Больные/пожилые/немощные родственники. Уход. Помощь.

[Julietta 41 961]

Сто раз ставила я курсор в окне этой ветки.

А также в ветке про "помогите, мне очень плохо", или в ветке "Деменция"?

И наступил этот момент, когда пора сказать. Хотя я с трудом пишу, но надо выговориться. 

Короче,  родителям почти по 90 лет (оба с 1932 года рождения)

Деменция началась у обоих давно, но сейчас просто пик какой-то.

Папа мой совсем сошёл с ума. Мама тоже.

Неделю назад папа упал около подъезда, кто-то вызвал "скорую", соседка пришла к маме, сказала.

Родители не умеют пользоваться телефонами, хотя имеют (кнопочные)

В общем, врач с телефона папы набрал, сказал, что везут в больницу, потом перезвонят.

Брат поехал к маме, потом в больницу, ждал там 2 часа, выдали папу ему с диагнозом: трещина ребра, трещина бедра (сломанного ранее, лет 10 назад)

Вот неделю папа дома. Вдвоём с мамой, которая почти не ходит. Маме тоже 90 лет, ходит сантиметр в минуту, с гримасами боли, но не показывает боли. 

"Всё нормально!" - её любимые слова. С пафосом так ещё. Когда я сегодня ей сказала - мам, у тебя, может, всё нормально, а ты не помнишь, как мы с братом всё бросали и ездили тебя поднимать? В мае было дело: за трое суток четыре раза? - Нет, не помню! Этого не было. А это было ужасно, я хотела здесь, на форуме, написать, но не писала. Мама валялась, они  (родители) ничего не говорили. Пока я не звонила, не приезжала после работы, без сил, не вызывала 112

"Не было" всего. Всё хорошее они не помнят. Не было ни подарков, ни приездов ночью, ни этих чёртовых мучительных подниманий, выковыриваний из-под унитаза итд.

В общем, вот что. Сегодня мой брат позвонил, я была на работе.

"Папа сошёл с ума, в прямом смысле слова"

После падения и больницы папа не может самостоятельно вставать с постели. Требуется кто-то. Я не могу, я не могу там жить, брату 65 лет, у него болит спина, мы устали от всего этого.

Да, и ещё. Это очень страшно, видеть своего папу, который всю жизнь без вредных привычек, за ЗОЖ  , врач, которому ещё недавно мэр Москвы вручал грамоту "Лучший врач Москвы", вот в таком состоянии.

У папы начался бред. Он утром позвонил брату и сказал, якобы я подселила к ним в квартиру человека, который украл коробки с деньгами.

Я написала заявление на работе на 4 часа и на завтрашний день сразу, и поехала к ним.

Папа сказал: Ты знаешь, Я не очень-то в разуме, я это понимаю. Ко мне ведь приходили люди. Они отвезли меня в Подольск.

Скрытый текст

Подольск, это город, где мои родители жили до моего рождения несколько лет

"Там было так хорошо. Они насильно меня отвезли. Там был такой скверик, почти как в Москве, я даже не пожалел, что отвезли. Но в это время ты подселила в нашу квартиру какого-то мужчину, а, может, женщину, они забрали все деньги мои. Десятки тыщ долларов. Ну мне уже всё равно!"

Деньги нашла, предъявила папе.

Короче, не встают без посторонней помощи. Ни я, ни брат не можем находиться там постоянно. 

Я сегодня с огромным трудом помогла папе выйти из туалета, используя ходунки, табуретку, у них в туалете давно поручни поставили, но  они не помогают тому, у кого нет сил в ногах и в руках.

Мне пришлось стягивать с папы брюки, которые мешали ему встать; он стыдился, что я увижу его без штанов. Просил отойти от туалета, - а как же его оттуда вынуть??

Я не могу передать свой страх перед тем, что предстоит. 

Это какой-то кошмар. Брат говорит, что папа писает в чашки и в бокалы,  и мимо - на пол. Все трусы, брюки - описаны. У мамы нет сил стирать, тем более, у неё тоже признак сумасшествия - она не признаёт стиральную машину, брезгует якобы - стирает на руках!

Это я написала, наверное, один процент от всего, что могла. Извините, у меня больше нет сил.

[Данжи 86 582]

5 минут назад, Julietta сказал:

Извините, у меня больше нет сил.

