Больные/пожилые/немощные родственники. Уход. Помощь.

[Лавка антиквара 107 959]

1 минуту назад, Вербена сказал:

Кстати, моя свекровь была российской гражданкой, в РБ имела вид на жительство. После оформления 1 группы мы отправляли в Пенсионный Фонд РФ медицинские документы для заочного освидетельствования и увеличения размера ее пенсии, то есть какое-то соответствие в требованиях должно быть.

Вопрос, в каком году это было. Ну и для заочного освидетельствования документы в ПФ вообще не отправляются и никогда не отправлялись. Документы отправляются в МСЭ. Ну а там уже врачи написали показания для заочного освидетельствования, это играет роль. Что напишут врачи. Ну и так же возраст имеет значение, когда группу сразу дают бессрочно.

Короче, в любом случае - бегом к психиатру, а он уже расскажет чётко что и как делать.

[Лояльная 16 783]

Ульяна, миленькая, очень вам сочувствую. Мне кажется, что если их вдвоём определить в интернат - то это выход. Они будут вместе, и за ними будут профессионально ухаживать.

[Мурчака 108 570]

23 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Вот для оформления инвалидности по психиатрии как раз госпитализация нужна.

Может и нужна, но не всегда. Не обязательно для признания недееспособным лежать в клинике. У меня подруга буквально вот месяца два назад это проходила с матерью. Никакой госпитализации не надо было. 

Ну и вот, все подробно описано как и что делать. 

https://uspnadym.yanao.ru/opeka-i-popechitelstvo/poryadok-priznaniya-grazhdanina-nedeesposobnym/

https://www.mos.ru/otvet-dokumenti/kak-priznat-cheloveka-nedeesposobnym-ili-ogranichenno-deesposobnym/

Изменено 27 Января 2022 пользователем Мурчака

[Вербена 18 501]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Вопрос, в каком году это было.

В 2011.

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Документы отправляются в МСЭ.

Я подробностей не знаю, но делалось это для получения прибавки к пенсии. 

 

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Короче, в любом случае - бегом к психиатру, а он уже расскажет чётко что и как делать.

Абсолютно согласна!

[Julietta 41 980]

8 минут назад, Аметист сказал:

Ульяна, тут что страшно. Если они такие доверчивые и на виду, большой соблазн у мошенников будет  квартиру заполучить. И дело не в том, что тебя без недвиги оставят, а в том, что упекут куда-нибудь этих милых старичков, это не фраза речи, они у тебя  очень приятные, и не найдёте вы их с братом. Концов не найдёте.  Обязательно опекунство надо.

Вот смотри, отказались от окон. Неужели трудно было  исполнителям взять твой телефон, телефон брата  и позвонить? Неужели не видели, кто перед ними? Нет, сразу бумажку привезли и объегорили старичков

Да, да... Спасибо, мы с братом всё это понимаем, очень горько, но ничего поделать уже нельзя. Если бы родители посоветовались со мной, я бы могла договориться. Подержать окна до теплого времени. С доплатой. Но что уж теперь...

[Лавка антиквара 107 959]

2 минуты назад, Вербена сказал:

В 2011.

Я подробностей не знаю, но делалось это для получения прибавки 

2011 это очень давно, после этого законодательство по МСЭ кардинально менялось в 2014 и потом неоднократно. Результаты решения МСЭ отправляются в ПФ и уже там делают перерасчёт пенсии.

[Аметист 17 982]

Только что, Julietta сказал:

я бы могла договориться. Подержать окна до теплого времени.

Да бог с ними, с окнами.Они же дверь кому хочешь откроют.  Страшно это, особенно сейчас. Ох, Ульянушка, пришла и твоя пора  проблемы родительские решать. Но ты с братом. Поддержите друг друга.

[allur 41 131]

1 час назад, Julietta сказал:

Да, вы так правы. Мой брат давно уже сказал: "В них уже не осталось ничего человеческого. Они просто стали частью природы("

Я просто очень много не писала здесь, и многие вправе меня осудить.

Очень горько вообще. 

Кто Вас будет судить и за что? Не придумывайте !  Вы просто растеряны, раздавлены, И Вам элементарно страшно. Позвольте, просту обниму Вас.

