Клевер 6 389 Опубликовано 25 Ноября 2020 (изменено) 2 часа назад, Барабулька сказал: Это принципиальная позиция жены - ведь онаемуотдалалучшиегоды. Знаете, я раньше над подобным тоже смеялась)) А потом пришло понимание подобного расклада: вышла замуж по любви - всю себя отдала, не смотря на материальное положение милого (кто меня помнит по старым веткам, знает, что я всегда была за отношения по любви, пусть и "впополам"); хотя могла бы по расчету и как сыр в масле кататься. А ведь мужья тоже хотели тогда эту семью, уговаривали дать шанс и быть вместе (читай - отказаться от более выигрышных вариантов в пользу "нашей семьи"). Всегда была "все сама", а потом узнала, что такое декрет, когда ну как бы ты не хотела!!! - невозможно работать. Кто не знает - узнает, кто был в декрете - понимает)) И после всего этого - да, отдала #лучшиегоды)) Пока только два года, я быть может за эти два года на ту же квартиру заработала бы - но в это время рожала нам ребенка и занималась им, пока он был беспомощен. Я лично свое время ценю, и понимаю, что оно тоже стоит денег. Изменено 25 Ноября 2020 пользователем Клевер 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 23 697 Опубликовано 25 Ноября 2020 (изменено) 6 минут назад, Клевер сказал: И после всего этого - да, отдала #лучшиегоды)) Именно поэтому и делится то, что нажито в эти лучшие годы совместно. А раззевать ротик на то, что тебе никогда не принадлежало и принадлежать не может - это называется халявщица. Изменено 25 Ноября 2020 пользователем Белая Медведица 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 25 Ноября 2020 1 час назад, кое-кто сказал: ли всю однушку мне взамен на отказ от алиментов, чтобы ее вложить в двушку. Или ничего не делим, машины не делим, он оставляет у себя более дорогую машину, но идет жить в однушку (в соседнем доме), а я просто остаюсь в трешке (которая его, и будет его, я не претендую конечно никак) и опять же отказ от алиментов. Где тут плохо? С вашей точки зрения - везде хорошо. С точки зрения другого человека, в любом месте может быть плохо. Однушка - доход; трёшка - наследство. Вы, вроде, и соглашаетесь, что он не обязан входить в ваше положение, но всё же надеетесь на это. Я повторю: вы не обольщайтесь, чтобы не разочаровываться потом на каждом шагу. Сейчас намечтаете, что мужик радостно подхватит хахаряшки и пойдёт жить в однушку из любви к искусству, а взамен вы откажетесь от алиментов. Причём эти алименты надо умудриться от него получить, сами пишете, что работает пару часов в день неофициально. Так о каких огромных алиментах речь, чтобы можно было его заинтересовать таким предложением? Да и просто из говнистости не пойдёт навстречу. Так что рассчитывайте на раздел по закону и только. Меньше разочарований испытаете. 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 25 Ноября 2020 Только что, Белая Медведица сказал: Именно поэтому и делится то, что нажито в эти лучшие годы. А раззевать ротик на то, что тебе никогда не принадлежало и принадлежать не может - это называется халявщица. В описываемой ситуации - возможно, если сам муж на заре отношений не пообещал золотых гор эту недвижимость, а то быть может она на него и не взглянула бы)) Просто этот сарказм задел - надо же, отдала лучшие годы ему. Грешна, сама так рассуждала до поры, до времени. Вот и не поленилась написать с другой стороны баррикад)) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 057 Опубликовано 25 Ноября 2020 4 минуты назад, кое-кто сказал: Более того, может, если подкоплю+маткапитал, то смогу купить в ипотеку двушку, а на деньги от сдачи квартиры платить ипотеку. может, так и выживу. Вот это опасный вариант. Со сдачей могут быть когда-нибудь проблемы (вспомните эту весну, когда все цены на сдачу полетели, или ему какая шлея под хвост попадет) - а ипотека вечна )) Со съемной вы собрались и уехали в свою однушку, если что. А с ипотекой в такое можете попасть... 6 минут назад, кое-кто сказал: и как поговорить с мужем, чтоб глаза опять кровью не налились. Два аргумента - детям так лучше будет, и тебе не надо платить алименты (чем захочешь. тем и поможешь детям, если захочешь). Как-то так. А в однушке вы все равно будете жить, имеете право - ему дохода с нее всяко не будет. Со сдачей - одни плюсы и ему тоже. лавное не прите напролом и ничего не требуйте - просите, иначе может пойти против здравого смысла, назло себе и детям уши отморозит. 