Больные/пожилые/немощные родственники. Уход. Помощь.

[Данжи 86 615]

17 минут назад, Анел сказал:

Здесь, вообще, трое детей и никакой моральной поддержки там, где сил и так маловато у той мамы.

После вот этого вот

46 минут назад, Лохматая сказал:

Когда моему сыну было 4-5 месяцев, мама пришла домой выпившая и выгнала меня из дома, не отдав сына, брат ей помог, так как я сопротивлялась. Ноябрь,

та "мать" радоваться должна, что ее на санитарный уход эта дочь не оставила. 

Да, что вложил, то и получил на выходе. Уже по одной этой ситуации, а там явно было немало веселостей, видно, что контакта и особой любви у матери с дочкой нет. 

Не хочется лечиться? Ее выбор, ее, взрослого, мыслящего человека. И она сейчас поступает, как эгоистичный суицидник - вот помру, все плакать будете, а я вся такая в белом и не здесь. Пардон за грубость, а с чего бы?  Ну так-то поплачут, от усталости, потому что с таким подходом маменька еще крови попьет у автора. А по сути - освободятся. 

Уж простите меня свидетели секты "святых матерей", но автор имеет право на свои эмоции и чувства. И если она не хочет жевать тему невестки, то не будет. Да, я циничная сволочь, но мы у себя одни и подстраиваться под желания помыть кому-то кости - увольте. 

ПыСы, на мой ацкий характер после изгнания их дома отношения были бы разорваны напрочь. Когда-то давно маменька шутканула, мол, вот поссоримся, квартиру заберу. Окей, говорю, когда съехать? И мама в тот момент, видимо, поняла, что в отличие от нее, я не шутила. Я бы ушла совсем. И совсем не факт, что мне было бы хуже, чем есть сейчас. 

25 минут назад, Анел сказал:

Не деменция у мамы @Лохматая, а та болезнь, которая столь коварна, что тут и при помощи родных трудно, а без помощи родных, вообще не справиться. 

Ой, не напоминайте про "ты болезнь, которая столь коварна". На болезнь так удобно списать выкидоны-закидоны. А я скажу так - если человек до болезни был с какашками, то в болезни они посыпятся с тройной силой. 

Я невольно сравниваю иногда поведение двух мужчин. И таки лишний раз убеждаюсь, что все зависит от того, что внутри. 

[КсеньКсановна 2 651]

2 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

Т.е. надо вместе с мамой поливать невестку, даже если тебе не хочется.

Я вижу, что здесь о другом.. Не надо поступаться со своими принципами. Но и выговориться надо дать обязательно, и объяснить почему брат туда уехал. Или хотя бы попытаться. Может даже и обмануть. Что очень любит сын маму, но...

Моя мама (70лет) сейчас готовится к удалению груди (онкология), одну ей удалили ещё 16 лет назад. Обошлось в прошлый раз без метастазов, как будет сейчас неизвестно. 

Мама сейчас как на пороховой бочке, постоянно одно и тоже говорит, потом сама себя ругает, что дура и наверное всем нам надоела. Потом начинает сначала. И если я раньше с ней очень активно спорила и по поводу её любимой внучки (дочка брата) и политики.

О её разном отношении к внукам я уже как-то рассказывала. То сейчас это совсем не время установить справедливость, отомстить из ревности, (не бью лежачего), тупо соглашаюсь, прошу не нервничать, т.к. сильно заводится. На самом деле её мнение никак не отразится на положении вещей. Чаще говорю то, что она хочет услышать. Потому что слышу, что на самом деле не ЭТО всё её беспокоит. А просто страх смерти.

[Данжи 86 615]

11 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Но и выговориться надо дать обязательно, и объяснить почему брат туда уехал.

Видите ли в чем дело. Ситуация не вчера началась. Автора этими выговариваниями достали. Становиться унитазом для слива злобы? Да с чего бы? 

Да, я та самая сволочная, неблагодарная дочь, которая не водит шаманские танцы вокруг маменьки. И не будет водить. 

[Анел 20 235]

4 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

Т.е. надо вместе с мамой поливать невестку, даже если тебе не хочется...В этом заключается моральная поддержка ?

Если мы говорим о моральной поддержке, то никто не заставляет @Лохматая обсуждать ту же Регину, поливая грязью.

Давая выговориться маме самой - это то, что необходимо маме. 

Слушая маму, не подливать масло в огонь той же категоричностью о смене темы - это умение обходить те острые углы в жизни, с которыми многие из нас сталкивались и не раз. 

С трудом верится мне, что если я буду столь категорична в своих принципах со своими родными там, где мы во взглядах с ними не сходимся, что это дало бы нам ту возможность остаться родными и близкими. 