Держитесь, сил вам!  И лучше писать на форуме, иначе Вы с ума сойдете.

[Julietta 41 980]

2 минуты назад, Аметист сказал:

Ох, Ульянушка, пришла и твоя пора  проблемы родительские решать. Но ты с братом. Поддержите друг друга.

Спасибо огромное за поддержку! Мы с братом были очень далеки, хотя территориально мы все близки - я, сын, брат и родители. Но эмоционально все далеки.

Сейчас сплотились, благодаря вот такому неприятному поводу.

[rusy 18 855]

1 минуту назад, Julietta сказал:

Спасибо огромное за поддержку! Мы с братом были очень далеки, хотя территориально мы все близки - я, сын, брат и родители. Но эмоционально все далеки.

Сейчас сплотились, благодаря вот такому неприятному поводу.

Милая вы в ужасе и растеряны. Это действительно очень трудно собраться и пойти в психдиспансер. Но поверьте, там работают обычные люди, часто хорошие. И таких историй видели уже не мало.

Возьмите и пойдите туда прямо завтра. Поговорите, обсудите, чаще всего договариваются об осмоте на какой то другой день. Не сталкивалась, чтоб сразу сели и поехали, ну только если совсем психоз.

Вы из оценки их состояния специалистом больше поймете. Один момент. Постарайтесь не убираться там и ничего не переставлять. Это тоже важно для оценки состояния.

[Julietta 41 980]

Благодарю всех за участие, мне это очень важно сейчас. Я настолько обессилена потерей моего кота и вот этим всем.  Всё было, конечно, предсказуемо, но, поймите,... спасибо. не надо никаких оценок, слёзок, всё это пустое

[Мурчака 108 570]

31 минуту назад, Julietta сказал:

мы с братом всё это понимаем, очень горько, но ничего поделать уже нельзя.

Ульяна, вот подруга моя. Все стадии, как говорят, прошла - гнев, отрицание и далее по списку. Вначале все на плохой характер списывала, потом еще на что-то, потом на другое. Пока не поняла что мамы, такой как она была и какой она её помнит больше нет. Просто нет. Есть оболочка и всё. И всё что происходит - это следствие болезни. Вначале еще не так заметно было, а потом как снежный ком покатилось. И с каждым днем, с каждой неделей все хуже и хуже. И также открывание дверей всем подряд, заплатила 50 тысяч за трубы пластиковые, которые ей дочь (подруга моя) с мужем 6 лет назад поменяли,  надо ли говорить что никто больше не пришел по поводу труб, за антенну какую-то, черт поймешь за что. Пошла на улицу - дверь нараспашку, ключи в дверях. Хорошо что подруга дома была, заметила. Ну и мать из дома - зять за ней, следил чтобы далеко не ушла и не потерялась. Благо и дети уже пенсионеры, но нервомотно это ужас просто. И страшно. 

Изменено 27 Января 2022 пользователем Мурчака

[Полярная лиса 273 849]

3 минуты назад, Julietta сказал:

Благодарю всех за участие, мне это очень важно сейчас. Я настолько обессилена потерей моего кота и вот этим всем.  Всё было, конечно, предсказуемо, но, поймите,... спасибо. не надо никаких оценок, слёзок, всё это пустое

Ульяна, дело не в оценках. Многие примеряют на себя вашу ситуацию. Я даже слов подобрать не могу, чтоб утешить вас. Ситуация у вас - врагу не пожелаешь.

Хорошо, что у вас есть брат.

Держитесь, пожалуйста. Это пройдет. Ищите выход с братом вместе.

[Нюра Вадимовна 98 537]

@Julietta , Ульяна, хочется просто обнять вас. Когда читала вас в веточке о животных, вспомнила ваших родителей. Думала- как они там? Раньше вы частенько писали о них, а потом перестали. А оно вон чего...

Перестаньте себя грызть и корить. Вашей вины нет ни в чем. Понимаю вашу боль и растерянность, очень понимаю. Внимательно перечитала ваши посты в этой теме. Если позволите, я тезисно, кратенько. 

