Больные/пожилые/немощные родственники. Уход. Помощь.

[Домна Платоновна 12 585]

Только что, Полярная лиса сказал:

Вы не собираетесь, а я уже грызу. У моей на днях обнаружилось новообразование, будут оперировать. Что это, пока непонятно. Сколько отпущено, неизвестно. Надо будет подстраиваться. Мне, разумеется, не ей.

И что, теперь всю жизнь свою зачеркнуть и жить, как мама перстом укажет ? Так  же неизвестно, кто раньше этот мир покинет. 

[kuksi 54 458]

6 минут назад, Домна Платоновна сказал:

У  меня мама старая и больная. И я даю себе отчет, что ее жизнь идет к закату. Но тем не менее, я не поддерживаю ее, когда она начинает осуждать других.  И всегда прерываю, говорю, чтобы рассказала что то позитивное и мне приятное.

И локти я себе грызть не собираюсь.

Специально прошлась по вашим постам. И как многие другие вы и героев веток обсуждаете и не всегда комплиментарно. А маме значит нельзя? Вот вам бы понравилось,если в вас обрывали и велели тему поменять? Поди неуважением бы сочли, а мать уже все стерпит? 

И потом одно дело не поддержать разговор. В конце концов не все разговоры поддерживаются, можно аккуратно свернуть его, можно согласиться, не подкидывая дров в топку беседы, можно перевести на более приятную тему в стиле : "Регина? Да, Регина такая, вот она сейчас живёт в Суздале, а в Суздаль Машка ездила, там ей так понравилось" и пошли про туризм по золотому кольцу к примеру.  Ну а если у нее та Регина с языка не сходит, то просто относится как к радио.

Но уж всяко не такие дикие демонстрации устраивать,после которых не то что беспомощная старушка, а кто угодно захочет уехать с концами.

5 минут назад, Домна Платоновна сказал:

И что, теперь всю жизнь свою зачеркнуть и жить, как мама перстом укажет ? Так  же неизвестно, кто раньше этот мир покинет. 

Видеть в матери человека и общаться с ней и жизнь зачеркнуть далеко не одно и то же. 

[Машуля 37 446]

Сомневаюсь, что теперь эта мать будет лечиться. Незачем.

[Домна Платоновна 12 585]

Только что, kuksi сказал:

Специально прошлась по вашим постам. И как многие другие вы и героев веток обсуждаете и не всегда комплиментарно.

Да, взаимообразно. Если мне тема не интересна, я в ней не участвую. Что не так?

2 минуты назад, kuksi сказал:

А маме значит нельзя?

Если ее собеседнику эта тема не интереса, то нельзя.

 

3 минуты назад, kuksi сказал:

Вот вам бы понравилось,если в вас обрывали и велели тему поменять?

Для меня это в порядке вещей. Здесь главное, каким тоном это доносят.. Я сама часто говорю, давай тему сменим, мне эта неинтересно.

Я вообще не представляю, если бы за мной ходили по квартире и говорили то, что я не хочу слышать. 

8 минут назад, kuksi сказал:

можно перевести на более приятную тему в стиле

И даже нужно. И хорошо, если это удастся.

[Домна Платоновна 12 585]

8 минут назад, Машуля сказал:

Сомневаюсь, что теперь эта мать будет лечиться. Незачем.

Это называется манипуляция.

Мама будет жить, если дочь будет вести себя, как нравится маме. И дочь бежит исполнять.  

[Машуля 37 446]

@Домна Платоновна, не до манипуляций женщине сейчас.  Операция онкология, химиотерапия на подходе, это не пальчик порезать, на это сил много надо, моральных и физических. А у неё поддержки нет, опереться не на кого. Поговорить, отвлечь её от тяжёлых мыслей и то дочь не хочет.

Она увидела реальное отношение к ней её детей. В слабости и болезни. 

Смысла жить дальше нет. 

[Black afgano 7 555]

1 час назад, kuksi сказал:

Дочери нет сорока, а она уже ведёт себя со старым больным человеком неадекватно и не терпимо. Зато от старушки требуют такт 800 уровня. А у дочери этот такт на нуле.  Если от матери требуется молчать и не отсвечивать, то да - не надо брать. Если взяла - веди себя по человечески. Пока старая и больная мать ничего неадекватного не сделала, никаких дементных выходок нам не описали. Это ее молодая дочь начала в окна высовываться, демонстративно не слушая самый невинный трёп матери. Да, та обижена и понимает, что она детям обуза. А что неправда? Правда. Ей даже невинный трёп не прощают и устраивают вот такие спектакли. Так кто там в неадеквате - старая или молодая? 

