, что ребёнок в 9 и в 13 лет не видят изменений в его поведении. 

У мужа тоже трёшка, купленная до брака. И в прошлом году мы сделали ремонт всей квартиры. И мои деньги тоже тратили, т. к. бюджет совместный. Но я прекрасно знаю, что эта квартира не моя. И моей не будет. И все мои вложения - это моя личная инициатива, чтобы жить более комфортно. Если автор уже видела, что отношения портятся, муж спивается, зачем было тратить деньги на её ремонт. В надежде, что при разводе муж проникнется уйдёт по хорошему из своей квартиры? Ну это же наивно. Вы бы ушли в таком случае? Конечно, нет. И он не дурак. 

Я бы поговорила с квартирантами. Что обстоятельства изменились, мне нужно жилье в ближайшее время. Попросила бы освободить. Выплатила им какую-то компенсацию за неудобства. Ушла бы туда с детьми. Он бы не посмел выгнать детей на улицу из общей квартиры. Подала на развод. И дальше постепенно решала проблемы с дележкой остального имущества. И я не поняла, что Вы хотите сделать с дачей? Забрать себе или ему оставить? Все эти вопросы лучше решать живя на разной территории. Для здоровья Вашего и детей лучше. А то кто знает, как его переклинет, если Вы начнёте делить сейчас. Лучше быть живой и здоровой в однушке, чем трагедия в трешке. Алкаши бывают непредсказуемый, когда ломают их удобную жизнь. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Мелодия света сказал:

Конечно и он так может, почему нет? но автор утверждает, что на вложенные ею лично "...500000, не меньше (в постройку дома) и минимум на 250000 (ремонт)..."  есть расписки, то есть подтверждение расходования денег на нужды семьи.

Два раза эту сумму с него не вычтут. Если автор докажет, что деньги брались на ремонт, то половина этой суммы будет полагаться ей, но один раз. Так зачем тогда масло масляное делать? И так по чекам половина этой суммы ей будет причитаться. Другое дело, если хочется и по чекам с него взыскать, и по мошеннической расписке о долге - но тогда эта сумма должна пойти не на ремонт, который доказывают чеки. Так куда автор могла потратить "на нужды семьи" эти деньги в половину квартиры? Да никуда. 

 

29 минут назад, Мелодия света сказал:

Да и хочет она при разводе не его наследственную трешку же,

Как раз о ней и грезит :D

 

22 минуты назад, кое-кто сказал:

Ну где тут плохо?

А это вы у него спрашивайте - хорошо ему будет так или плохо. Все равно без его согласия ничего не сделаете. 

По мне, если чисто брать рассчет - то ему выгоднее всего, и уж точно спокойнее  все продать и деньги попилить пополам, а не пересчитывать машины и ремонт на метры. Прежде всего потому, что у вас явно будут разные суммы... А так - продали и все, и никаких там "нет, это столько не стоит, вот это дороже, а это дешевле, мне вот так оценили, а мне вот так". Это путь к постоянной ругани. А так - продали и покупай каждый кто чего хочет, хоть квартиры, хоть машины. 

Но ваш, скорее всего, не пойдет прямым путем, если захочет вам крови попить... 

Вы прочитали мой совет о снятии двушки, чтобы детям не наносить огромной травмы :D при проживании  в однушке? Стоимость при съеме однушки и двушки незначительна, и если вы хорошо сдаете однушку - то этих денег вообще может хватить на двушку, особенно если не торопиться и поискать. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Лояльная сказал:

Легенда уже поменялась. Автор хочет трёшку, в однушке - тесно будет. Детям - шок.

Не поменялась, это было ясно с самого начала.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Несечка сказал:

И я не поняла, что Вы хотите сделать с дачей? Забрать себе или ему оставить?

Если участок земли, на котором построен дом, суть добрачное имущество мужа - никак она не заберет. Суд может обязать мужа выплатить жене половину оценочной стоимости дома, и это максимум возможного. Ну или стоимость половины дома пойдет в зачет половины однушки. Других вариантов нет.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Правая нога сказал:

Суд может обязать мужа выплатить жене половину оценочной стоимости дома, и это максимум возможного. Ну или стоимость половины дома пойдет в зачет половины однушки. Других вариантов нет.

