Больные/пожилые/немощные родственники. Уход. Помощь.

[Полярная лиса 274 972]

1 минуту назад, Кимми сказал:

Ольга, видимо, к сожалению, у вашего супруга сильно пострадал мозг. У моего друга было небольшое пропитывание, потому что мгновенно увезли в больницу и там провели реабилитацию. Желаю вам восстановиться!

Некроз размером с шенгенскую фотографию, 3,5 на 4,5 см, правая затылочная область. Это чудовищное поражение. Но мы держимся. Спасибо вам на добром слове! Вашему другу здоровья - и следить за давлением неукоснительно!

[Кимми 32 909]

Только что, Полярная лиса сказал:

Некроз размером с шенгенскую фотографию, 3,5 на 4,5 см, правая затылочная область. Это чудовищное поражение. Но мы держимся. Спасибо вам на добром слове! Вашему другу здоровья - и следить за давлением неукоснительно!

Это да, большая площадь Очень сочувствую. Спасибо и вам! Я раньше не знала, что это за зверь такой, инсульт, теперь вот знаю. Родным - терпения и терпения. Так и бабушке автора не на кого понадеяться, кроме родных. Нельзя ее оставлять так.

[Полярная лиса 274 972]

5 минут назад, Кимми сказал:

Это да, большая площадь Очень сочувствую. Спасибо и вам! Я раньше не знала, что это за зверь такой, инсульт, теперь вот знаю. Родным - терпения и терпения. Так и бабушке автора не на кого понадеяться, кроме родных. Нельзя ее оставлять так.

У бабушки автора может начаться ещё и психоз с галлюцинациями. Это обычное дело. Тем более, если больной плохо спит. Тут надо наладить сон чем угодно! И сон - реальный путь к выздоровлению.

[Лейлуша 340]

30 минут назад, Полярная лиса сказал:

У бабушки автора может начаться ещё и психоз с галлюцинациями. Это обычное дело. Тем более, если больной плохо спит. Тут надо наладить сон чем угодно! И сон - реальный путь к выздоровлению.

Приехала я, дай Бог здровья свекрови, отпустила меня, забрала детей до завтра, я и рванула туда.

Вроде пока все хорошо, соображает, говорить стала намного лучше, тягать ее тяжело,  но стала чуть двигать рукой и ногой левой.

Узнали про центры, все пока закрыто- карантин, но дали телефоны специалистов, будем договариваться на дом.

Но дело сдвинулось, мама и сестра теперь все же рассматривают центр, и бабушка за, именно за реабилитационный центр, так что ждем снятия ограничений и будем договариваться.

Всем большое спасибо за советы.

[Кимми 32 909]

3 минуты назад, Лейлуша сказал:

Приехала я, дай Бог здровья свекрови, отпустила меня, забрала детей до завтра, я и рванула туда.

Вроде пока все хорошо, соображает, говорить стала намного лучше, тягать ее тяжело,  но стала чуть двигать рукой и ногой левой.

Узнали про центры, все пока закрыто- карантин, но дали телефоны специалистов, будем договариваться на дом.

Но дело сдвинулось, мама и сестра теперь все же рассматривают центр, и бабушка за, именно за реабилитационный центр, так что ждем снятия ограничений и будем договариваться.

Всем большое спасибо за советы.

Ну вот, потихоньку помаленьку. Большого слона едят маленькими кусочками (с). Центр прямо очень сильно необходим. Слишком мало времени прошло еще, чтобы вы могли дома ее восстанавливать. В больших городах, Москве, возможно, такие центры платные. Но где-то платишь только за лекарства и средства ухода.

[Полярная лиса 274 972]

5 минут назад, Лейлуша сказал:

стала чуть двигать рукой и ногой левой.

Поправится, даст Бог. Только наберитесь терпения. Если бабушку в таком виде примут в центр, то и слава богу. Удачи и здоровья!

[Лейлуша 340]

2 часа назад, Кимми сказал:

Ну вот, потихоньку помаленьку. Большого слона едят маленькими кусочками (с). Центр прямо очень сильно необходим. Слишком мало времени прошло еще, чтобы вы могли дома ее восстанавливать. В больших городах, Москве, возможно, такие центры платные. Но где-то платишь только за лекарства и средства ухода.