8 минут назад, кое-кто сказал: Ой, хватили! Мы в спальном районе, наша однушка стоит вся 3 миллиона, ну может 3,5. Новострой стоит 3 миллиона? Или вы вторичку купили? Все равно, я у вас ее беру за три миллиона ))) Сейчас меньше 5-6 миллионов практически нет в черте города однушек, мониторю вторичку. Новострой даже не знаю, но он всегда дороже. 10 минут назад, кое-кто сказал: А дачу вообще не хочу делить, хочу чтоб мы все ей пользовались. Земля его, а дом общий. И он, и я можем пользоваться. Официально дом не общий, а его, и вы сможете пользоваться дачей только с его разрешения. Захочет - не пустит вас туда, и вы сможете высудить с него только какие-то деньги, девочки вот говорят, что даже не всю сумму по чекам. И скорее всего вы будете пользоваться этой дачей только пока он не подженится... Вы точно хотите разводиться? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 25 Ноября 2020 9 минут назад, Клевер сказал: И после всего этого - да, отдала #лучшиегоды)) Пока только два года, я быть может за эти два года на ту же квартиру заработала б Понимаете же, что отдать - это был ваш выбор. В случае развода «отдала лучшие годы» - лишь досада и разочарование за не тот выбор, за это нет компенсации. ( ну разве что по желанию мужчины - нечастый случай) А делится лишь совместно нажитое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
кое-кто 149 Опубликовано 25 Ноября 2020 Только что, Аагаша сказал: Для этого должны быть документы, что 1. 20 лет назад там не было строения. 2. Сегодня жилой дом в наличии. Если 20 лет назад там стоял домик и нет его оценки, то никак не доказать, что новый дом должен быть поделен. Если новый дом не введен в эксплуатацию, то тоже тупик - самозастрой не делится. Вообще, дача тут самое непонятное место - ни сколько стоит, ни как делить не понятно. Автор, вы полны противоречий. Спит до 10 - скандалит по утрам, хорошо шуршит по дому - я больше шуршу, видеть его не могу - надо, чтоб ничего не изменилось, он пьет, дети с ним не останутся - дети не видят, кормиться они будут у него. (на какие шиши он будет их кормить, если вы уйдете?). Ну и это трогательное "папа" про "опасного алкаша". Я присоединяйтесь к вопросу - у вас новый мужчина? Просыпается в 7-8, собирает младшего в школу, в это время и орет. Потом сын уходит, а муж ложится спать!! и дрыхнет до 10. Из уборки на нем - полы на кухне и унитаз, остальное мое, ванна, стены, плита, одежда, проекты в школе это все я, а также окультуривание детей по выходным. Днем он трезв, ближе к вечеру начинает припивать, к ночи уже такое себе. Какой новый мужчина, я и не против, но некогда и негде. ))) Он агрессивный на меня потому что я высказываю ему все, одергиваю, как только он начинает повышать голос, ему не нравится. Хочется жить хорошо, не сдерживаться на эмоции, и чтоб ничего за это не было. Ну, в сухом остатке, мне нужно тщательно рассчитать как что у меня выйдет с покупкой двушки, если деньги от сдачи будут мои. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
кое-кто 149 Опубликовано 25 Ноября 2020 (изменено) 11 минут назад, Лана сказал: Официально дом не общий, а его, и вы сможете пользоваться дачей только с его разрешения. Захочет - не пустит вас туда, и вы сможете высудить с него только какие-то деньги, девочки вот говорят, что даже не всю сумму по чекам. И скорее всего вы будете пользоваться этой дачей только пока он не подженится... Вы точно хотите разводиться? А вот нет, я уже узнавала. Земля его, а дом возвели в браке. Пол дома мои, и значит, я имею право пользоваться и землей. А я еще и забор поставила, и на участок кучу саженцев, цветов и бог знает чего накупила и насадила. Не отдам! 11 минут назад, Лана сказал: Вот это опасный вариант. Со сдачей могут быть когда-нибудь проблемы (вспомните эту весну, когда все цены на сдачу полетели, или ему какая шлея под хвост попадет) - а ипотека вечна )) Со съемной вы собрались и уехали в свою однушку, если что. А с ипотекой в такое можете попасть... Ну может и так, но очень хочется деньги за свое отдавать. 11 минут назад, Лана сказал: Новострой стоит 3 миллиона? Или вы вторичку купили? Все равно, я у вас ее беру за три миллиона ))) Сейчас меньше 5-6 миллионов практически нет в черте города однушек, мониторю вторичку. Новострой даже не знаю, но он всегда дороже. Это вторичка в доме-корабле. ну не знаю, в 2011 стоила 2600, сейчас дороже наверное, мне кажется не больше 3,5 миллионов. Изменено 25 Ноября 2020 пользователем кое-кто Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Domino 126 465 Опубликовано 25 Ноября 2020 2 часа назад, кое-кто сказал: Родни - никакой. В марте вот мать похоронили его. И все Что-то мне жалко мужика стало: мать похоронил, никого из родных больше нет, работу нормальную потерял, жена со счетов списала и из родного дома выжить мечтает. Хотя алкоголиков я крайне не люблю. 2 часа назад, кое-кто сказал: ему скоро 50, он меня старше. О как. "Скоро 50", значит, на личной жизни можно ставить крест? Автор, а вот разводитесь и съезжайте в однушку! Вас ждут интересные открытия 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
