Критерии созревания. Сексуальная жизнь подростков

[Дальние Дали 86 832]

2 минуты назад, Гингема сказал:

Извините, а она не хотела? 

Нет, она не хотела! Она хотела близости с одним парнем, которого считала возлюбленным и потому с ним переспала -- с ним! С ним одним!  Она не хотела спать с его друзьями и всеми теми, с кем он приказывал, шантажируя интимным видео. 

У каждой из нас в юности  случался когда-то интим с тем, кого мы выбрали, кого полюбили или захотели -- неважно. А теперь представьте, что  ваш  любимый мальчик снял тайком этот процесс на видео -- так может влипнуть любая. Снял и угрожает показать это видео всем,  если вы не сделаете то-то и то-то.  Слабость девочки в том, что она  поддаётся на угрозы шантажиста, вместо того чтоб бежать к матери. А может так такие матери, что им не до  детей, или дочь боится матери и боится огласки  -- и попадает полностью в лапы  уродов. Но это не значит, что ей это нравится!!! У девочки был нервный  срыв и она лежала в больнице, а в итоге она шагнула с балкона -- вот как ей "нравилось".

 

4 минуты назад, Marinayanas сказал:

Девочка может в 15 лет хотеть сама.

ублажить толпу мужиков, серьёзно? 

[Kjhf 5 668]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Нет, она не хотела! Она хотела близости с одним парнем, которого считала возлюбленным и потому с ним переспала -- с ним! С ним одним!  Она не хотела спать с его друзьями и всеми теми, с кем он приказывал, шантажируя интимным видео. 

У каждой из нас в юности  случался когда-то интим с тем, кого мы выбрали, кого полюбили или захотели -- неважно. А теперь представьте, что  ваш  любимый мальчик снял тайком этот процесс на видео -- так может влипнуть любая. Снял и угрожает показать это видео всем,  если вы не сделаете то-то и то-то.  Слабость девочки в том, что она  поддаётся на угрозы шантажиста, вместо того чтоб бежать к матери. А может так такие матери, что им не до  детей, или дочь боится матери и боится огласки  -- и попадает полностью в лапы  уродов. Но это не значит, что ей это нравится!!! У девочки был нервный  срыв и она лежала в больнице, а в итоге она шагнула с балкона -- вот как ей "нравилось".

 

Не хотела она спать с его друзьями. Но и не знала, как можно за себя постоять, вообще плохо разбиралась в ситуации и людях. 

А почему? Потому что не надо детей воспитывать в мире розовых пони, чтобы вырастали девочки не от мира сего. 

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Kjhf сказал:

Если дева дает - один из миллиона пятнадцатилетних парней откажется из высоких соображений.

Проблема не в самой физической близости, а в унижении и  травле. Фиг с тобой, малчег, пееспали, но устраивать травлю - это мерзость и низость. 

[Дальние Дали 86 832]

4 минуты назад, Marinayanas сказал:

Это не делает ее проституткой, но и не превращает мальчика в насильника.

Мы говорим про случаи, когда парень шантажировал снятым видео, заставляя девчонку ублажать и его и его дружков -- чтоб он не распространил это видео по школе. Это -- насилие. 
Мы вообще не говорим тут про случаи секса по обоюдному согласию -- от секса по согласию  с балконов не выбрасываются и  кожу на себе не раздирают, волосы не вырывают.

[Дальние Дали 86 832]

2 минуты назад, Kjhf сказал:

А почему? Потому что не надо детей воспитывать в мире розовых пони, чтобы вырастали девочки не от мира сего. 

Это понятно, но тут ведь дело какое -- мать могла не подозревать,  что такое вообще бывает. 
Поэтому -- я за то, чтоб о таких вещах рассказывали в школе подросткам. Не учителя -- а приглашённые инспекторы ПДН, чтоб рассказывали реальные случаи (без личных данных пострадавших, понятно).  О том,  что не надо доверять слишком, что нельзя, если что,  вестись на шантаж и пр. 