Спасибо, да, нам сказали, что центр бесплатный, но пока закрыт.

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

Поправится, даст Бог. Только наберитесь терпения. Если бабушку в таком виде примут в центр, то и слава богу. Удачи и здоровья!

Спасибо за добрые слова.

Вам тоже терпения и здоровья мужу.

[Бэлька 48 031]

У нас в такой центр берут только тех, кто может себя обслуживать, и у кого по мнению врачей есть шанс. Мама моя была лежачая после инсульта, плюс сильно большое поражение было, не взяли. 

И да, там бесплатно. Называется - реабилитация. И там курс проходят, вроде две недели. А потом все равно домой.

 

[Полярная лиса 274 972]

27 минут назад, Бэлька сказал:

У нас в такой центр берут только тех, кто может себя обслуживать, и у кого по мнению врачей есть шанс. Мама моя была лежачая после инсульта, плюс сильно большое поражение было, не взяли. 

Наш вариант. Меня при выписке спросили: "Забирать будете?" Я не поняла - мне объяснили, что можно сразу оформить в интернат.

Я ничего не боюсь, кроме одного: повторного удара. Все остальное переживем.

29 минут назад, Бэлька сказал:

И там курс проходят, вроде две недели.

Три.

[Хельга Мариам 63 977]

Здравствуйте.

Мне пришлось ухаживать за тётей. Она бездетна, всю свою жизнь жила рядом (в отдельной квартире) с нами, виделись практически ежедневно. Молодая была очень энергичная, туристка, спортсменка, комсомолка, аккуратистка.

Пришла старость и немощь. Вопрос не стоял, как поступить. Сама себя и так обслуживала до 85, катаракта и глаукома делали её постепенно совсем беспомощной.

 А больше ничего и не мучило. Таблеток не пила на старости совсем. Хотя, перенесла несколько операций, в том числе и по онкологии. Обошлось.

Забрали к себе в частный дом.

Сначала тоже себя бодро чувствовала, сама передвигалась, спускалась в цокольный этаж в туалет и кухню, выходила в огород, свежим воздухом дышать. Правда, не обошлось и без проблем психологического плана. Почему то решила, что мой муж (!) решил забрать себе её квартиру (мне подписанную много лет тому назад, кстати). Эти фантазии кое-как пресекли. Потом начала придираться ко мне, не так готовлю, убираю, ухаживаю. Вот чужие за её жилплощадь лучше бы делали. Ага! Однажды меня немного подбросило и я в сердцах говорю: всё завтра собираю твои шмотки назад, перевозим в твою драгоценную жилплощадь, и живи с чужими, добрыми.

 Конечно, не планировали это всерьёз, но гнева в голосе добавить пришлось. И, знаете, помогло. Притихла. 

Стала постепенно сдавать. И по ступенькам стала бояться спускаться, они и правда крутоваты. И на улицу не хотеть выходить, и в баню сложно. 

Пришлось носить еду в комнату, туалет тоже био рядом, на улицу редко, а в баню слабинку не дали. Сначала потихоньку, по- черепашьи, потом на руках внуков (взрослых уже парней), брали, как маленькую (благо весила очень мало) на руки, относили в предбанник, на диване раздевала, тихонько до помывочной , мыла, заворачивала в простынь, тем же "макаром" на ручках  домой на кровать, там уже переодевала. И младенческой сон от усталости. 

Конечно это не за один месяц такие перемены. Прожила у меня 6 лет.

Некоторые мои знакомые, жалели меня, как же добродетель, за престарелым родственником ухаживать. Вообще не сложно! Сейчас вспоминаю наши тёрки с ней, ещё бы повторила снова. 

Страшно стало когда у неё деменция началась! Вот это да!

Прихожу однажды с работы домой, а муж со смехом говорит: тётка твоя рехнулась! Спрашивает, разрешила ли ты привести ему домой мужиков, а он никого не приводил. Я зашла, она тот же вопрос мне. Я поддакнула, что разрешала и она сразу успокоилась.

Может сразу показаться, что муж наврал, приводил. Нет, моя мама тогда живая, подтвердила, что тихо было. Да и муж не со зла посмеялся, просто  не сталкивался с подобным.