Если родители в финансах не ограничены, то в Москве решить проблему не так сложно, служба сиделок более, чем развита. Да, нужно следить, но это не самом рвать спины. Другого выхода нет. 

Очень вам сочувствую, честно. Вчера сестра позвонила, тетку, ее мать, накрыла деменция. Кругом враги, ее хотят отравить.... Грустно и страшно. 

[Полярная лиса 273 410]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Если родители в финансах не ограничены, то в Москве решить проблему не так сложно, служба сиделок более, чем развита. Да, нужно следить, но это не самом рвать спины. Другого выхода нет. 

Очень вам сочувствую, честно. Вчера сестра позвонила, тетку, ее мать, накрыла деменция. Кругом враги, ее хотят отравить.... Грустно и страшно. 

Не пустят они сиделок, Даша. Мне такая порода людей хорошо известна. Кругом враги, хотят отравить, какие сиделки? К тому же папа Ульяны ещё в разуме, если стесняется предстать перед дочерью без штанов.

Ох, господи, Ульяна, держитесь. Вам сейчас только посочувствовать.

[Данжи 86 582]

Только что, Полярная лиса сказал:

Не пустят они сиделок, Даша

А тут без вариантов, если уже не особо ходячие. 

Я что-то в край стала циничной и злой. Сегодня опять мотор решил побарахлить. Напомнила мужу в будущем доступно донести до сына, что у матери очень плохая наследственность и случить что - пансионат, но не гробить себя. На фиг сыну такое счастье. 

[Танита 37 801]

8 минут назад, Julietta сказал:

Деньги нашла, предъявила папе

Заберите у них деньги и все документы. Это во-первых. 

Во-вторых, ищите сиделку или приют. Со средствами, я так понимаю, проблем у родителей нет. Вот на их деньги и нанимайте.

В-третьих. Вам сейчас нужно принять для себя, что тех родителей, которых вы знали и помните, уже нет. Есть оболочка. А в ней существо с интеллектом пятилетнего ребенка. Скоро будет трехлетний (( Оставлять их одних - все равно, что оставлять без присмотра двух маленьких детей. Поэтому решайте. Лучше с приютом, домом престарелых.

И главное, мнение родителей в этом случае не учитывается. Вы же не спрашивали у ребенка, пойдет ли он к врачу или поедет в санаторий. Теперь решения принимаете вы с братом.

Вам придется это принять и действовать.

[Ямана 37 327]

Два варианта - сиделка постоянно. Второй вариант - помещение в психоневрологию для признания недееспособности, установления опекунства и помещения в платный дом престарелых. Только специализированный.

[Julietta 41 961]

Спасибо огромное всем сочувствующим! 

1 минуту назад, Ямана сказал:

Два варианта - сиделка постоянно.

Деньги есть, слава богу. Родители не хотят чужого человека в доме. И там нет условий - всё заставлено, загажено, я много лет пыталась что-то изменить, они упёртые. "Когда мы умрём, тогда делайте, что хотите"

Сегодня папа согласился достать с балкона туалет для инвалидов, который в мае купили для мамы - ни разу не пользовались им.

Я его достала, а разложить негде! Стул, комод, - нет места.

По теме, чтобы не флудить. Как обеспечить уход, когда ни одна сиделка в такие условия не пойдёт? Там развернуться негде. Только стоймя стоять.

10 минут назад, Ямана сказал:

помещение в психоневрологию для признания недееспособности,

Нам давно советовали признать обоих родителей недееспособными. Я им даже один раз сказала, что в этом нет ничего оскорбительного, они недееспобные и есть. Но это невозможно! Мы с братом думаем об этом, но ничего не придумали несмотря на все многочисленные советы.

[Ямана 37 327]

6 минут назад, Julietta сказал:

Нам давно советовали признать обоих родителей недееспособными. Я им даже один раз сказала, что в этом нет ничего оскорбительного, они недееспобные и есть. Но это невозможно! Мы с братом думаем об этом, но ничего не придумали несмотря на все многочисленные советы.

Увы, это придется сделать. Какой выход? Только сиделка или интернат. В интернат либо по согласию, либо по согласию опекуна. Нет ничего невозможного. Госпитализируете по скорой во время очередного бреда.

