Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Совиная Охота

Домашние животные и гости, гости с животными.

Recommended Posts

Только что, Вид на море сказал:

Ну так может и гости у некоторых вот такие же, фиг отвертишься, зато собак/кошек должен попрятать в угоду гостя, который видеть их не может.

Не вообще, а за столом или у себя в постели. Разница же. 

Ну или на расстоянии прыжка, если порода серьезная.  

Выше рассказывали про гостеприимного дядю, который зазывал к себе на дачу. Алабаев кормить своими филейными частями, видимо.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Джинджер Эль сказал:

Не вообще, а за столом или у себя в постели. Разница же. 

Я вас читала и заметила, что вас страшно бесят животные. Собака в гостях на диване вам мешает. Кота по глупости да по приколу сто лет назад вам на пару секунд положили на колени, до сих пор помните и диким случаем считаете. Не дай Бог ребенку вашему предложить погладить котика))

Ну правда, извините, вы как дикая от животных шарахаетесь.

С такой неприязнью, я бы сразу интересовалась, если ли животное. Если есть, то никуда бы не пошла. Ни в какие гости, даже к родственникам.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Как бы еще объяснить радушному  хозяину, сующему своего питомца ребенку "да пусть погладит, собачка/ кошка не кусается", что для ребенка это табу и нарушать его не планируется

Вообще, это редкий случай, чтобы хозяева совали питомцев гостям, тем более детям. Обычно наоборот. Тут чот не повезло вам. Не припомню ни одного случая, чтобы мне кто-то сунул питомца. Обычно я сама начинаю вопить: какой роскошный у вас котик!))

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Банкомат сказал:

Я с вами согласна. но думается, что ребенок из семьи, где нет животных в принципе не поймет о чем речь. Сейчас ведь о маленьких детках говорим?

Говорим о детях, которые с родителями ходят в гости. Даже если нет в семье животных,  они есть на улице, вот на этом примере и можно научить ребенка,  что такое хорошо и, что такое плохо. 

37 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Объясняю. Много и доходчиво. Как бы еще объяснить радушному  хозяину, сующему своего питомца ребенку "да пусть погладит, собачка/ кошка не кусается", что для ребенка это табу и нарушать его не планируется.

Таких людей я сама не понимаю. Если ребенок,  пришедший в гости захочет погладить собаку  - я ему эту радость предоставлю,  но сама навязывать животное не стану. Они у меня очень ласковые, любят гостей, но я не люблю,  когда без спроса лезут к собакам и это касается и детей, и взрослых. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Алмазная Пыль сказал:

У многих дружные любящие семьи, которые поддержат друг друга в трудную минуту.

Ну представьте себе, что у меня тоже любящая родня, у которой нет брезгливости и неприязни к домашним животным :) Или только Вам дозволено таких родственников иметь?

2 часа назад, Беверли Хиллз сказал:

Сами хозяева пусть, не имею ничего против, но когда приходит нормальный человек, все ж таки животное не должно этого делать. 

Чудесно вы любителей животных приложили ;) Да идите лесом такие... нормальные :D Зачем переться в антисанитарию :idiot:

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Сандал сказал:

Даже если нет в семье животных,  они есть на улице, вот на этом примере и можно научить ребенка,  что такое хорошо и, что такое плохо. 

О маленьких детках все таки. Кому два-три годика-тому самое главное, пушистое и что-то шевелится, надо дёрнуть. Это про хвост.

Старше-можно и учить. Но это моё мнение.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Вид на море сказал:

Я вас читала и заметила, что вас страшно бесят животные. Собака в гостях на диване вам мешает. Кота по глупости да по приколу сто лет назад вам на пару секунд положили на колени, до сих пор помните и диким случаем считаете. Не дай Бог ребенку вашему предложить погладить котика))

Ну правда, извините, вы как дикая от животных шарахаетесь.

С такой неприязнью, я бы сразу интересовалась, если ли животное. Если есть, то никуда бы не пошла. Ни в какие гости, даже к родственникам.

Та я, в общем, и не скрываю, что не люблю животных. Детская психотравма. Мучить и обижать, естественно, не стану и не дам другим по возможности, но тискать и есть за одним столом - спасибо, нет.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алмазная Пыль сказал:

И я хожу к своим тетушкам и родителям и никто котов выше меня и моего ребёнка  не ставит. Батя кота на втором этаже закрывал, пока дочка была маленькая или на улицу выпроваживал..

...  Живу, слава Богу, в другой реальности.