Автор не хочет соглашаться, что ребенок не от брата. Спорить с мамой после операции - тоже. Врать - да, Регина нагуляла - чревато конфликтами в дальнейшем, потому что тогда придется полностью принять сторону мамы в этом конфликте, что совершенно для автора невозможно. Это не спектакль, это попытка уйти от конфликта и не вмешиваться в семейные дрязги.

[Домна Платоновна 12 585]

7 минут назад, Машуля сказал:

Операция онкология, химиотерапия на подходе, это не пальчик порезать, на это сил много надо, моральных и физических. А у неё поддержки нет, опереться не на кого

А разве это не поддержка- дочь забрала маму к себе и обеспечивает ей быт и уход? Думаю, мама это осознает. Именно это и есть

7 минут назад, Машуля сказал:

реальное отношение к ней её детей. В слабости и болезни.

А  не отсутствие желаний дочери поддерживать неприятные разговоры.

 Я бы поняла , если бы дети оставили мать одну в своей квартире и не приходят. Тогда-да, опереться не на кого, смысл жизни потерян. 

 А не как здесь: дочь не разделяет маминых взглядов на жизнь.

А дочь -работающий человек, с ребенком, да еще на ней больная мама со своими указами. Не жалко   маме взрослую дочь?

 

Изменено 26 Октября 2020 пользователем Домна Платоновна

[kuksi 54 458]

23 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

Это называется манипуляция.

Мама будет жить, если дочь будет вести себя, как нравится маме. И дочь бежит исполнять.  

Это называется эмпатия. Не всем дано.

[Лохматая 12 840]

Девочки, спасибо за отклики. Отвечу всем, без цитат.

Маме 59 лет, она 20 октября ещё работала, 22 операция. Мы с ней о многом разговариваем, профессиональных разговоров очень много (обе очень любим свою профессию), на сестру жалуется, я немного её поддержу, объясню и потом перевожу тему. Она ну очень активный человек, её вечно за хвост не поймать! На нас бесится, что мы все медлительные. У нас очень много тем для разговоров, я от неё не отходила до приезда брата, а когда он приехал и сказал, что едет туда - вот такая реакция.

С Региной переводить разговор не получится - она будет сутками крутить это, потому что очень любит сына, он - свет в окошке. Но у неё и первая и вторая невестки гадины, про первую я приучила не говорить со мной.

Сегодня крутила-крутила наш вчерашний разговор , вспоминала как всё началось (чтоб знать, как избежать в следующий раз) и вспомнила: она сказала, что он туда едет, потому что она его поманила. Ревность у неё, она так его ждала, планировала, что он на химию будет её возить, а он вот так.

Я могу начать её слушать и тогда я уже через неделю не смогу быть с ней - рычать и гавкать начну. Так разве лучше?

Кто-то выше написал: границы расставили, теперь надо мириться и жить дальше. Именно так я и хотела.

 

У мамы в выписке диагноз: рак яичников 4 стадия. Я всё понимаю про локти. Но если она будет сутками меня Региной поливать, то я не выдержу, а выдержать надо - ни брат, ни сестра её смотреть не станут. Мне силы ещё на многое пригодятся. 

 

 

Когда моему сыну было 4-5 месяцев, мама пришла домой выпившая и выгнала меня из дома, не отдав сына, брат ей помог, так как я сопротивлялась. Ноябрь, а я в халате и теплых штанах, муж в ночную смену на работе, сотовые тогда только начинали входить в обиход. Сразу скажу: она уговорила пожить у неё, так как копили на квартиру; после этого мы съехали оттуда. Поэтому у меня нет иллюзий о том как они обошлись с Региной летом и я не могу её в этом поддержать. Я ей это не напоминаю и не собираюсь, но поддержать эти разговоры не могу.

[kuksi 54 458]

17 минут назад, Black afgano сказал:

Автор не хочет соглашаться, что ребенок не от брата. Спорить с мамой после операции - тоже. Врать - да, Регина нагуляла - чревато конфликтами в дальнейшем, потому что тогда придется полностью принять сторону мамы в этом конфликте, что совершенно для автора невозможно. Это не спектакль, это попытка уйти от конфликта и не вмешиваться в семейные дрязги.

Можно поддерживая разговор ответить, что от кого ребенок золовка точно знать не может, а в остальном поддакивать. Это не сложно.

[Домна Платоновна 12 585]

Только что, kuksi сказал:

Это называется эмпатия. Не всем дано.

Жаль, что вы не уточнили, с чьей стороны эмпатия.

По мне, так мама не жалеет дочь.