[Мерзавчик 55 877]

2 часа назад, Kjhf сказал:

У мужиков тут логика простая: повели тебя, а не другую, потому что ты не возражала против этой грязи

Вот потому и не идут к родителям, а идут "спокойно", как Вы ранее писали, в подвал - боятся, что будет хуже, будет И секс по принуждению, И обвинения. Так хоть только секс. 

1 час назад, Kjhf сказал:

В наше время в сети гуляют миллионы таких видео, и вероятность, что знакомые нарвутся именно на твое - ничтожно мала

Если твое видео не разослать специально - ребята в школе и "на раЁне" общаются, контакты друг друга есть. 

24 минуты назад, Верхотура сказал:

Ну не будет нормальная девочка что-то там доказывать, тем более, таким диким способом.

Нет, конечно. Значит, это НЕнормальная девочка, ненормальные, неправильные установки у нее в голове. 

Но это не значит, что ее можно обижать и унижать. Ее нужно защитить и попытаться изменить ее установки.

23 минуты назад, Дальние Дали сказал:

И так на меня эта история подействовала, что навсегда запомнила про "докажи, что любишь"

Меня и родители всегда настраивали, что я такая вся офигенная, что все должны еще заслужить со мной общаться (не знаю, правильно ли это было, но в моем конкретном случае пошло на пользу), и кавалер мой сУрьезный, который у меня в довольно-таки юном возрасте появился, без конца повторял, что мужик за тебя должен жопу рвать, если не рвет - он тебе не нужен. То есть мне бы и в голову не пришло, что Я должна доказывать, я наоборот считала, что это мне все должны  

 

Изменено 25 Сентября 2019 пользователем Мерзавчик

[Верхотура 80 400]

8 минут назад, terra сказал:

О том, что она его любит. И очень хотелось, чтобы он тоже ее любил. Ей и в голову не могло придти, что он такая подлая тварь, по глумиться над ней хотел. Вот и все.

Галь, да уже на этапе "докажи" сразу включается тумблер "провокация". Это так же как на "слабо" сотворить какую-нибудь хрень. А этим "слабо" баловались почти все чуть ли не с первого класса, хотя и отдавали себе отчёт, что или покалечиться можно, или от мамы по шапке схлопотать.

 

[Папагена 401]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

У каждой из нас в юности  случался когда-то интим с тем, кого мы выбрали, кого полюбили или захотели -- неважно. А теперь представьте, что  ваш  любимый мальчик снял тайком этот процесс на видео -- так может влипнуть любая

Допишу здесь свою мысль. Да, влипнуть с таким видео может и взрослая женщина, и под шантаж попасть запросто. Да, подросток не может обратиться к матери, соседям, в полицию наконец, ей стыдно и прочее. Теперь отличие: девочку загнали в угол, она мечется, выхода нет, на ее взгляд. Попытка самоубийства в этом состоянии вполне объяснима. Вот уж за попытку самоубийства этого "уголовника" взяли бы и посадили, особенно если бы девочка оставила записку, почему она так поступила.

А тут получается выход подросток нашел: спать с другими, левыми мужиками, да с групповухой. Вот для какого числа людей это будет выходом? 

[Данжи 86 616]

1 час назад, Гингема сказал:

Но, извините, думать, что переспишь сейчас со всеми его друзьями и все прекратится-это что? 

Это страх и затравленность. У девочки нет в жизни опоры. мать спилась, отцу она нужна постольку поскольку. И вот он, результат. Она банально, жила в страхе, не зная, к кому обратиться и можно ли обратиться за помощью.

. Ведь даже тут наглядно показали, что самадуравиновата и с нормальными такого не бывает. 

[Suprema lex 27 849]

2 часа назад, Kjhf сказал:

У мужиков тут логика простая: повели тебя, а не другую, потому что ты не возражала против этой грязи. 

Это у тех, кого вы вчера называли идеальными?
У нормального мужчины сначала разбираться с обидчиками родного ребенка, а потом уже выяснять, кто тут шалава. И если повели против воли - то уже неважно, шалава или нет. Странно, что такие мизогинистические высказывания пишет женщина, которая еще называет себя педагогом.