Похоже, в этой ветке столкнулись те, для кого кошка/собака - член семьи, и те, для кого домашнее животное. И нам друг друга не понять.

Первые не будут вероятно из-за приходящего гостя ущемлять интересы хвостатого "сыночка", а вторые интересы не-человека учтут по остаточному принципу. И животные это прекрасно чуют. И ведут себя как привыкли.

Я свою кошку мучить не дам, но и на балкон зимой /от мелких гостей подальше/ не выкину. А может проблем не возникает потому что мы с гостями на одной волне

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Ягодка опять сказал:

Вообще, это редкий случай, чтобы хозяева совали питомцев гостям, тем более детям. Обычно наоборот. Тут чот не повезло вам. Не припомню ни одного случая, чтобы мне кто-то сунул питомца. Обычно я сама начинаю вопить: какой роскошный у вас котик!))

Ну вот, отсыпали беззубому орехов) Было такое один раз со мной (я в теме писала) и пару раз детям родственники настойчиво предлагали. От души, от сердца) Говорю: сама боюсь собак, и дети не приучены, трогать не разрешаю, ибо ситуацию не могу контролировать. Да моя не цапнет, да погладь! Ну блин. Я ж рефлекс вырабатываю, елы-палы. Чтоб не лез вообще ни к кому, мало ли какой пес попадется. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для животных и детей тоже есть ветка. Перерыв на осознавание, что тут не всё обо всём.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расскажу пару ситуаций, связанной с гостями и моим животным. Чучка - зверь небольшой, нами всеми просто обожаемый, ласковый и любвеобильный. Но это с нами. Со всеми остальными Чучка ведет себя похабно. Особенно первые пару минут. Потом видит, что мы общаемся спокойно с гостями, утихает. Но бдит. Если ее не членам нашей семьи не трогать, то ничего не случится. Даже в миллиметре проходи - покосится и все. Детей не любит, но тоже не трогает - если к ней не лезть.

Каждый гость заранее предупрежден, практически все уже видели и ее, и ее реакцию. И все равно, находится гость, который испытывает терпение нашей собаки. 

Были гости, двое детей. Мама - тысячу раз предупрежденная и знающая - ушла качаться в гамаке. Старшая дочь 10 лет обходит собаку стороной. Та лежит на крыльце, я за занавеской на дачной кухне жарю оладушки. Младшая 5 лет, подбегает, вытягивает руку к собаке. За девочкой в это время никто не следит. Естественно, собаку как пружиной подбрасывает, лай, плач ребенка. Нет, не укусила, напугала. Кто виноват? Мы? Предупреждали тысячу раз. Собака? Это и ЕЕ дача, закрывать и привязывать декоративную собаку я не буду. Правда, к чести гостей, ни слова недовольства. 

Ладно, дети. А взрослые что делают? Так же, гости, посиделки, Собака на нас не обращает внимания, у нее своих дел много, набегалась, пришла к нам, сидит молча. Мужчины стояли, курили. Муж взял на руки собаку. Та извернулась, лизнула его в нос (вообще, любитель целоваться). Гость, видя это, говорит: "А я тоже хочу" и ... резким движением тянет лицо к собаке, вытягивая губы. Произошло все в одну секунду. Отреагировать никто не успел. Во-первых, с точки зрения собаки - потянулся к ней, да мало того, к хозяину! Цапнула. За губу. И кто виноват? Не знали, что к собаке лезть нельзя? Знали. Надо было наклониться к собаке лицом к лицу - ну, наклонился. Кому легче? 

Видно было, что гость на собаку обижен, но тут уж - предупреждали. Возмущаться не стал.

В 28.11.2020 в 23:36, Джинджер Эль сказал:

дети не приучены, трогать не разрешаю, ибо ситуацию не могу контролировать.

Ох, сколько раз мне приходилось вставать между собакой и детьми, чтобы не дать гладить и не допустить сближения. А мамы стояли рядом, с умилением: "Такая миленькая, он только погладит..." Да успеет ли он погладить, вот в чем вопрос. На мой ответ, что она кусается, недоверие в глазах: "Да Вы что, она же такая маленькая...".

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, ЛенусЁк сказал:

Если нога из-под одеяла торчит, оближет

Ой, я не могу!:crazy::D. Если бы мне спросонья ногу лизнула кане- корсо, пришлось бы вам, дорогие хозяева, кроватку- то мне перестилать! Я не знала, что они такие. Я думала, они людей едят. Насмешили вы, как представила. Простите за флуд, уважаемые модераторы.