Мы все разные и в этом кроется все то, что нет идеальных людей. 

Давая больному человеку возможность выговориться о чем-то том, что его тревожит - это та же моральная помощь ему. 

Кто заставляет @Лохматая саму обсуждать или осуждать ту же Регину?

Говорят о том, что не стоит матери мешать говорить о том, что ее тревожит. 

[Жизнь продолжается 89 295]

1 минуту назад, Анел сказал:

что это дало бы нам ту возможность остаться родными и близкими. 

Знаете. а я не смогла бы быть родной и близкой с матерью. которая когда-то выгнала из дома.

Так что автор и так очень великодушна. И она имеет полное право на то, о чем говорить, а о чем нет.

А что вдруг мама умрет - так все когда-то умирают.

[Melas 77 703]

Только что, Анел сказал:

Если мы говорим о моральной поддержке, то никто не заставляет @Лохматая обсуждать ту же Регину, поливая грязью.

Давая выговориться маме самой - это то, что необходимо маме. 

Такое ощущение, что Вы никогда не бывали в подобных ситуациях. Если автор будет молчать, то получит:"Что ты молчишь!". Будет поддакивать, как здесь советуют, получит и за это. Маму устроит только если беседу в нужном ей ключе полноценно поддержат, то есть автор должен твердить, что брат является брильянтом в бесценной оправе, а его жёны - редкостные гадины. Иначе не получится. И так день за днём.

Кстати, не думаю, что это необходимо маме. В процессе подобных разговоров она будет заводиться и нервничать, что абсолютно противопоказано при онкологии.

[Данжи 86 615]

12 минут назад, Анел сказал:

Говорят о том, что не стоит матери мешать говорить о том, что ее тревожит. 

Видите ли в чем дело. Не все готовы часами слушать негатив, пусть и в чужую сторону. Особенно, если этот негатив не обоснован. 

14 минут назад, Анел сказал:

Давая выговориться маме самой - это то, что необходимо маме. 

Подставить себя под функции унитаза. Неа, к такому мало кто готов и мало кто впишется на такое. 

Разовый выплеск еще реально пережить. Но не на постоянной основе. 

У автора есть своя жизнь, ее работа, отношения и прочее. Она имеет полное право не становиться сливной ямой. 

[Домна Платоновна 12 586]

2 минуты назад, Анел сказал:

Давая выговориться маме самой - это то, что необходимо маме. 

Да я поняла. Выплеснуть злобу на невестку- это каждодневная необходимая процедура для мамы, сравнимая с приемом таблеток.  И дочь просто обязана все это выслушивать каждый день. Иначе "потом будет локти грызть" (с).

[КсеньКсановна 2 651]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Да, я та самая сволочная, неблагодарная дочь, которая не водит шаманские танцы вокруг маменьки

А я всё время учусь стать "неблагодарной", по тому как в теории уже такой давно являюсь в глазах матери, а вот с практикой туговато. Но сейчас вижу насколько сильно ей нужна именно моя поддержка и помощь. И отказать ей хотя бы в тупом УГУ и АГА, а не махать шашкой я не могу. Меня на мороз, конечно, никто не выгонял в халате, но и по голове не сильно гладили.

А всё же вырастили. И этот минимум мне матери дать не тяжело. Если придётся с ней жить вместе, тогда не знаю как будет. А пока всё по телефону. Живут они с моим отцом. У него политика: "Мели Емеля, твоя неделя"(с) по ходу всю жизнь. И за это он всегда с бонусами.

[Флер де Лиз 165 386]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

автор и так очень великодушна

Причем ко второй дочери, которая "боится всего, что связано с больницами", вопросов нет.

13 минут назад, Данжи сказал:

на мой ацкий характер после изгнания из дома отношения были бы разорваны напрочь.

Да.

[kuksi 54 458]

6 часов назад, Лохматая сказал:

Когда моему сыну было 4-5 месяцев, мама пришла домой выпившая и выгнала меня из дома, не отдав сына, брат ей помог, так как я сопротивлялась. Ноябрь, а я в халате и теплых штанах, муж в ночную смену на работе, сотовые тогда только начинали входить в обиход. Сразу скажу: она уговорила пожить у неё, так как копили на квартиру; после этого мы съехали оттуда

Если мать токс, то надо отдаляться. Нанимать сиделку, оформлять хоспис. Если нормальная, то не стоит вытягвать на свет обиды столетней давности. И, вполне допускаю, тоже оформлять хоспис или искать сиделку. Иногда уход гораздо лучше доверить профессионалам. 