Я так понимаю, папа частично в уме. Узнает вас, помнит себя? Ну и отлично. Делаете "морду тапком и серьезно говорите- Папа, поскольку ты лучший врач Москвы ( я не путаю?), Путин / Собянин написали указ- тебе полагается помощь от государства, потому что ты- заслуженный и важный для страны человек. Поэтому завтра ( в понедельник, первого числа) придет инспекция из Соцзащиты- проверить, хорошо ли вы живете, ни в чем не нуждаетесь ли. Это обязательно, папа. ( Тем временем ищете сиделку, под видом соцработника пусть приходит- за деньги они хоть Штирлица вам сыграют, им не привыкать). Приходит "Соцработник", спрашивает стариков о житье- бытье ( они это любят. Тут же говорит им, что родители молодцы, отлично со всем справляются, но на основании Указа, папе полагается бесплатная помощница, и это не обсуждается. Такому заслуженному человеку положено и точка. Государство ценит его вклад в развитие науки и медицины, и ни в коем случае не бросит без помощи. Можете даже напечатать на красивой бумаге филькину грамоту. 

Потом вызываете клининг- тоже типа от соцзащиты, так положено заслуженному врачу, и точка. Вы же понимаете, Иван Иванович, у нас приказ. 

А ваш папа- советский человек, врач, раз положено- значит надо. 

Клининг вам все отмоет, выдраит, под шумок выкинет весь хлам- вот и место освободится.

Ни по каким психиатрам и больницам я вам таскать родителей не советую. 90 лет, шутка ли... И так на ладан дышат. И ни в какие интернаты вы их не сдадите, это и ежу понятно. Поэтому даже не тратьте силы и не рвите душу. 

Ваша задача- организовать уход и досмотр. Средства у вас есть, живете не в Мухосранске, а в Москве. Там вам за деньги хоть театр Кабуки устроят. И не волнуйтесь о том, что сиделке разместиться негде. Вы деньги платите не за ее комфорт, а за уход за родителями. Уж найдет где на стульчике присесть.

А, да. Поставьте камеры в квартире, чтобы вы могли видеть как ухаживают за родителями. Цена вопроса- около 5 тыс за камеру + оплата интернета. 

Так что продумывайте легенду и вперед. Уход, дожитие в родных стенах- ваши родители заслужили это. Держитесь, моя хорошая. Сил вам. Обнимаю вас крепко. 

Если хотите поговорить- моя личка всегда открыта для вас.

Так что продумывайте легенду и вперед. Иначе сами надорветесь и родителям хуже сделаете. Хороший уход, дожитие в родных стенах, под присмотром родных детей- чего еще желать?

[Julietta 41 980]

Анечка, спасибо за участие! Невозможно передать все трудности, связанные со старческими капризами. Наверное, я плохой организатор, я не знаю, как найти сиделку, готовую на всё это.

Всем, всем, кто переживает, спасибо огромное, мне очень важна поддержка и советы! Извините, если кому не ответила. Извините, кому не посочувстовала вовремя! 

Мне так всех жалко, у кого с близкими людьми трудности. Так много горя в жизни, так много несправедливости. 

Завтра я поеду, но с ними сложно говорить, они уже так плохо понимают. Я сама уже бестолочь. Не могу организовать никаких камер, вообще ничего не могу. Устала.

[Нюра Вадимовна 98 537]

1 минуту назад, Julietta сказал:

Невозможно передать все трудности, связанные со старческими капризами.

А и не надо. Я и так верю, без подробностей. У меня на форуме несколько веток именных есть, где девки из меня верёвки вили. Так что верю и понимаю. 

2 минуты назад, Julietta сказал:

Наверное, я плохой организатор, я не знаю, как найти сиделку, готовую на всё это.

В интернете по отзывам. Ищете хорошее агентство с хорошими отзывами, звоните и даёте вводную- ситуация такая, мне нужно то-то и то-то. Есть у вас такое? Слушаю ваши предложения. 

И все.

4 минуты назад, Julietta сказал:

Завтра я поеду, но с ними сложно говорить, они уже так плохо понимают.

Потихоньку, не спеша, ласково. Это же ваши родители, Ульяна. Только очень старенькие. Почти сто лет, Господи... Понятно что и слышат не ахти, и понимают через раз, и сил мало. Но это же они, ваши...