 

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Стробери сказал:

Ой, я не могу!:crazy::D. Если бы мне спросонья ногу лизнула кане- корсо, пришлось бы вам, дорогие хозяева, кроватку- то мне перестилать! Я не знала, что они такие. Я думала, они людей едят. Насмешили вы, как представила. Простите за флуд, уважаемые модераторы.

 

Кстати, если кто ночью в туалет или курить сходил, то Ирма просыпается и идёт этого бродящего снова укладывать, облизывать и на ногах валяться. Тушка примерно 37 кг. Всех гостей предупреждаем, что бесполезно пинаться, уговаривать, надо просто сказать: "На пол!" и она тогда обидится и уйдёт. У кого хватает памяти про пол вспомнить, тот потом сам уговаривает и по кровати хлопает. Она сползает ооооочень медленно, вздыхает, потом уткнется в кровать и скулит. 

Собаке уже 7 лет будет. А когда её брали, у меня перед этим брат вот только женился. И поначалу мы со снохой не очень-то сошлись. Что она, что я ну прям таки девки манерные были, что аж смешно.

Мы тогда в маленькой двушке жили, но всё равно все праздники у нас отмечались. И вот сноха тогда, посмотрев на картинку, какая собачка вырастет, щеночка погладила и говорит: 

- Вот вырастет и мы к вам больше не будем ходить. 

Мне так обидно за мою девочку стало, что я в долгу не осталась и брякнула:

- Знала бы, ещё б три года назад завела. 

Потом ржали, вспоминая.

Изменено пользователем ЛенусЁк
  • Нравится 16
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ЛенусЁк

Почитала про вашу Ирму, и захотелось мне к вам в гости.:D

У нас редко кто остаётся ночевать. Раз в год, свекровь гостит. Тетка летом приезжала на неделю.

И у меня очень гостеприимные коты. Встречают, всех, кто пришёл. Обожают придти и упасть в ноги, или на ноги. Видимо, показывают как они рады и готовы согреть. 

И если мама совсем не против, то коты могут улечься с ней, в количестве двух или трёх штук.

А вот тетка кошек не любит, так никто к ней на диван не прыгал. Спала в гордом одиночестве.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Фрикаделька сказал:

у меня очень гостеприимные коты. Встречают, всех, кто пришёл. Обожают придти и упасть в ноги, или на ноги. Видимо, показывают как они рады и готовы согреть. 

О! А вот кошки у нас сволочи. Гостям выдаём тапки или обувь дачную, но самое главное, чтобы обувь не оставляли на полу. В пакет и на вешалку от греха подальше. Нашу обувь не трогают, а вот с гостевой однажды случилось. Первый и последний раз. Так стыдно было. Теперь, кто надолго, тот или со сменной обувью или в наших тапках. Но после выдачи пакета под обувь, я с себя ответственность снимаю. На пол, кстати, одежду нельзя по этой же причине бросать. 

Короче, я и забыла, что у нас тоже не рай для гостей. Давно никто не ночевал. Но новогодье ж скоро. Весь плацкарт расписан :bayan:

@Фрикаделька, случится в Твери оказаться — приезжайте-приходите! 

Изменено пользователем ЛенусЁк
  • Нравится 5
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Собаке уже 7 лет будет.

Я помню, когда вы ее брали. Сомневались немножко. :)

 
А мои девушки целенаправленно настроены на жесткую охрану. Поэтому, если гости ненадолго, я их на веранде отапливаемой закрою. А если на сутки-двое, то предпочитаю снять гостевой дом и свинтить туда отдыхать с гостями. Двойное удовольствие, и гостя встретить, и самой обстановку сменить. И правил никаких не надо объяснять и соблюдать. Угощение с собой привезти.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Морская тень сказал:

:drinks_cheers:Сестра:D Тоже с ночевкой народ собирается, но у нас плохо такси ходят в новогодье.

А у нас вопрос такси и не поднимается. Или на своей машине с трезвым водителем, но таких нет, либо места, согласно купленным билетам и с Ирмухой в обнимку. Но обычно приезжают 31, а уезжают 2-3.

13 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

мои девушки целенаправленно настроены на жесткую охрану. Поэтому, если гости ненадолго, я их на веранде отапливаемой закрою.