12 минут назад, Kjhf сказал:

Да не мальчикам тут нужно мозг чистить, а как раз девочкам!

А если у девочки нет того, кто "прочистит" - ей можно пихать и потом называть шалавой?!
 

[Дальние Дали 86 832]

5 минут назад, Kjhf сказал:

е каждая девочка чисто физически это сможет сделать и срыв у неё не случится уже на следующем. 

Та девочка и жила в нервном срыве не один месяц. Худела, переживала,  плакал, скатилась в учёбе, перестала рисовать. Даже в больницу со срывом попала... Толку, её всё равно потом достали. И она прервала свои мучения единственным способом,  который видела. Увы.

3 минуты назад, Гингема сказал:

думать, что переспишь сейчас со всеми его друзьями и все прекратится-это что? 

Может, надеялась, что они отстанут, мало ли. Ей было главное чтоб вот прямо сейчас -- никуда не сливали видео с ней, чтоб никто его не увидел -- ни в школе ни дома. 
Мне её ужасно жалко.

[Данжи 86 616]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Странно, что такие мизогинистические высказывания пишет женщина, которая еще называет себя педагогом.

А еще типа православная вроде как. Это так, штрихи к портрету, ничего личного. 

 

1 час назад, Suprema lex сказал:

А если у девочки нет того, кто "прочистит" - ей можно пихать и потом называть шалавой?!

Уже написали, да, отметили, самадурравиновата. 

[Папагена 401]

3 минуты назад, Данжи сказал:

Это страх и затравленность. У девочки нет в жизни опоры. мать спилась, отцу она нужна постольку поскольку. И вот он, результат. Она банально, жила в страхе, не зная, к кому обратиться и можно ли обратиться за помощью.

У девочки, шагнувшей с крыши мать не алкоголичка. Еще сестра есть, и другие секс-рабыни были. Дело не только в алкоголе и маргинальности.

 

Изменено 25 Сентября 2019 пользователем Папагена

[Данжи 86 616]

1 час назад, Папагена сказал:

У девочки, шагнувшей с крыши мать не алкоголичка.

Нет опоры, нет уверенности, что защитят. Каждая история индивидуальна, но объежиняет одно - беззащитность жертв перед обидчиками и то, что часть общества на стороне обидчиков. Потому что первый раз сама пошла и потом тоже пошла, пусть и из страха. Наше общество жестоко к жертвам. 

[Мерзавчик 55 877]

Только что, Дальние Дали сказал:

Ей было главное чтоб вот прямо сейчас -- никуда не сливали видео с ней, чтоб никто его не увидел -- ни в школе ни дома

Конечно. Взрослые люди с материальными проблемами, без высокооплачиваемой работы когда кредиты берут, о чем думают? Почему не анализируют, с каких отдавать будут? 

А ничего не думают, у них проблема, они ее решают здесь и сейчас, думают, что потом как-нибудь разберутся. 

А разобраться-то не всегда получается потом. Нет ресурсов для того, чтобы разобраться. 

Вот эти девочки несчастные так же - сегодня чтобы обошлось. 

 

[Папагена 401]

3 минуты назад, Данжи сказал:

Наше общество жестоко к жертвам

Любое общество жестоко к жертвам. Наше не исключение. "Страх испытывает добыча. Тогда не становись добычей воды."(цы) - это из Ледникового периода.

[Дальние Дали 86 832]

1 час назад, Папагена сказал:

А тут получается выход подросток нашел: спать с другими, левыми мужиками, да с групповухой. Вот для какого числа людей это будет выходом? 

Я не думаю, что она воспринимала это как выход -- она просто подчинялась, исполняла то, что приказывал ей мучитель -- запуганная им, затравленная, не знающая что делать и как это прекратить, как из этого выйти.