[сиреневое счастье 64 384]

53 минуты назад, Машуля сказал:

Сомневаюсь, что теперь эта мать будет лечиться. Незачем.

Ну да, не дали погтворить о чем хочется, всё- что жил, то зря. 

Всё это "не хочу лечиться, не для чего жить"-выглядит как манипуляция. Либо всё будет так, как хочу я, либо буду вызывать чувство вины, и... по-любому, будет так как я хочу.

Изменено 26 Октября 2020 пользователем сиреневое счастье

[Домна Платоновна 12 585]

3 минуты назад, Лохматая сказал:

Маме 59 лет,

Ну вот. А то тут " старушку" беспомощную жалеют. 

 

[kuksi 54 458]

5 минут назад, Домна Платоновна сказал:

Жаль, что вы не уточнили, с чьей стороны эмпатия.

По мне, так мама не жалеет дочь.

А дочь жалеет мать? Не на словах, на деле? Жалела бы, так не затыкала, да ещё так грубо. А с вашей стороны это типичная  манипуляция :" ты должна вести себя даже в мелочах как мне угодно, иначе ты меня не жалеешь. А мне ещё ща тобой ухаживать..." 

В чем мать дочь не жалеет? Хочет поговорить и обижается, когда дочь, затыкая ее, ведёт себя неадекватно?

И да, разговор можно закруглить в десять минут, а конфликт раздуть  нескончаемый.

[Мисс Надежда 1 380]

45 минут назад, kuksi сказал:

Видеть в матери человека и общаться с ней и жизнь зачеркнуть далеко не одно и то же. 

А что общаться обязательно в таком ключе? Иногда внутренне состояние не позволяет поливать грязью, именно не обсуждать, а поливать не за что кого-либо , после этого чувствуешь себя как в помоях искупалась. И маме может в её состоянии, для её же пользы, надо добрее быть.

[Домна Платоновна 12 585]

Только что, kuksi сказал:

А дочь жалеет мать? Не на словах, на деле?

Да, жалеет. Привезла после операции к себе и ухаживает за ней. На деле жалеет, не на словах.

Никто из других детей маму не пожалел. 

[Лохматая 12 840]

4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Всё это "не хочу лечиться, не доя чего жить"-выглядит как манипуляция. Либо всё будет так, как хочу я, либо буду вызывпть чувство вины. 

Я и написала на форуме, чтоб легче перенести, чтоб дальше не ругаться, но и чувством вины себя не сожрать.

 

Кто-то писал, что я с Региной демонстративно общаюсь. Нет, не общаюсь. Перед операцией предупредила, что мама будет жить у меня поэтому общаться сможем только на улице или после работы, она нормально отнеслась, не звонит и не пишет, только я сама ей звоню, хотя раньше она сама звонила часто.

[сиреневое счастье 64 384]

32 минуты назад, Машуля сказал:

А у неё поддержки нет, опереться не на кого. Поговорить, отвлечь её от тяжёлых мыслей и то дочь не хочет.

Она увидела реальное отношение к ней её детей. В слабости и болезни. 

Смысла жить дальше нет. 

То есть поддерживать- это засунуть свои интересы и восприятие в одно место ради поддерживаемого? Странно, я думала, поддержка это несколько другое...

15 минут назад, kuksi сказал:

Это называется эмпатия. Не всем дано.

А эмпатия должна быть только с одной стороны? У мамы ее тоже нет, так откуда у дочки взяться?

6 минут назад, kuksi сказал:

:" ты должна вести себя даже в мелочах как мне угодно, иначе ты меня не жалеешь. А мне ещё ща тобой ухаживать..." 

Если отрезать фразу про "ухаживать", это токже применимо и к матери. Ну вот один в один.

4 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

Никто из других детей маму не пожалел

Вот, кстати, да. А если еще штришок к портрету в виде выставления из дома в ночнушке вспомнить, то... не самая плохая у нее дочь, короче

Изменено 26 Октября 2020 пользователем сиреневое счастье

[Лохматая 12 840]

9 минут назад, kuksi сказал:

И да, разговор можно закруглить в десять минут, а конфликт раздуть  нескончаемый.

Как закруглить, если разговоры о невестках длятся по часу (я это проходила и раньше), причём она заводится, начинает переживать, что её мальчика не ценят? 

Как-то ехали на машине в Уфу из ХМАО, начала первую невестку поливать, я попыталась в шутку перевести, так она начала требовать остановить машину, хотела уйти пешком. Как переводить разговор? 

Мне кажется, что маме сейчас и самой не нужно всё это - перевозбуждение и нервы, слёзы.