5 минут назад, Julietta сказал:

сама уже бестолочь. Не могу организовать никаких камер, вообще ничего не могу. Устала.

Вы не бестолочь, ну что за глупости. Вы просто растерялись и устали, и это нормально. Все мы люди, не киборги. Имеем право и уставать, и плакать. Ничего, Ульяночка, все управится с Божьей помощью. 

Сейчас возьмёте себя в руки, организуйте родителям уход и присмотр, и появится возможность отдохнуть, перевести дух и отдышаться немножко. Соберётесь с силами, вам нужно сделать всего лишь одно Сейчас- разыграть небольшое представление перед папой и нанять ему сиделку. А потом видно будет, что и как. Держитесь, моя хорошая. 

 

[Маркиза Карабас 83 070]

11 часов назад, Танита сказал:

главное, мнение родителей в этом случае не учитывается. Вы же не спрашивали у ребенка, пойдет ли он к врачу или поедет в санаторий. Теперь решения принимаете вы с братом.

Плюсуюсь под Вашим постом,  но тут не согласна. Если они категорически против- что тут сделаешь? Они же не лишены дееспособности. Только разговаривать и убеждать.

10 часов назад, Julietta сказал:

всё заставлено, загажено, я много лет пыталась что-то изменить, они упёртые. "Когда мы умрём, тогда делайте, что хотите"

Разобрать и выбросить лишнее. Да, волевым решением и с помощью силы. Призвать на помощь брата (обязательно делать это при нем! А то скажут украла!) и его жену, если она есть. Пусть хотя бы просто присутствуют. 

10 часов назад, Julietta сказал:

Как обеспечить уход, когда ни одна сиделка в такие условия не пойдёт? Там развернуться негде. Только стоймя стоять.

Пойдёт. На все есть своя цена. Для начала дневная сиделка. На кухне стульчик есть? Вот там и посидит в перерывах работы. Можно подумать ты на работе только и делаешь, что сидишь и лежишь.

9 часов назад, Julietta сказал:

просто очень много не писала здесь, и многие вправе меня осудить.

Не надо на себя вешать ярлык виноватой!!!

А так, если что, я рядом постою. Тоже плохая дочь. Я зашла в ветку про свое написать, каждый день колочусь. Может позже напишу. Соберусь с духом.

Ульяна. Обязательно обратись к психиатру. Он назначит лечение. Моя мама начала пить таблеточки  стало лучше. А был кошмар. 

[Танита 37 858]

7 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

на основании Указа, папе полагается бесплатная помощница, и это не обсуждается.

Этот номер не пройдет. Они, может, и согласятся один раз, потом передумают и выгонят соцработника.

Мы свекрови пенсию переводили на карту. Потому что полгода она пенсию получала, тут же соседям раздавала, мне, мужу, нашим детям - всем: тысячу туда, две сюда. Сидела без денег. Бывало, утром ей принесут пенсию, в обед муж едет - денег уже нет, и куда дела, не помнит.

Вроде договорились, что едем в банк, оформляем карту. На следующий день - в отказ: мне надо, чтобы деньги домой приносили! Муж убедил, согласилась, тут же собрались, поехали. В банк приехали, муж операционистке говорит, что бабушке надо карту пенсионную открыть. А бабушка: ничего мне не надо, я картой и пользоваться не умею, это он меня заставляет. В банке чуть полицию не вызвали, пока разобрались, что это сын. Вернулись ни с чем. Муж сказал, что бодьше не поедет.

Я потом целую операцию поовернула, чтобы карту оформить и пенсию перевести. Целую неделю на мозг капала - готовила, банкомат показала, обещала научить деньги снимать. Свекровь, радостная, согласилась. Мы бегом в банк. Так там я ее заставляла повторять:

- Мы зачем приехали? -Карту оформить.

- Карта вам зачем? - Чтобы пенсию получать и деньги за пай (в бывшем колхозе у нее пай земельный - аренду ей платят).

Потом так же в пенсионном - заявление написать, чтобы пенсия на карту шла. И то бабушка пыталась назад отыграть: я передумала. 