Я это понимаю. А автор? Она и трёшку хочет, которая ну никак не может стать её, кроме как по доброй воле мужа. Просто автор написала, что очень любит дачу и не хочет терять. То есть она мужу готова отдать его машину и однушку, из которой половина и так его. А себе его трёшку, свою машину и как я поняла дачу, раз прозвучала фраза, что "я её очень люблю и терять не хочу". Или я ошибаюсь и дачу пусть забирает муж? Потому что если дача автору, то от доли в однушке ей там останется мизер. Я полностью согласна с @Лана лучше всё продать и делить деньги. Только боюсь муж будет назло не соглашаться на продажу. Поэтому лучше пока отжать хотя бы однушку, чтобы было где жить. А потом уже всё остальное. А то муж уже кулаками махать начал. А если узнает про развод и дележку имущества? 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Правая нога сказал:

Ну или стоимость половины дома пойдет в зачет половины однушки

Да ну, где такие цены на однушки в Питере, чтобы покрыть половину заявленной суммы, которую автор может доказать чеками? А это, она говорила - за дом 500 тысяч и за ремонт 250. 750 пополам - 375 тысяч за половину однушки?? Дайте мне, я куплю! :D  Половина новой однушки - это миллиона 3...  Еще предложите матизом разницу компенсировать )))

Не получается у автора никакой однушки, даже примерно. 

Говорю, лучше всего договариваться с ним по хорошему о пользовании  той однушкой в пользу автора, пусть разрешит ее сдавать, чтобы не платить алименты. По идее, если автор туда въедет - он все равно не будет иметь доход с той однушки. Но по мирному, чтобы разрешал сдавать, а не уперся рогом  - заинтересовать его отсутствием алиментов, до вырастания детей. И будет автор жить в снимаемой двушке. А то придется жить с душевной травмой в однушке, если его не заинтересовать в сдаче квартиры, и чтобы он половину не требовал. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Правая нога сказал:

Если участок земли, на котором построен дом, суть добрачное имущество мужа - никак она не заберет. Суд может обязать мужа выплатить жене половину оценочной стоимости дома, и это максимум возможного. Ну или стоимость половины дома пойдет в зачет половины однушки. Других вариантов нет.

Оценка тоже разной бывает. Тут куда повернуть надо,туда и повернешь.

Делают скидку на износ, это раз.

Оценивают по суду как раз заявленные полквартиры, а это ещё проценты ниже (учитывая продажную себестоимость,а полквартиры это не квартиры) это два. И что там можно получить?

Мне кажется, только разговаривать и договариваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Лана сказал:

Два раза эту сумму с него не вычтут. Если автор докажет, что деньги брались на ремонт, то половина этой суммы будет полагаться ей. 

Нет. 

У подруги муж каждый чек ремонтный сохранял, каждый договор. Бумаете, что половину получил? Фиг вам называется. 

Все получил по остаточной стоимости и с учётом износа. Потому как упакованный рулон в магазине по цене 2000 руб не равен по стоимости наклееного на стену. 

Так что ни о какой половине по чекам речь вообще не пойдёт. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Лана сказал:

Да ну, где такие цены на однушки в Питере, чтобы покрыть половину заявленной суммы, которую автор может доказать чеками? А это, она говорила - за дом 500 тысяч и за ремонт 250. 750 пополам - 375 тысяч за половину однушки?? Дайте мне, я куплю! :D  Половина новой однушки - это миллиона 3...  Еще предложите матизом разницу компенсировать )))

Так я ж не имела в виду, что пол-домика полностью покроет стоимость половины однушки. Не покроет, конечно. Но в зачет пойти может. Матиз - ему (натурой или деньгами), домик весь - ему, половину стоимости ремонта ( это не 250/2, а гораздо меньше, поскольку только чеки на материалы есть, а договоров с рабочими нет), да еще с износом по ВСН 53-86, а остальное автор ему может выплачивать годами. Или маткапиталом.

Изменено пользователем Правая нога
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@кое-кто, а роман у бывшего вылился в 5 лет сожительства. Из них 3 года та подруга делила имущество со своим бывшим, купила себе однушку в другом городе Подмосковья, сделала там ремонт (бывший знал, но никак не помогал). Она хотела ту однушку отдать своей дочери, а сама стала окучивать бывшего прописаться к нему, и чтобы квартира стала и её долей. Ну он посмеялся над ней, и она собрала вещи и уехала в ту, свою однушку.

Сейчас у него ещё более деятельная дама, её зять сделал бывшему ремонт в квартире (конечно, за работу ему заплатили). А уж какую выгоду теперь эта подруга хочет извлечь, посмотрим. Бывший в этом плане непробиваемый, мне всё рассказывает. Говорит, что, кроме меня, не встречал таких, чтоб от него ничего не надо было бы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Малинка_29 сказал:

Так что ни о какой половине по чекам речь вообще не пойдёт. 

Тем более. Даже 375 тысяч автору не светят. Так кто тут о половине однушки говорит?? 