Это был первый звоночек. Потом случился ТАКОЙ приступ! Я в подобной ситуации никогда не была, как себя вести не знала. Напугалась очень, до слёз. Хорошо, что это на выходной день было, всю ночь ей мерещилось разное, кричала, билась, порывалась идти, ноги не слушаются, падает и ползёт, вопросики такие типа: продала мясо то? пойдем по этой тропинке (мы в лесу)? колокольня сейчас упадёт? девушки в синеньких сарафанчиках  куда идут? а ты что мальчик со мной не разговариваешь?

И это невидящими глазами глядит пристально, вглядывается в пустоту! Очень страшно! И так всю ночь!!

Утром я позвонила подруге, она в психоневрологии работала с вопросом, что делать? Вызвали врача, назначил после осмотра препараты. Причем её отпустило, вменяемая. Наверное это тоже помогло справляться, помощь быстрая, мне объяснили, как реагировать, распознать приближение  и действовать.

Так было почти 2 года.

Потом пришло время памперсов, ей шел 92 год. Считай, всё время она ходила не под себя. Пришел момент, описалась и меня как раз не было дома, я работала. В обед кормил либо муж, либо сын 20-ти лет. Поменял одежду сын. В ответственный момент они все взрослеют, наши мальчики. И делаются мужчинами, слава Богу.

В голове промелькнула мысль: ну и что, мокрое не страшно, какашки страшнее! Пришло время и их. Ничего, справились. 

Главное, она всегда нас жалела, извинялась и переживала, что так долго живёт, мешает. Вообще не капризничала, не ныла, благодарила за принесённую еду. Покушать наше всё!  И чай горячий! А какие развлечения то!

Я благодарна ей за всё, за любой период нашей совместной жизни, за прочитанные в детстве книги и походы в парки, леса, за игрушки какие хочу, за разговоры, какие должны были быть с мамой, но ей некогда было всегда (работала, а не гуляла), за сложности, которые меня изменили, мой мир стал стал богаче. Я прежде всего, сама себя зауважала, я многое могу, оказывается. А главное ничего не бояться, человек может практически всё. Особенно, если спихнуть не на кого!

Мои дети тоже порадовали своими поступками.

 Один живёт в её квартире, тот, у которого на руках она умерла. Тоже спасибо!

 Взрослые и семейные дети не желательно, чтобы жили с родителями и те не лезли к ним в спальни ( вообще БАБАХ, я считаю, это не про меня!! в ветке прочитала здесь на форуме)

Спасибо, что прочитали.

Светлая память нашим родственникам, ушедшим и оставившим в наших сердцах тихую грусть. 

[argentum 5 735]

Хельга Мариам

Хочется поклониться Вам в пояс, за то что 6лет ухаживали за больным человеком и не озлобились, вспоминаете с теплотой родного человека.

Я 17дней ухаживала за мамой, так тяжело. Еще от того, что она никого не узнавала и была очень беспокойная, я последние три ночи не ложилась даже. В последние сутки звала по именам умерших родственников,разговаривала с ними. Теперь они встретились.

[Данжи 86 700]

Ну что ж, давненько я не заходила. У нас постепенно все веселее становится. Проблемы у мамы с памятью, сегодня с утра чуть не организовала свидание всей семье с апостолом Петром или товарищем Хароном, тут уж кому б как повезло. Решила с утра чайку попить. До этого все нормально было, а тут ум за разум и включила все конфорки газовые с пустыми кастрюлями на них. Хорошо, муж увидел...  Долго возмущался, что ещё ипотека не выплачена, рано туда. Поржали, да. Нервно слегка. Будем теперь вентиль перекрывать. 

[Танита 38 085]

56 минут назад, Данжи сказал:

Будем теперь вентиль перекрывать. 

Мы у свекрови вообще кран(ручку) от вентиля сняли. Ибо пожгла все кастрюли и чайники и попрятала по двору, чтобы мы не ругались. Газ перекрыли. Приезжал младший сын с женой, готовили, газом пользовались, краник не сняли, уехали в магазин. Свекровь решила супчик в кастрюле разогреть. Нет теперь у жены брата красивой кастрюльки, дым выветривали неделю. одно неплохо - кухня у свекрови во времянке. Если что, дом уцелеет. Но ручку снова сняли и спрятали. 