кое-кто 149 Опубликовано 25 Ноября 2020 Только что, Domino сказал: Что-то мне жалко мужика стало: мать похоронил, никого из родных больше нет, работу нормальную потерял, жена со счетов списала и из родного дома выжить мечтает. Хотя алкоголиков я крайне не люблю. О как. "Скоро 50", значит, на личной жизни можно ставить крест? Автор, а вот разводитесь и съезжайте в однушку! Вас ждут интересные открытия Вот так и скажу ему как нибудь, что из родни у тебя дети и я только остались! так какого ж черта ты так к жене относишься, что она тебя разлюбила? Какого черта матом на сына? Ведь никого больше нет! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 25 Ноября 2020 14 минут назад, Ягодка опять сказал: Понимаете же, что отдать - это был ваш выбор. В случае развода «отдала лучшие годы» - лишь досада и разочарование за не тот выбор, за это нет компенсации. ( ну разве что по желанию мужчины - нечастый случай) А делится лишь совместно нажитое. Не совсем согласна) Если мужчина обещал "компенсацию", допустим, когда ухаживал- я в моральном праве ее вспомнить при разводе, даже если в браке на время закрыла на "обещание компенсации" глаза. Короче говоря - лично я "свое" возьму "за простой")) Отличие может быть лишь в том, что я об этом говорю "на берегу", а кто-то слушает и на "ус" мотает, вспоминая лишь при разводе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сволочь 11 317 Опубликовано 25 Ноября 2020 (изменено) 22 минуты назад, кое-кто сказал: остальное мое, ванна, стены, плита, одежда, проекты в школе это все я, а также окультуривание детей по выходным. Очень понравилось - "стены". Прям так и вижу хозяюшку, ежедневно, намывающую стены в доме. Но это лирика. А вообще, мужики от безделья и быта дуреют. Из бытовых, у них, обычно, точечно-глобальные задачи. А так же, как совет, научитесь выказывать недовольство не в претензионной форме и судя по всему, не на повышенных тонах, а в иронично-ласковой. Я когда вижу лень своего супруга, пою: "А Котюшка - Дурашка, не хочет ничего делать нихренашки")) "Вот поел он и лежит, скоро жопку отлежит"))) Так и живём)) Ржёт, встаёт и делает, везде помогает. ПС. Но это совет для любящих. А если не любите, не уважаете, то что не советуй, всё горохом об стену. Изменено 25 Ноября 2020 пользователем Сволочь 6 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Силантия 19 591 Опубликовано 25 Ноября 2020 4 часа назад, кое-кто сказал: Сидит практически на шее и еще смеет на меня вякать и кулак показывать? Отделите его в питании. Не стирайте его вещи, не спите с ним в одной кровати. Если эти советы уже были, прошу прощение - я только в начале темы. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 057 Опубликовано 25 Ноября 2020 5 минут назад, кое-кто сказал: А вот нет, я уже узнавала. Земля его, а дом возвели в браке. Пол дома мои, и значит, я имею право пользоваться и землей. А я еще и забор поставила, и на участок кучу саженцев, цветов и бог знает чего накупила и насадила. Не отдам Так вы еще доказать должны, что дом возведен в браке! Где такое написано? И отсудить это право пользования, если сможете. Но это, по мне, вряд ли отсудите - только половину доказанных вложений, в самом лучшем случае. Так что, если он упрется рогом - то не пустит вас, и никто ему не указ будет вплоть до постановления суда, если такое будет. 8 минут назад, кое-кто сказал: Ну может и так, но очень хочется деньги за свое отдавать. Так вы как жили бы в однушке, так и будете жить в двушке, ничего практически получается не отдавая. Ведь дохода с однушки уже не будет, так что вы ничего не теряете, разве что 1-3 тысячи разницы в цене съема, и то, это как повезет. Иногда двушку и даже трешку снимают дешевле однушки. 