Муж не может маму убедить сходить к врачу, например. Или помыться. Он - враг, только плохого желает. Я с ней не церемонюсь - ставлю перед фактом. Знает, что будет как я говорю, соглашается.

Ульяне сейчас только в пансионат пытаться их пристроить. Найти учреждение, договориться, и с песнями про Путина-Собянина подсунуть договор на подпись. С теми же песнями увезти в "реабилитационный центр" или "санаторий". Я бы так действовала.

И естественно, потом не вестись на "забери нас домой". Но это сложно, сначала надо для себя принять ситуацию и осознать, что все делаешь правильно. Сил вам, Ульяна,  @Julietta.

 

 

[Нюра Вадимовна 98 537]

2 часа назад, Танита сказал:

в пансионат пытаться их пристроить. Найти учреждение, договориться, и с песнями про Путина-Собянина подсунуть договор на подпись. С теми же песнями увезти в "реабилитационный центр" или "санаторий". Я бы так действовала.

Со своими родителями тоже так лихо? Или это только свекрови касается?

Не сдаст их никуда Ульяна. 

Тем более то что вы предлагаете, по меньшей мере подло, а вообще-то тянет на уголовную статью- обманом подсунуть документы старикам и скинуть их подальше. 

Я вам очень сочувствую, но то что вы пишете в данном случае- гадость. 

Что ж ваш муж свою мать в пансионат не увёз? Жалко, мама? То-то же 

Так и Ульяне это мама и папа, а не свекруха ненавистная.

2 часа назад, Танита сказал:

передумают и выгонят соцработника.

Силком из дому не выпихнут, пусть себе бубнят, а сиделка будет делать свое дело и зубы им заговаривать, работа у неё такая. 

[Танита 37 858]

1 минуту назад, Нюра Вадимовна сказал:

вам очень сочувствую, но то что вы пишете в данном случае- гадость

Вы не сталкивались с деменцией. Иногда приходится выбирать - свое психическое и физическое здоровье или танцы с бубнами вокруг безумных стариков. 

 

3 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

Со своими родителями тоже так лихо? Или это только свекрови касается

Мамы нет уже давно, отец в 80 лет в своем уме на Украине с "молодой" женой. К нам ехать не хочет категорически - у него там семья и любимая женщина. Купил смартфон, установил мессенджеры, общаемся по видеосвязи.

6 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Тем более то что вы предлагаете, по меньшей мере подло, а вообще-то тянет на уголовную статью- обманом подсунуть документы старикам и скинуть их подальше. 

Да ладно, как громко: уголовная статья! Это для их благополучия и спокойствия их детей - старики под присмотром в хорошем пансионате вдвоем, дети за них спокойны, навещают по выходным, а не рвутся между своей семьей, работой и родителями.

Муж сейчас два раза в день у свекрови. Привезти еду, дать лекарства. Вдвоем ездим, если ее помыть надо, постель поменять, убрать. Свекровь на своих ногах, еду в холодильнике находит, по своему частному сектору бродит - пока не теряется. Сляжет или совсем с катушек слетит, что забудет поесть или дом не найдет, будем решать проблему: сиделка или пансионат - по обстоятельствам.

Мне моего мужа жалко. Будет непосильный уход - он может быстрее матери слечь. Мне муж нужен живой и здоровый, как и я себе и ему. Я и детям сказала, если у нас с мужем крыша поедет на старости лет, чтобы в пансионат пристраивали. Не надо мне таких жертв.

[Казачка 34 256]

42 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

Не сдаст их никуда Ульяна. 

Можно, даже нужно, определить родителей в стационар, пусть и за деньги.

Ульяна отдохнет немного, порядки с братом наведут у них дома.

3 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Призвать на помощь брата (обязательно делать это при нем! А то скажут украла!)

Да пусть говорят что угодно, теперь всего бояться? Родители еще придумают что-либо, ерунду какую то.

Если сравнивать с ребенком, то да, обьяснять, а если с совсем малым, то проявлять твердость характера и не вестись на манипуляции, чтобы ясно им было, что будет так, как решили досматривающие дети.