А я Ирмуху закрываю в машине когда "левые" приходят, строители-ремонтники, например. Они посмотрят, что собака страшная, лает и.... И быстренько, пока она тапки не начала и игрушки тащить и радоваться, быстро в машину. А им говорю, что собака очень злая, вон как кидается, так что без меня ни шагу по территории, откусит всё, что выпирает. А бедная псина в окно машины тычет игрушкой и лает и плачет, что с ней не играют. Но задние окна тонированные и игрушку не видно. :ala:

Как старший сын говорит : "Главное оружие Мухи - это няшность. Её надо держать в секрете." 

Изменено пользователем ЛенусЁк
  • Нравится 20
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, ЛенусЁк сказал:

либо места, согласно купленным билетам и с Ирмухой в обнимку.

Как же вы вкусно описали особенности гостевания в вашем доме. Прям видится мягкий плюшевый мишка в кровати ваших гостей. Я хоть и люблю животных, но очень брезглива, не терплю собачей/кошачей шерсти и запаха в своей постели, только вот после вашего поста нет никаких негативных эмоций. Только чувство домашнего тепла и уюта. 

ЗЫ. загуглила породу вашей Ирмы. Впечатляет...

  • Нравится 3
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.11.2020 в 13:11, Дочка Галагера сказал:

когда пытаются причинить вред нашим животным, тут уж я сама зверею! 

Слава Богу! Не одна я такая! А то уж думала, что я ненормальная. 

В 24.11.2020 в 13:11, Дочка Галагера сказал:

вот родителей, которым по фиг на воспитание своих детей не пойму никогда

Им не по фиг. Они искренне считают, что осчастливили своим ребёнком этот мир. И мир должен прогнуться под хотелки этого ребёнка. 

В 27.11.2020 в 14:50, Зимняя олимпиада сказал:

никогда не пойму, когда кошка ближе родного человека. Бред.

Иногда чужие люди ближе родных. Родство и близкие отношения разные вещи.

Вы вон, тетушку зоошизой обозвали, а кошка ласково мурлычет. Ну и кто из вас для тетки ближе?

В 27.11.2020 в 15:09, Зимняя олимпиада сказал:

прогнуться во всем ради кошки мне тоже не нравится. 

Если Вы, человек(!), не способны понять, что у животного есть свои привычки, которые по желанию гостя невозможно "отключить", то КАК объяснить животному, что оно должно эти привычки "отложить" на время присутствия гостя?

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Юлемна сказал:

КАК объяснить животному, что оно должно эти привычки "отложить" на время присутствия гостя?

Вот да, кстати. Тут писали, что кошке все равно где спать, как бы не так. По крайней мере, мои кошки имеют в доме любимые места для сна. В основном это, конечно, котел отопительный и стул рядом стоящий (там не сидит никто, валенки зимой сушим), летом подоконник в спальне. Но один кот спит на том самом гостевом диване в комнате. Строго в одном месте - с краю в ногах. Но если его переложить, он снова придёт на это место, не важно спит там кто или нет. Вероятно, какое то там место энергетически важное для кота. Так что, тому, кто на том диване спит, придется смириться с присутствием кота у себя в ногах.

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Юлемна сказал:

Ну и кто из вас для тетки ближе?

Я без сомнения. Про кошку ту уже сто лет никто не вспоминает, а я неоднократно была для тетки как минимум полезна, а уж о посиделках на веранде за чаем, иногда в обнимку, и говорить нечего. 

 

1 час назад, Юлемна сказал:

Если Вы, человек(!), не способны понять, что у животного есть свои привычки, которые по желанию гостя невозможно "отключить

Если вы берете описанную мной историю (ну судя по всему вы ее отдельно прочитали и отминусовали все посты. Или не все еще? если что, не стесняйтесь, я ответных минусов не ставлю никогда, только если категорически не согласна с подачей мысли) то о каких привычках кошки вы ведете речь? О привычке понюхать недоеденную мной сосиску? Ну, я ее доесть планировала, а после кошки я физически не смогу. О привычке лежать в кресле перед обеденным столом? Так я так офонарела, что кошкин покой даже самой малостью нельзя тревожить. что молча села на табуретку. Закрыла дверь в спальню? Ладно, о моих привычках спать без кошки на подушке говорить не будем, я так, типа таракана против аж КОШКИ. Но в четырехкомнатной квартире, со свободным доступом к лотку, воде и еде вроде ничо, и кошка переночевала комфортно. По крайней мере ни звука от нее я не помню. 

 

Так какие привычки кошки я ущемила, хотела отключить. загнобить животину? Ну ответьте, мне тут еще ни разу по конкретно моему обсуждению не ответили. сразу общие рассуждения. 