6 часов назад, сиреневое счастье сказал:

А эмпатия должна быть только с одной стороны? У мамы ее тоже нет, так откуда у дочки взяться

Мне дико когда молодой, здоровый человек начинает в этом вопросе мериться с пожилым и ( или) умирающим. Снисходительнее надо быть, просто по праву сильного. Без этого мелочного подсчёта кто кому что задолжал и детсадовского "он первый начал". 

Но смотрю есть те, кому нормально.

Изменено 26 Октября 2020 пользователем kuksi

[Данжи 86 615]

11 минут назад, КсеньКсановна сказал:

А всё же вырастили

Меня, так-то, тоже вырастили. И со стороны, объективно, много дали. Субъективно я тут выписывала уже и не раз. 

Но в течение долгого времени я выстраивала границу. И продолжаю строить. 

Да, мама - это важно, это, а идеале, родной и близкий человек. Но ребенок - не консерва и не сливной бачок для этого человек. Поддержать, морально, материально, помочь. Но не кормить собой. 

[Анел 20 235]

8 минут назад, Melas сказал:

Такое ощущение, что Вы никогда не бывали в подобных ситуациях

В подобных ситуациях мне как раз приходилось не раз бывать. 

Да, выслушивать и так, где не вставая ни на чью сторону, уходить в сторону. 

Также, как пришлось по жизни и слышать тех, кто про живых говорил одно, а про тех же, когда ушли... Уже столь иное, что научилась и здесь молчать, уходя в сторону. 

[Лохматая 12 840]

7 минут назад, Данжи сказал:

если человек до болезни был с какашками, то в болезни они посыпятся с тройной силой. 

Пожалуйста, не надо так.

Только что, Анел сказал:

Давая больному человеку возможность выговориться о чем-то том, что его тревожит - это та же моральная помощь ему.

Дать ей завестись и плакать уже от несправедливости жён сына?

Я хотела, чтоб эта тема просто была закрытой.

У меня сын 17 лет, две свои опухоли, работа, а ещё сейчас добавляется болезнь мамы, мне нужны силы, чтоб ей помочь.

[Папирус 8 520]

8 минут назад, Анел сказал:

Если мы говорим о моральной поддержке, то никто не заставляет @Лохматая обсуждать ту же Регину, поливая грязью.

Давая выговориться маме самой - это то, что необходимо маме. 

Маме нужно отвлечься от своей болезни, это понятно. И мама не просто выговориться хочет, она будет продавливать дочь активно участвовать в обсуждении невестки, причем в соответствии с заданной мамой темой: невестка не така. А потом возможно мама захочет как-то вмешаться.

8 минут назад, Анел сказал:

Не подливать масло в огонь той же категоричностью о смене темы - это умение обходить те острые углы в жизни, с которыми многие из нас сталкивались и не раз.

Так @Лохматая, и рада бы устраниться и обходить острые углы, но мама ее вынуждает сейчас к разговорам, потом активно потребует согласиться с маминой точкой зрения , а уж опосля потребует активных действий против невестки, чтобы опять же маму старушку не расстраивать. Поэтому сейчас самое правильное поведение то, что избрала @Лохматая. Не вступать в разговоры, маму забрала, делает что может.

Вон брат да вторая сестра съехали с темы ухода за больной матерью, вот пусть с ними мама и разговаривает, на любые темы, тем более что братец вообще главное действующее лицо в интересующей маму теме про нетакую невестку Регину.

 

[КсеньКсановна 2 651]

6 минут назад, Данжи сказал:

я выстраивала границу.

И это правильно в любых отношениях, не только с матерью. Но то ли сейчас время для таких построек? Почему они не выстроились раньше у Автора? А теперь они далеко не в равных позициях. Я в ПМС такой агрессией разбрасываюсь, что караул. А тут после операции, да ещё и перед химией. Мать моя сказала, что на химию не пойдёт даже если назначат. Просто со своим давлением и диабетом её не выдержит.

Если придётся жить вместе, да ещё и немощь будет с её стороны - однозначно съест меня. Но она дом хочет оставить своей любимой внучке, надеюсь и досмотр будет с её стороны. Хотя надежда слабая. Внучке 19 и хочется ей жить в городе, учиться, а не жить с больной бабушкой.

[Полярная лиса 273 989]

5 часов назад, kuksi сказал:

Если мать токс, то надо отдаляться. Нанимать сиделку, оформлять хоспис. Если нормальная, то не стоит вытягвать на свет обиды столетней давности. И, вполне допускаю, тоже оформлять хоспис или искать сиделку. Иногда уход гораздо лучше доверить профессионалам. 