10 минут назад, кое-кто сказал: мне кажется не больше 3,5 миллионов. Нет таких цен в городе, вообще нет. Будете продавать за эту сумму, я куплю, серьезно ))) 4 минуты назад, кое-кто сказал: Вот так и скажу ему как нибудь, что из родни у тебя дети и я только остались! так какого ж черта ты так к жене относишься, что она тебя разлюбила? Какого черта матом на сына? Ведь никого больше нет! А он скажет - пока нет, но жена еще очень даже может быть, породнее нелюбящей. Которая как раз полюбит. И даже ребенка еще родить смогут - были бы квартиры, женщина вполне может родить, рассчитывая не на него, а на его недвижимость в плане выращивания ребенка. Особенно приезжая из не дальнего зарубежья... Мужику под 50 - это всего то лет 48-49. Да вьюноша на брачном рынке! ))) Уж женщину точно найдет, если захочет, ладно там с ребенком, скорее всего он и не захочет больше заморачиваться. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 257 Опубликовано 25 Ноября 2020 10 минут назад, кое-кто сказал: Какого черта матом на сына? Не читала всю тему, может советовали: сказать мужу, что так жить далее невозможно, пусть бросает пить, идёт работать, или развод, если не станет прежним хорошим мужем и отцом. Вероятно, он одумается, возьмётся за ум, надо дать последний шанс. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сестра Карамазова 6 403 Опубликовано 25 Ноября 2020 50 минут назад, Клевер сказал: И после всего этого - да, отдала #лучшиегоды)) Пока только два года, я быть может за эти два года на ту же квартиру заработала бы - но в это время рожала нам ребенка и занималась им, пока он был беспомощен. Я лично свое время ценю, и понимаю, что оно тоже стоит денег. Таки и он получается отдаёт вам свои лучшие годы, ежели живёте вместе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Domino 126 465 Опубликовано 25 Ноября 2020 17 минут назад, кое-кто сказал: Вот так и скажу ему как нибудь, что из родни у тебя дети и я только остались! так какого ж черта ты так к жене относишься, что она тебя разлюбила? Какого черта матом на сына? Ведь никого больше нет! Хотите таким образом перевоспитать алкоголика? Ну, попробуйте. Он, можбыть, даже согласится с вашими словами. Но... продолжит пить и всё остальное. Бесполезно к его совести взывать. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 25 Ноября 2020 1 минуту назад, сестра Карамазова сказал: Таки и он получается отдаёт вам свои лучшие годы, ежели живёте вместе. Это понятно) Нюанс в том, что он быть может ее уговаривал и соблазнял той добрачной квартирой. Чего бы она так просто про нее вспомнила?)) См. историю к которой комментарий) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 25 Ноября 2020 16 минут назад, Клевер сказал: Если мужчина обещал "компенсацию", допустим, когда ухаживал- я в моральном праве ее вспомнить при разводе, даже если в браке на время закрыла на "обещание компенсации" глаза. Вы даже в моральном праве вспомнить, что вас обещали любить вечно. Конечно, это ваше право, но лучше бы, чтобы обещания были где-то записаны и официально заверены, иногда человека только и узнаёшь при разводе с ним. А вообще, пусть вас не коснётся, живите без разводов. 1 минуту назад, Клевер сказал: Нюанс в том, что он быть может ее уговаривал и соблазнял той добрачной квартирой. Чего бы она так просто про нее вспомнила?)) Он мог просто быть перспективным мужчиной с квартирой, потому ему и уговаривать/соблазнять «царицами» не пришлось. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сестра Карамазова 6 403 Опубликовано 25 Ноября 2020 1 минуту назад, Клевер сказал: Нюанс в том, что он быть может ее уговаривал и соблазнял той добрачной квартирой. Чего бы она так просто про нее вспомнила?)) Ага ага, я подарю тебе луну и звёзды, давай перепихнёмся. а то аж свербит как хочется... давай, только про луну со звёздами не забудь потом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 25 Ноября 2020 2 минуты назад, сестра Карамазова сказал: Ага ага, я подарю тебе луну и звёзды, давай перепихнёмся. а то аж свербит как хочется... давай, только про луну со звёздами не забудь потом. Ага)) А после - материальные претензии и такое удивление, чего это она вдруг?)) Итог: оба одинаковы смешны ) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