А вот выход из всего она нашла как раз через несколько месяцев -- видимо, именно тогда она и поняла, что они не оставят её в покое. И тогда нашла  выход -- шагнула с высоты.
А маме той осталось только слушать песню в исполнении погибшей дочки -- песню, посвящённую маме, подарок на 8 марта.

[Фобос 63 245]

О племяннице Ленточки в косе есть отдельная ветка 

[Галчонка 237 579]

4 часа назад, Папагена сказал:

Знаете, я не святая, но я в шоке - как по вызову бегать, да под различных мужиков ложиться? Вот это для меня шок, в такую квартиру меня можно занести только в бессознательном состоянии. Вены вскрыла, с крыши шагнула - до, а не после "длительного времени обслуживания", это я понимаю.

То есть девочке лучше было бы сразу после такого с крыши прыгнуть?

Девочки не идут за помощью, потому что - тут уже было написано - понимают, что в ответ могут услышать "сама виновата", а дальше - снежный ком.

4 часа назад, Мерзавчик сказал:

, у них проблема, они ее решают здесь и сейчас, думают, что потом как-нибудь разберутся. 

А разобраться-то не всегда получается потом. Нет ресурсов для того, чтобы разобраться. 

Вот эти девочки несчастные так же - сегодня чтобы обошлось. 

Да, чтобы сегодня не били, чтобы сейчас не выложили видео... И живет такая девочка потом по накатанной - не живет, существует, в ожидании, когда снова позовут. И с каждым разом увязает все глубже, и все меньше возможности пожаловаться...  

А добродетельное общество говорит "сама виновата, сама себя не соблюла, ее же не насиловали, она сама". Про моральное насилие и шантаж как-будто никто не слышал...

 

 

[Папагена 401]

12 минут назад, Галчонка сказал:

То есть девочке лучше было бы сразу после такого с крыши прыгнуть?

Девочке лучше всего яйки топором своему "кавалеру" по отрубать, чтоб остаток жизни фальцетом разговаривал. Я писала в контексте, что вот случилось, начался шантаж: или всем дай или всем расскажу. Девочка мечется, выхода не видит - тут попытка суицида была бы понятна. Выхода нет - шагну с крыши (вены перережу, таблеток наглотаюсь).

Но в качестве выхода выбрать "дам всем, авось не расскажут" (утрирую, конечно) - лично мне вот этот момент не понятен, как с таким жить по накатанной, что должно быть в голове у жертвы, чтобы выбрать ТАКОЙ путь решения проблемы. Ведь силой ее не тащили, звонила - приходила. Мать не заметила синяков, болезненного состояния дочери - то есть избиений, каких-то запредельных издевательств (типа кучей напали, избили, изнасиловали) не было. Дочь была подавлена психологически, опять же без крайностей  - родные не заметили резких изменений,  качелей истерик от всех люблю до всех убью, сама повешусь.

Слепые родители? Неуверенность и низкая самооценка девочки? Что подтолкнуло к такому выбору?

Изменено 25 Сентября 2019 пользователем Папагена

[Мерзавчик 55 877]

3 минуты назад, Папагена сказал:

Но в качестве выхода выбрать "дам всем, авось не расскажут" (утрирую, конечно) - лично мне вот этот момент не понятен, как с таким жить по накатанной, что должно быть в голове у жертвы, чтобы выбрать ТАКОЙ путь решения проблемы.

Отсутствие жизненного опыта, непонимание, что на шантаж поддаваться нельзя - не отстанут все равно, страх физической боли, еще большего унижения, желание

 

16 минут назад, Галчонка сказал:

чтобы сегодня не били, чтобы сейчас не выложили видео.

 

Это серьезная проблема. Зачастую даже взрослые люди с жизненным опытом не могут вот так с ходу взять и решить свою какую-либо серьезную проблему, принять верное решение моментально. А это - молодая запуганная неопытная девочка. 

 

[Галчонка 237 579]

7 минут назад, Папагена сказал:

Но в качестве выхода выбрать "дам всем, авось не расскажут" (утрирую, конечно) - лично мне вот этот момент не понятен, как с таким жить по накатанной, что должно быть в голове у жертвы, чтобы выбрать ТАКОЙ путь решения проблемы.