[лунтик 50 335]

1 час назад, Данжи сказал:

Ну что ж, давненько я не заходила. У нас постепенно все веселее становится. Проблемы у мамы с памятью, сегодня с утра чуть не организовала свидание всей семье с апостолом Петром или товарищем Хароном, тут уж кому б как повезло. Решила с утра чайку попить. До этого все нормально было, а тут ум за разум и включила все конфорки газовые с пустыми кастрюлями на них. Хорошо, муж увидел...  Долго возмущался, что ещё ипотека не выплачена, рано туда. Поржали, да. Нервно слегка. Будем теперь вентиль перекрывать. 

У свекрови диабет в жуткой форме, плюс еще куча всего. Свекор не просто газ перекрывает, он вентиль сделал съемным,  то есть сам поворотник снимает и в карман.  До этого сожгла кучу чайников и кастрюль. Последний раз при телефонном разговоре выяснилось, что она не помнит даже какое время года на улице. Зимой снова в диспансер..

Изменено 3 Августа 2020 пользователем Лиза

[Данжи 86 700]

Справедливости ради, я и сама чайник не раз доводила до выкипания и свеклу пожарила. Но тут дело 5 минут и вроде как днём и не то, чтоб сильно опасно. Меня напугало, что именно рано утром, сплю я очень крепко и, банально, но могла бы проспать. 

Сейчас маменька сидит с виноватой мосей. Глицин пьет постоянно, но увы... Разум таки все ближе к выходу. 

Да, стараюсь относиться с юмором. Ибо вариантов нет. Но про пансионаты выясняю на крайний случай.

[Мурчака 108 798]

1 час назад, Данжи сказал:

стараюсь относиться с юмором. Ибо вариантов нет. Но про пансионаты выясняю на крайний случай.

Проще чайник электрический купить и с вечера наливать туда воды, которой будет достаточно для пары чашек чая. Газ на ночь перккрывать,а чай пить из электро-чайника. Не велика плата за электричество, зато спокойно. 

[лунтик 50 335]

2 часа назад, Мурчака сказал:

Проще чайник электрический купить и с вечера наливать туда воды, которой будет достаточно для пары чашек чая. Газ на ночь перккрывать,а чай пить из электро-чайника. Не велика плата за электричество, зато спокойно. 

Пройденый этап, не прокатило. Не понимает, и не идентифицирует его с чайником.  Всю жизнь с газом живут, видимо уже на подкорке записано. Муж дарил термопод,  ошпарилась, потом стала из розетки выключать. Ужас в общем.. свекра жалко, нянчит ее как может. Самое жуткое, постоянно все перекладывает, свекор теперь документы хранит в гараже, а то бывало  паспорта по неделе искали.

[Танита 38 085]

Мы свекрови чайник электрический купили, привыкла, пользуется. 

А документы давно все забрали, после того, как скорая почти два часа ждала, пока муж свекровин паспорт и полис искал. Спрятала профессионально, муж с опытом обысковых мероприятий почти отчаялся найти.

 

[Хельга Мариам 63 977]

17 часов назад, argentum сказал:

Хочется поклониться Вам в пояс

Ой, что вы, нет, не надо. Я писала, что мне несколько человек из моего окружения и посторонние; её соседи, например, прохожие (когда в больницу пришлось ехать), говорили с придыханием: ой спасибо , что не бросили, ухаживаете, бла-бла-бла...

Мне совсем не было трудно. Трудность состояла в том, я не могла надолго отлучиться из дома. И то, даже ухитрилась в Сочи съездить. 

Во-первых сначала, жива была мама, обедом кормила она, потом муж и сын. Завтрак и ужин за мной, туалет, мытьё тоже. Это не занимало огромное время и сил, правда. Я, конечно была моложе, энергичнее, и вообще оптимистка по жизни. Выручало, что она не сильно плаксивая, так по чуть-чуть и то в начале, но тогда всем тяжело перестраиваться в совместное существование. Мама моя больше истерила, кстати, может от ревности. 