 

11 минут назад, Правая нога сказал:

Так я ж не имела в виду, что пол-домика полностью покроет стоимость половины однушки. Не покроет, конечно. Но в зачет пойти может. Матиз - ему (натурой или деньгами), домик весь - ему, половину стоимости ремонта ( это не 250/2, а гораздо меньше, поскольку только чеки на материалы есть, а договоров с рабочими нет), а остальное автор ему может выплачивать годами. Или маткапиталом.

Ну смешно же - ждать годами выплаты примерно 2,5 миллионов, потому что в зачем пойдет даже меньше 500 тысяч, вместе со всеми дачами-ремонтами-машинами. Кто на такое пойдет?? Мужики конечно дураками бывают, но не все ж поголовно. 

Сейчас мужик имеет - трешку, дачу, половину однушки и два раза по пол машины. Зачем ему вообще какой-то гемор с долгами и выплатой десятилетиями?

Я бы на его месте согласилась на мое предложение - разрешить автору брать всю сумму от сдачи однушки. И ему хорошо - без алиментов из развода выйдет, и ей с детьми хорошо - будут жить без травм в двушке. 

Машины понятно, что по одной себе оставят. С остальным жена будет долго судиться и может какую копейку и отсудит... Пойдет в зачет, что ей будет лучшая машина. О какой половине однушки разговор вообще не понимаю - там разница почти в десять раз! Порядок сумм другой - вся эта дребедень и половина однушки.

Дети вырастут - попилят ее, вот и все. Автор купит себе то жилье, на которое на тот момент хватит денег, дети уйдут в свободное плавание (или к папе, как окажется не такому уж и пьющему). А пока надо детей дорастить, и ему тоже - и для него по мне отлично, что он обойдется без алиментов и без душевной травмы для детей. По мне - надо до него этот вариант спокойно донести, пусть обдумает. что и ему это выгодно, и детям хорошо. 

Изменено пользователем Лана
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Правая нога сказал:

Так я ж не имела в виду, что пол-домика полностью покроет стоимость половины однушки. Не покроет, конечно. Но в зачет пойти может.

Для этого должны быть документы, что

1. 20 лет назад там не было строения. 2. Сегодня жилой дом в наличии.

Если 20 лет назад там стоял домик и нет его оценки, то никак не доказать, что новый дом должен быть поделен. Если новый дом не введен в эксплуатацию, то тоже тупик - самозастрой не делится.

Вообще, дача тут самое непонятное место - ни сколько стоит, ни как делить не понятно.

1 час назад, кое-кто сказал:

Иногда у папы поедят, не думаю, что откажет. Он же готовит себе. В данным момент я больше по дому шуршу, или готовлю то, что папа не может - блины, запеканки, пироги, и такое все подобное. Все же, я в 19.30, а то и в начале девятого домой прихожу. Да и не проблема, готовка эта.

Автор, вы полны противоречий. Спит до 10 - скандалит по утрам, хорошо шуршит по дому - я больше шуршу, видеть его не могу - надо, чтоб ничего не изменилось, он пьет, дети с ним не останутся - дети не видят, кормиться они будут у него.  (на какие шиши он будет их кормить, если вы уйдете?).

Ну и это трогательное "папа" про "опасного алкаша".

Я присоединяйтесь к вопросу - у вас новый мужчина?
 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Лана сказал:

Вы прочитали мой совет о снятии двушки, чтобы детям не наносить огромной травмы :D при проживании  в однушке? Стоимость при съеме однушки и двушки незначительна, и если вы хорошо сдаете однушку - то этих денег вообще может хватить на двушку, особенно если не торопиться и поискать. 

Прочитала, даже отвечала. Теперь смотрю, делся мой ответ куда то. Я писала что этот вариант обязательно рассмотрю, он нормальный. Более того, может, если подкоплю+маткапитал, то смогу купить в ипотеку двушку, а на деньги от сдачи квартиры платить ипотеку. может, так и выживу. Короче, надо обдумать, посчитать какая ипотека и как поговорить с мужем, чтоб глаза опять кровью не налились.

4 минуты назад, Лана сказал:

:D  Половина новой однушки - это миллиона 3...  Еще предложите матизом разницу компенсировать )))

Ой, хватили! Мы в спальном районе, наша однушка стоит вся 3 миллиона, ну может 3,5.

А дачу вообще не хочу делить, хочу чтоб мы все ей пользовались. Земля его, а дом общий. И он, и я можем пользоваться. мы туда столько всего вложили, летом там рай.

А так да, дележ по любому лучше начинать живя отдельно, он очень агрессивен становится, когда я заводила разговор про развод.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×