[Julietta 41 961]

1 час назад, Танита сказал:

Вам сейчас нужно принять для себя, что тех родителей, которых вы знали и помните, уже нет. Есть оболочка.

Да, вы так правы. Мой брат давно уже сказал: "В них уже не осталось ничего человеческого. Они просто стали частью природы("

Я просто очень много не писала здесь, и многие вправе меня осудить.

Очень горько вообще. 

[Танита 37 801]

9 минут назад, Julietta сказал:

просто очень много не писала здесь, и многие вправе меня осудить.

Ульяна, да за что вас судить? Это жизнь. У ваших родителей звоночки давно были - когда они деньги мошенникам отдавали. Это критичность мышления снижена. Причем, свои - враги, замышляющие плохое, а чужие - "людям надо доверять!" (С) - моя свекровь.

Это деменция, это болезнь. Ничего уже не исправить. Дальше будет только хуже, увы. Берите себя в руки и начинайте принимать решения. Теперь вы с братом - главные, у родителей нет права голоса в такой ситуации.

[Мурчака 108 464]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

К тому же папа Ульяны ещё в разуме,

Оля, к сожалению, уже не в разуме. 

 

1 час назад, Julietta сказал:

Ко мне ведь приходили люди. Они отвезли меня в Подольск.

  Показать контент

Подольск, это город, где мои родители жили до моего рождения несколько лет

"Там было так хорошо. Они насильно меня отвезли. Там был такой скверик, почти как в Москве, я даже не пожалел, что отвезли. Но в это время ты подселила в нашу квартиру какого-то мужчину, а, может, женщину, они забрали все деньги мои. Десятки тыщ долларов. Ну мне уже всё равно!"

В каком разуме? То что без штанов стыдиться - так что-то осталось на подсознательном уровне. 

 

36 минут назад, Julietta сказал:

Нам давно советовали признать обоих родителей недееспособными.

Ульяна, вам придется это сделать. дальше будет только хуже. 

 

1 час назад, Данжи сказал:

Если родители в финансах не ограничены, то в Москве решить проблему не так сложно, служба сиделок более, чем развита. Да, нужно следить, но это не самом рвать спины. Другого выхода нет. 

Другого нет. И самим им это не вытянуть. К сожалению, иногда интернат единственный выход. 

Держись, Ульянка. Держись. 

[Julietta 41 961]

Знаете, наверное, удалят, но я хочу написать. 

Короче, в ноябре была ситуация, я писала в теме про мошенничество - родителям предложили пластиковые окна, они сразу отдали деньги.

Нет, их не обманули. Через месяц им позвонили, сказали: окна готовы, завтра привезём.

Ну что, родители мои сказали: не надо. Мы боимся простудиться, Холодно будет, грязно. 

Отказались, короче. Тут же приехал человек с допсоглашением к договору: не имеем претензий, не хотим окон, ни денег. Печаль, короче. 

Это я пример привела, что недееспособные они. А сделать ничего невозможно!!!

[Ямана 37 327]

1 минуту назад, Julietta сказал:

А сделать ничего невозможно!!!

Конечно возможно. Нужно признать недееспособными для их же блага.

[Лавка антиквара 107 902]

1 минуту назад, Julietta сказал:

Это я пример привела, что недееспособные они. А сделать ничего невозможно!

Обратиться к психиатру. Объяснить ситуацию, спросить, что можно сделать. Дальше расскажут. Потом с заключением психиатра в суд. Возможно придётся заплатить за консультацию психиатра на дому.

[Ямана 37 327]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Обратиться к психиатру. Объяснить ситуацию, спросить, что можно сделать. Дальше расскажут. Потом с заключением психиатра в суд. Возможно придётся заплатить за консультацию психиатра на дому.

Недееспособным признают только через госпитализацию.

[Julietta 41 961]

11 часов назад, Ямана сказал:

Нужно признать недееспособными для их же блага.

Мне столько раз советовали это! Все знакомые, сотрудники. Но это нереально! Они же такие "Хорошие, благостные, милые" для всех соседей, кассиров Пятёрочки и т.д 

[rusy 18 810]

В 27.01.2022 в 22:47, Julietta сказал:

А сделать ничего невозможно!!!

Сходите в психдиспансер. Поговорите с психиаТРом. Договоритесь на осмотр на дому, обычно оплачивают и проезд к вам и обратно. По результатам и будете думать, что конкретно делать.