Жаль, что понимание приходит, когда изрядно потрепаны нервы, когда начинает сыпаться здоровье, сил почти не остается и стоит выбор, кого больше жалеть, себя или родителей. Тогда нанимаешь сиделку и без уговоров ставишь перед фактом. Деваться то больше некуда.

Изменено 28 Января 2022 пользователем Янина Радовскович

[Ямана 37 353]

3 часа назад, Танита сказал:

Ульяне сейчас только в пансионат пытаться их пристроить. Найти учреждение, договориться, и с песнями про Путина-Собянина подсунуть договор на подпись. С теми же песнями увезти в "реабилитационный центр" или "санаторий". Я бы так действовала.

Так не получится. Если человек дееспособен по документам - ни один интернат не будет их удерживать, если они попросятся домой.

34 минуты назад, Танита сказал:

Вы не сталкивались с деменцией. Иногда приходится выбирать - свое психическое и физическое здоровье или танцы с бубнами вокруг безумных стариков. 

 

Да. Мы последние два года в тесном контакте были. Бабуле все хуже и хуже становилось. Благо, не буйная была. А каково было маме с сестрой - им самим по 65 и 72! Какой уход от них? Они рыдали там. А сиделку бабушка только одну приняла, та могла два дня в неделю только закрывать...

Изменено 28 Января 2022 пользователем Ямана

[Делла Стрит 22 091]

46 минут назад, Танита сказал:

или дом не найдет, будем решат

Главное, чтобы вы потом свекровь нашли. А как она передвигается? Просто гуляет по улицам или по своему участку? 

[Нюра Вадимовна 98 537]

57 минут назад, Танита сказал:

Иногда приходится выбирать - свое психическое и физическое здоровье или танцы с бубнами вокруг безумных стариков. 

Согласна. Но в случае Ульяны у неё есть выбор, и неплохой. Есть деньги, есть миллион сиделок, благоустроенная квартира. Есть из чего выбрать, и не придётся брать грех на душу, спихивая родителей в богадельню.

И прошу учитывать возраст- вашей свекрови сколько? 70, 75??? Ещё не старая женщина. А родителям автора 90. 90, Карл!!!

Трогать их нельзя ни в коем случае. Это считай всё, конец. Ульяна себе потом этого не простит.

Да и не вижу я необходимости сдавать их в интернат, если честно. Старики не буйные, не агрессивные, временами даже всё помнят, папа вон даже понимает, что сходит с ума. И что их, как собак выкинуть???

Да ладно вам.

Одно дело сдать "овощ", или буйного, или опасного для себя и окружающих- тут да. Сто раз да.

Я помню, как тепло писала Ульяна о них. Умнейшие,  интеллигентнейшие люди, очень добрые. Ну нельзя так с ними поступать. Тем более при наличии возможностей. Мы же чем-то отличаемся от животных... Мы же люди.

Ну я надеюсь на это.

38 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Можно, даже нужно, определить родителей в стационар, пусть и за деньги.

В какой на фиг стационар??? С чем, на каком основании? Везде ковид, все больницы позакрывали. 

По 90 лет старикам. Дергать их чтобы просто отдохнуть- свинство полное. Ухайдокают их в том стационаре за три дня, и всё. 

Ещё раз повторюсь- хорошая сиделка с мед образованием,  и всё.  Оптимальный вариант, чтобы самой не сойти с ума, дать родителям дожить спокойно и потом не терзаться муками совести.

 

[Танита 37 858]

23 минуты назад, Делла Стрит сказал:

Главное, чтобы вы потом свекровь нашли. А как она передвигается? Просто гуляет по улицам или по своему участку? 

Сейчас чаще по участку. Еще летом гуляла по улицам - частный сектор. Она там 50 лет прожила, ее многие знают. Рассказывают нам, где видели. Надо адрес спросить - помнит ли. Еще летом четко рапортовала: улица-номер дома. Наш адрес не помнит, как и телефон, даже домашний. Сотовым не пользуется категорически. 

Как передвигается? Сейчас просто медленно бродит. Еще в прошлом году могла обидеться, выбежать со двора - фиг догонишь. Муж по поселку искал - на какую улицу свернула. 

 

Изменено 28 Января 2022 пользователем Танита