Изменено 26 Октября 2020 пользователем Лохматая
Дополнение

[Анел 20 235]

@Melas, @Домна Платоновна, я соглашусь с вашими оппонентами в том, что поведение @Лохматая столь демонстративно, что тут можно понять ее маму. Ее маму, которая сейчас столь зависима от детей. Да, болезнь усугубляет многое в поведении и тот же стимул бороться или сдаться. Здесь, вообще, трое детей и никакой моральной поддержки там, где сил и так маловато у той мамы. 

Тяжело с больными родными - да, тяжело. Как же тяжко и больно их терять, где после каждой очередной химиотерапии тает и угасает твой столь родной человек. Где просто надеешься, что еще успеет он к тебе повернуться и ты успеешь еще хоть раз увидеть его глаза, услышать его голос... 

Не знаю у кого и как, а у нас шанс с онкологией был дан только мне, где на самой ранней стадии все успели, а так... Как здесь, где опухоль и метастазы... Здесь только муж сестренки одиннадцать месяцев прожил. Папа сгорел от рака за месяц буквально. Сестренка за десять месяцев. В конце мая она смогла приехать ко мне в гости. Мы болтали, стараясь обходить стороной все то, что можно было не затронуть, но... Ох, это пресловутое но, да как не затронуть то же самое самочувствие... 

Вот и то, что слова сестренки о том, где не нравится ей самой то, что портится у нее характер от этих болей. Что не всегда у нее получается сдерживаться. Эх... Смотрела я на нее и видела то, что какое там сдерживаться, если мне криком кричать хотелось от того, что я своими глазами видела. Видела то, как этот долбаный рак съедает мою красавицу сестренку. Она очень хотела жить и мы все были готовы ей в этом помочь и при этом мы были бессильны в борьбе с этим раком. 

Не деменция у мамы @Лохматая, а та болезнь, которая столь коварна, что тут и при помощи родных трудно, а без помощи родных, вообще не справиться. 

Своим поведением автор данной ситуации показала свою нетерпимость еще на той стадии, где начало еще пути. Есть такое понятие, где слушая слушай, да и дай выговориться. К чему демонстративность там, где на кону то, как маме оправиться после операции? Где подготовиться к столь сложному лечению, как химиотерапия? Впереди еще столько испытаний, что этот разговор о Регине - это цветочки. Те цветочки, где можно промолчать и дать выговориться. Где еще есть силы надеяться на то, что та же химиотерапия не будет столь беспощадна к самой больной. 

Изменено 26 Октября 2020 пользователем Лиза

[Домна Платоновна 12 585]

1 минуту назад, Анел сказал:

Здесь, вообще, трое детей и никакой моральной поддержки там, где сил и так маловато у той мамы. 

Т.е. надо вместе с мамой поливать невестку, даже если тебе не хочется...В этом заключается моральная поддержка ?

Работающая женщина взяла на себя заботу о матери, кстати даже не пожилой  матери, поэтому надо все свои личные взгляды и мнения зачеркнуть и жить мамиными? 

[Лохматая 12 840]

20 минут назад, kuksi сказал:

Жалела бы, так не затыкала, да ещё так грубо. 

Я не затыкала, я спокойно, вежливо предложила сменить тему, объяснив, что к хорошему это не приведёт, так как разные у нас взгляды. Я действительно несколько раз это предложила, но там такие помои лились, что уйти было действительно лучшим выходом из ситуации.

22 минуты назад, kuksi сказал:

ты должна вести себя даже в мелочах как мне угодно, иначе ты меня не жалеешь. А мне ещё ща тобой ухаживать..." 

Это вы не мне писали, но я отвечу: я ни словом ни жестом не показываю, что мы за ней ухаживаем, что она нуждается в помощи, я берегу её как могу. И переехать ко мне я уговорила под соусом "Я буду переживать, Я буду срываться среди недели и терять по несколько часов, чтоб её навестить, МНЕ будет легче, если ты будешь рядом". Её действительно некому там присмотреть: муж ушёл, моя сестра боится всего, что связано с больницами, брат то на вахте, то в Уфе. Я не хочу измерять много я делаю или мало, но я действительно стараюсь.

[Black afgano 7 555]

Правильнее всех поступила сестра автора. 

А взвалившая на себя все автор останется виноватой. Так все и будет, увы. 

[Домна Платоновна 12 585]

2 минуты назад, Black afgano сказал:

А взвалившая на себя все автор останется виноватой

Да, не то сказала, не так посмотрела, голову в окно высунула вместо того, чтобы кивать и приседать.)