Не отчаивайтесь.

 

[Лавка антиквара 107 902]

1 минуту назад, Ямана сказал:

Недееспособным признают только через госпитализацию.

Ну я написала - дальше расскажут. Я вот не знаю таких деталей. В любом случае начинать надо с визита к психиатру и консультации с ним. 

[Предчувствие весны 33 319]

4 минуты назад, Ямана сказал:

Недееспособным признают только через госпитализацию.

Значит, надо госпитализировать. Да, трудно, долго, а, главное, сердце болит, потому что умом все понимаешь, а сердцем... Сердцем - это мои мама и папа.

[Ольга Александровна 1 416]

53 минуты назад, Julietta сказал:

Они же такие "Хорошие, благостные, милые" для всех соседей, кассиров Пятёрочки и т.д

 

А причём тут соседи и  кассиры? Нужен психиатр только он увидит все как есть и госпитализация, скорее всего, будет принудительная.

Изменено 27 Января 2022 пользователем Ольга Александровна

[Вербена 18 493]

16 минут назад, Ямана сказал:

Недееспособным признают только через госпитализацию.

 

6 минут назад, Ольга Александровна сказал:

Нужен психиатр только он увидит все, как есть и госпитализация, скорее всего, будет принудительная.

Я не совсем понимаю, зачем нужна госпитализация для небуйных дементных старичков. Диагноз психиатр может поставить и без госпитализации.

Потом надо собрать справки и оформить 1 психиатрическую группу инвалидности - комиссия приедет на дом. А с 1 психиатрической группой можно подавать документы в суд на лишение дееспособности. 

Может быть в РФ иначе, но у нас так.

Моя свекровь никогда не лежала в психбольнице, но состояла на учете в ПНД и имела диагноз "деменция и органический психоз" и соответственно 1 психиатрическую группу. На лишение дееспособности мы не подавали, потому что не было нужды - на ней не было недвижимости, а пенсию получали на карточку.

[Лавка антиквара 107 902]

9 минут назад, Вербена сказал:

Потом надо собрать справки и оформить 1 психиатрическую группу инвалидности

Вот для оформления инвалидности по психиатрии как раз госпитализация нужна. Для наблюдения за пациентом на фоне проводимого лечения. И не обязательно буйным надо быть. А наблюдать могут в таких случаях только в условиях стационара. Это обязательный критерий. Может в условиях ковида есть какие-то  изменения. Тут сказать не могу.

Изменено 27 Января 2022 пользователем Лавка антиквара

[Данжи 86 582]

58 минут назад, Julietta сказал:

многие вправе меня осудить.

За что? Те, кто таки тапочки не таскал, возможно, и вякнут. Но в этой ветке большинство примерили, а кто и не раз, увы. Тут только посочувствовать. ПОтому что больно это и страшно. 

[Аметист 17 981]

47 минут назад, Julietta сказал:

Они же такие "Хорошие, благостные, милые" для всех соседей, кассиров Пятёрочки и т.д

Ульяна, тут что страшно. Если они такие доверчивые и на виду, большой соблазн у мошенников будет  квартиру заполучить. И дело не в том, что тебя без недвиги оставят, а в том, что упекут куда-нибудь этих милых старичков, это не фраза речи, они у тебя  очень приятные, и не найдёте вы их с братом. Концов не найдёте.  Обязательно опекунство надо.

Вот смотри, отказались от окон. Неужели трудно было  исполнителям взять твой телефон, телефон брата  и позвонить? Неужели не видели, кто перед ними? Нет, сразу бумажку привезли и объегорили старичков.

Изменено 27 Января 2022 пользователем Аметист

[Вербена 18 493]

6 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Вот для оформления инвалидности по психиатрии как раз госпитализация нужна.

 

7 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Это обязательный критерий

Возможно в России более жесткие нормативы. Я прошла со свекровью оформление инвалидности от начала и до конца. Никакой госпитализации не было.

Кстати, моя свекровь была российской гражданкой, в РБ имела вид на жительство. После оформления 1 группы мы отправляли в Пенсионный Фонд РФ медицинские документы для заочного освидетельствования и увеличения размера ее пенсии, то есть какое-то соответствие в требованиях должно быть.

16 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Для наблюдения за пациентом на фоне проводимого лечения

От деменции нет лечения. Только уход.