Вы не понимаете, потому что - к счастью - у вас не виктимная психология. Девочки, которые попадают в такие ситуации - у них уже виктимная психика, и именно поэтому они в такую ситуацию и попали. И когда доказывают право на любовь, соглашаясь на близость (при том, что они потребности в сексуальном контакте не имеют) - это уже виктимная психология, и все остальное - следствие.

Сил, уверенности, чувства собственного достоинства, чтобы обратиться за помощью нет - они уже заранее уверены, что обвинят их. Уже осознание собственной порочности. Суицид - страшно, а выполняя требования мучителей они отодвигают более страшные для себя последствия. 

При этом жертвами становятся как недолюбленные дети из неблагополучных семей, так и дети из вполне благополучных, любящих - послушные детки, не привыкшие перечить старшим, вообще склонные к подчинению.

Только что, Мерзавчик сказал:

Отсутствие жизненного опыта, непонимание, что на шантаж поддаваться нельзя - не отстанут все равно, страх физической боли, еще большего унижения, желание

 

 

Это серьезная проблема. Зачастую даже взрослые люди с жизненным опытом не могут вот так с ходу взять и решить свою какую-либо серьезную проблему, принять верное решение моментально. А это - молодая запуганная неопытная девочка. 

 

Да, так, к сожалению.

[Жительница 15 590]

17 минут назад, Мерзавчик сказал:

Отсутствие жизненного опыта, непонимание, что на шантаж поддаваться нельзя - не отстанут все равно, страх физической боли, еще большего унижения, желание

И безнадежность, если рядом нет человека, который поможет выйти из ситуации.

16 минут назад, Галчонка сказал:

Суицид - страшно, а выполняя требования мучителей они отодвигают более страшные для себя последствия.

До поры до времени. Все нарывы рано или поздно вскрываются.

[Kjhf 5 668]

27 минут назад, Папагена сказал:

Девочке лучше всего яйки топором своему "кавалеру" по отрубать, чтоб остаток жизни фальцетом разговаривал. Я писала в контексте, что вот случилось, начался шантаж: или всем дай или всем расскажу. Девочка мечется, выхода не видит - тут попытка суицида была бы понятна. Выхода нет - шагну с крыши (вены перережу, таблеток наглотаюсь).

Но в качестве выхода выбрать "дам всем, авось не расскажут" (утрирую, конечно) - лично мне вот этот момент не понятен, как с таким жить по накатанной, что должно быть в голове у жертвы, чтобы выбрать ТАКОЙ путь решения проблемы. Ведь силой ее не тащили, звонила - приходила. Мать не заметила синяков, болезненного состояния дочери - то есть избиений, каких-то запредельных издевательств (типа кучей напали, избили, изнасиловали) не было. Дочь была подавлена психологически, опять же без крайностей  - родные не заметили резких изменений,  качелей истерик от всех люблю до всех убью, сама повешусь.

Слепые родители? Неуверенность и низкая самооценка девочки? Что подтолкнуло к такому выбору?

Если девочка живет как не необитаемом острове с этим своим  шантажистом, то, наверное, тут все может быть.

Только вот как надо в таком-то положении оказаться? Чтобы вот никаких близких?

Семью, допустим, не выбирают - а вне семьи?

И походу, тут надо вообще не понимать логику того общества, где родилась и росла. 

Правда - представить трудно.

[Галчонка 237 579]

3 минуты назад, Жительница сказал:

И безнадежность, если рядом нет человека, который поможет выйти из ситуации.

До поры до времени. Все нарывы рано или поздно вскрываются.

Это понятно. Но жертва не думает глобально - живет здесь и сейчас. 

Самое ужасное, ведь родители зачастую видят, что с ребенком что-то происходят, но тоже - отодвигают от себя возможно страшное, видят, как меняется ребенок, как зажимается в раковину отчаяния, но получив ответ "нет, все нормально", прячут голову в песок, мол возраст такой, у всех детей бывают проблемы...