О чем я и говорила. Если отношения токсичны, то незачем было мать забирать к себе, оформила бы хоспис прямо из больницы, и все. И никаких угрызений совести.

Я ровесница мамы автора. И да, я не стала бы лечиться на её месте, видя такое отношение от дочери. Пропади оно все пропадом. Четвёртая стадия, и слава богу, скоро развяжу руки всем. Надеюсь, хотя бы похоронят не как собаку.

Всем добра, девочки.

5 часов назад, kuksi сказал:

Мне дико когда молодой, здоровый человек начинает в этом вопросе мериться с пожилым и ( или) умирающим. Снисходительнее надо быть, просто по праву сильного. Без этого мелочного подсчёта кто кому что задолжал и детсадовского "он первый начал". 

Но смотрю есть те, кому нормально.

Нормально, потому что молоды и здоровы. Таня Кулижанка, Настя ШаНайс, Саша Шпиль, Лена Драная тапочка - их бы послушать. Да невозможно уже. Царствие небесное девочкам и тем, кого не назвала. Все уйдем. Но в наших силах не поганить последние дни уходящим.

[Машуля 37 446]

28 минут назад, kuksi сказал:

Если мать токс, то надо отдаляться. Нанимать сиделку, оформлять хоспис. Если нормальная, то не стоит вытягвать на свет обиды столетней давности. И, вполне допускаю, тоже оформлять хоспис или искать сиделку. Иногда уход гораздо лучше доверить профессионалам. 

Полностью согласна!

А на данный момент, если мама может себя обслужить, ей надо ехать к себе домой. Здоровее будет. 

16 минут назад, Полярная лиса сказал:

И да, я не стала бы лечиться на её месте, видя такое отношение от дочери. Пропади оно все пропадом. Четвёртая стадия, и слава богу, скоро развяжу руки всем. Надеюсь, хотя бы похоронят не как собаку.

Я тоже. 

Изменено 26 Октября 2020 пользователем Машуля

[Жизнь продолжается 89 295]

Только что, Полярная лиса сказал:

, видя такое отношение от дочери.

То есть от остальных детей норма? Не вешай на автора дополнительное чувство вины.

[сиреневое счастье 64 387]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Мне дико когда молодой, здоровый человек начинает в этом вопросе мериться с пожилым и ( или) умирающим.

Я не о мерянии писала. А о том, что где взять эмпатию, если ее не заложили изначально? Судя по рассказам автора, мама там всегда была из серии "или будет по-моему, или... все равно будет так как приятно и хочется мне". То из машины выскочить, потому что слушать в очередной раз не хотят, то еще всякое. И это она не была пожилая и умирающая.

В итоге-что вложили, то и пожинаем.

[Папирус 8 520]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

... я не стала бы лечиться на её месте, видя такое отношение от дочери. 

Какое именно такое нетакое отношение   от@Лохматая, что аж мешает  маме лечиться?

[Полярная лиса 273 989]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

То есть от остальных детей норма? Не вешай на автора дополнительное чувство вины.

Если взялась, то тяни. Не взялась - и спроса нет. Ещё сейчас не поздно оформить хоспис.

[Николавночка 21 024]

21 минуту назад, Данжи сказал:

Да, я та самая сволочная, неблагодарная дочь, которая не водит шаманские танцы вокруг маменьки.

И я к Вам присоединюсь. Сто раз одно и то же слушаю, на сто второй не выдержу. Потом ругаю себя. Доводит иногда меня до белого каления. Особенно, когда себя чувствует получше. Когда болеет, то тогда ни до чего. Ну а как полегче, то все, понеслось. Знаю, что от скуки. Но к нам не едет ни в какую, брошенку будет изображать. Знает, что утром звоню в 11. Нет.  Сегодня позвонила пять раз, тишина трубку не берет. У меня уже обморок почти, бежать надо. Хорошо что позвонила сама.

И со снохами. Одна фактическая, другая просто подруга моего братца покойного. То поливает (тут то я поддерживаю) то навестят когда, золотые прямо. Особенно когда пожалеют, что "брошена"  дочерью. Позлюсь, поору (не на нее, просто), муж пожалеет, и дальше живем.

[Жизнь продолжается 89 295]

Только что, Полярная лиса сказал:

Если взялась, то тяни

Она и тянет. 

[Машуля 37 446]

17 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Она и тянет. 

Уже не тянет, раз голову в окно сует, лишь бы не видеть, не слышать.   Мать только после операции приехала, даже химии не было с ее прелестями. Обслуживает себя сама. Вон, на прогулку выходит. 

В хоспис, однозначно.