кое-кто 149 Опубликовано 25 Ноября 2020 Только что, Лана сказал: Так вы еще доказать должны, что дом возведен в браке! Где такое написано? И отсудить это право пользования, если сможете. Но это, по мне, вряд ли отсудите - только половину доказанных вложений, в самом лучшем случае. Так что, если он упрется рогом - то не пустит вас, и никто ему не указ будет вплоть до постановления суда, если такое будет. А он скажет - пока нет, но жена еще очень даже может быть, породнее нелюбящей. Которая как раз полюбит. И даже ребенка еще родить смогут - были бы квартиры, женщина вполне может родить, рассчитывая не на него, а на его недвижимость в плане выращивания ребенка. Особенно приезжая из не дальнего зарубежья... Мужику под 50 - это всего то лет 48-49. Да вьюноша на брачном рынке! ))) Уж женщину точно найдет, если захочет, ладно там с ребенком, скорее всего он и не захочет больше заморачиваться. Юрист по бракоразводным сказала, что это доказуемо все спокойно, как раз с этим проблем не будет. Да и свидетелей полно, и по чекам и распискам видно, когда строился. Короче, я ей все описала - она говорит норм. Даже если удастся только отсудить пол дома и взять его деньгами - да ок, у меня будет еще 2 миллиона в плюсе, а забор сломаю Я вообще без претензий - пусть новую себе жену заводит, хоть две. 11 минут назад, Силантия сказал: Отделите его в питании. Не стирайте его вещи, не спите с ним в одной кровати. Если эти советы уже были, прошу прощение - я только в начале темы. 11 минут назад, Силантия сказал: Не получится, я так не могу. Он все же эту еду готовит. Да и не сплю в одной кровати, он храпит так, что я никогда не засну, и перегар этот.. Бе.. 6 минут назад, Янина Радовскович сказал: Не читала всю тему, может советовали: сказать мужу, что так жить далее невозможно, пусть бросает пить, идёт работать, или развод, если не станет прежним хорошим мужем и отцом. Вероятно, он одумается, возьмётся за ум, надо дать последний шанс. К сожалению, уже раз 15 давала эти последние шансы... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 057 Опубликовано 25 Ноября 2020 3 минуты назад, кое-кто сказал: Юрист по бракоразводным сказала, что это доказуемо все спокойно Еще раз - ПОКА это не доказано, никаких прав на дом у вас нет. Вы же об этом говорите так, как будто уже все сделано. И лично я очень сомневаюсь, что так легко можно отсудить пол дома на чужой земле, если имеете право только на половину "бревен". Тем более речь идет о даче, а не о единственном жилье. 5 минут назад, кое-кто сказал: Даже если удастся только отсудить пол дома и взять его деньгами - да ок, у меня будет еще 2 миллиона в плюсе, а забор сломаю Вы же говорили, что на дом потратили 500 тысяч. А оказывается, вы там на 4 миллиона построили? Если вы оцениваете дом вместе с землей - то зря, земля точно делиться не будет. Ваша только часть строения, без земли. То есть "бревна". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аагаша 3 509 Опубликовано 25 Ноября 2020 (изменено) 39 минут назад, Клевер сказал: Если мужчина обещал "компенсацию", допустим, когда ухаживал- я в моральном праве ее вспомнить при разводе, даже если в браке на время закрыла на "обещание компенсации" глаза. Серьезно? Мужик ляпнул, ему весь брак не напоминали (чтоб не спугнуть?), а при разводе можно и предъявить? Да за время брака столько всего сказано-пересказано, что это больше на ммозговой штурм похоже, чем на диалог. 10 минут назад, Клевер сказал: Ага)) А после - материальные претензии и такое удивление, чего это она вдруг?)) Итог: оба одинаковы смешны ) Мне кажется, что тот кто предъявляет Моральные претензии а рамках гражданского дела выглядит смешнее. 10 минут назад, кое-кто сказал: Юрист по бракоразводным сказала, что это доказуемо все спокойно, как раз с этим проблем не будет. Вы ей показывали документы? 10 минут назад, кое-кто сказал: Да и свидетелей полно, и по чекам и распискам видно, когда строился. Короче, я ей все описала - она говорит норм. Смешно. Там, где есть деньги, фигурируют финансовые документы, а не свидетели. 10 минут назад, кое-кто сказал: Даже если удастся только отсудить пол дома и взять его деньгами - да ок, у меня будет еще 2 миллиона в плюсе, а забор сломаю Вот тут не поняла. С кого вы собираетесь 2 миллиона брать? С мужика, который не зарабатывает? И с забором вы аккуратнее. Слом забора - это порча собственности. Как минимум взыщется и сумма прямого ущерба, и сумма ущерба возникшего в результате отсутствия забора. Изменено 25 Ноября 2020 пользователем Аагаша Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 273 850 Опубликовано 25 Ноября 2020 Дурацкий вопрос можно? Почему тема в МиЖ, а не в ЖиК? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В