Дополню. Я как человек, выросший среди огромного количества животных ( и кошки, и собаки, и коровы, и козы, и свиньи, и лошади, и птица и т.д.), а также имеющий высшее образование по специальности "биология" и опыт работы в НИИ ветеринарии, скажу вам что очеловечивать животных и равнять между собой привычки и потребности человека и животных нельзя. Прекрасно можно и "отключить" привычку (особенно неприятную для человека), и "включить" нужную, и от изменения места ночевки кошка не сдохнет от стресса и не потребует зоопсихолога. Вот человек, ослепленный очеловечиванием кошки, наделяющий ее правами большими, чем сам имеет и рьяно отстаивающий их, пытающийся загнать всех кто рядом в эту придуманную им иерархию меня удивляет (подобрала самое нейтральное слово). 

Изменено пользователем Зимняя олимпиада
  • Нравится 6
  • Понижение репутации 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Елена Зима сказал:

Тут писали, что кошке все равно где спать, как бы не так.

Так кошки разные, разные привычки. Не все они спят на излюбленных местах, спят в основном, где спокойно и тишина, хоть относительная. 

У меня племянница пяти лет, помладше когда была, дёргала кота за хвост. Я об этом узнал, когда приехал в гости и заметил. Говорю сестре, расцарапает же племяннице лицо. На что она ответила:

- Я ему расцарапаю, пусть только попробует!

А ты что ждать будешь, пока расцарапает? Чаша терпения переполнится и получит племянница свою порцию оплеух от кота. Зачем провоцировать? Предупредил, ещё раз увижу или узнаю, что продолжается издевательство над котом - заберу кота. Мама клянётся, что у них с котом сейчас любовь. Вроде да, кот рядом в домике спит, у кровати. Когда ребенок играет, кот предпочитает на спинке дивана в моей комнате спать. 

Тоже не позволю издеваться над животными: своими или чужими. 

1 час назад, Юлемна сказал:

не по фиг. Они искренне считают, что осчастливили своим ребёнком этот мир. И мир должен прогнуться под хотелки этого ребёнка. 

Есть определение такое, в сети гуляет. Бабуля говорила как-то, что "животные детям не игрушки. Как и спички".

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Зимняя олимпиада сказал:

О привычке лежать в кресле перед обеденным столом?

Вот реально не могу понять ваше жгучее стремление занять кресло, причем любимое место кошки. Если кошка там обожает лежать, там же будет столько шерсти! И вам реально с вашим повышенным порогом брезгливости было бы приятно сесть в эту шерсть? Так ведь ее потом от одежды попробуй отчистить. Но вы все равно хотели сесть в это кресло. Так что просто вопрос принципа стоял - статусности, что ради этого вы бы потом шерсть отчищали, но сели бы в кресло.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.11.2020 в 15:18, Малинка_29 сказал:

Если меня зовут, уговаривают, настаивают, зная о моей боязни собак, обещают мне комфортное пребывание, а по факту - сиди и бойся или не приходи, то это вообще не уважение гостя, я считаю. 

Если Вас точно также уговорить на ночевку семья с детьми и эти дети будут шуметь и скакать по Вам? А потом ещё и спать с Вами завалятся? А родители будут умиляться? Это неуважение гостя или детоненавистничество?

Меня однажды сестра одноклассницы долбанула линейкой по голове. До крови (углом) и шишка была. Надо было потребовать её изолировать?

В 27.11.2020 в 15:22, Сегодняшняя сказал:

Это пипец, как опасно. Ваши руки, которые Вам, в паре с лицом, не жаль - кошке чужие. Спросонок, кошка Вам поллица откусит, и будет права - а тетушке разгребай, за Вами.

Тоже об этом подумала. 

Всех своих гостей, особенно с детьми, предупреждала, чтобы кошку не трогали. Тоже думали (и продолжают), что я шизанутая. 

Просто я знала свою кошку и знала как она могла царапнуть. Быстро, чётко, больно и заживает две недели. 

Нахрена мне эти конфликты?

В 27.11.2020 в 16:46, Альтер Эго сказал:

почему нельзя гостью не усадить в кресло, а самой сесть на табуретку? 

Согласна. И кошка тут ни при чем.

В 27.11.2020 в 17:19, Мерседеса сказал:

если дорогой и близкий вам человек

Это должно быть обоюдно.

Дорогого и близкого человека принимают со всеми его тараканами(автора приняли). А если Вас принимают с условиями (автор потребовала от тети изолировать кошку) то так ли уж Вы дороги и близки?

Изменено пользователем Юлемна
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×