И потом, когда любишь этого человека ничего не может становиться напрягой. Она же за мной убирала, когда я обкакивалась маленькой.

А самое главное, у меня было самобичевание по поводу смерти мамы, которая умерла в больнице, и за которой я не могла поухаживать (она умерла в реанимации, после операции).  Я карму свою отрабатывала. Так себе внушила. Мне не было тяжело. Вам же тоже никто не кланяются в пояс, вы за своими ухаживали - вам поклАнялись? 

Я желаю вам всего хорошего. И чтобы у нас, постаревших нашлись те, кто подал чай горячий.  

[argentum 5 735]

Даша-Данжи

Я Вас так уважаю, казалось бы не знакомы, но мне все понятно во всех веточках. Мудрая Вы и добрая.

Мама ваша молодая, по моим меркам, но про пансионаты если будут проблемы нужно думать.

Может есть отдельная веточка, тогда пусть модераторы переместят мой пост.

Мы столкнулись с этой проблемой, а оказалось проблем нет. Это в Челябинске. По интернету нашли все адреса и поехали. У меня свои были критерии, я когда заходила по запаху чувствовала- нет.А вот тот на котором остановились именно запахами меня успокоил. Пахло ДОМОМ. Мы приехали в 18 часов, пахло вкусной едой, в палатах дорогим парфюмом не пахло, но и застарелого запаха лежачих стариков не было. В уходе это самое главное.

Мы потратили 2 дня на оформление, цена от 900 р в сутки, палата 30 кв. м. на четверых, если на двоих 1200.

Я согласна сама там остатки дней провести.Это 2х этажный коттедж с двориком, цветы,скамеечки. Там были в основном с тяжелой деменцией, которых дома оставлять без присмотра уже нельзя.

Конечно если иметь ввиду, что когда родители в ясном уме, они считают, что их бросили. Таков наш менталитет, но если все же мы придем к тому, что уход должен быть профессиональным, то может и эти переживания не будут стрессом. Там есть часы ежедневного посещения.

Наша мама умерла накануне переезда в пансионат.

Кому будет нужна информация, пишите в личку.

[Маркиза Карабас 83 277]

В 03.08.2020 в 20:59, лунтик сказал:

До этого сожгла кучу чайников и кастрюль.

Моя свекровь тоже. Последний раз запах гари стоял очень долго, сковородку пришлось выкинуть. А она придумала, что ей стало плохо и она упала в обморок и лежала 2 часа без сознания на кухне, встать не могла. Но при этом выглядела бодрячком, когда я пришла с работы и никаких ушибов, ссадин не было. Просто не могла признаться, что забыла. Поставила сковородку на огонь с рыбой и ушла в комнату. Включила зомбоящик и воткнулась в передачу. И все забыла. 

В 03.08.2020 в 22:31, Мурчака сказал:

Проще чайник электрический купить и с вечера наливать туда воды, которой будет достаточно для пары чашек чая. Газ на ночь перккрывать,а чай пить из электро-чайника. Не велика плата за электричество, зато спокойно. 

Бесполезно. Не пользуется, пройдено. 

В 04.08.2020 в 06:58, Танита сказал:

документы давно все забрали, после того, как скорая почти два часа ждала, пока муж свекровин паспорт и полис искал.

А если неотложное состояние, то без паспорта умирай? Мамин паспорт у меня, но я, если что прилечу раньше скорой. 

Зачем паспорт? В больницу госпитализировать разве что. 

[Танита 38 085]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

если неотложное состояние, то без паспорта умирай?

Скорая приехала. Чтобы заполнить бумаги, надо подтвердить личность пациента, а никаких документв нет - всё надежно спрчтано. Сидели ждали, пока муж дом обыскивал. Теперь ксерокопии паспорта и полиса лежат в шкафу у свекрови и у мужа в машине.

[Вольная птица 19 065]

В 04.08.2020 в 06:58, Танита сказал:

А документы давно все забрали, после того, как скорая почти два часа ждала, пока муж свекровин паспорт и полис искал. Спрятала профессионально, муж с опытом обысковых мероприятий почти отчаялся найти.

Я очень извиняюсь за флуд, но где были спрятаны документы? Чисто ради интереса. 

[Танита 38 085]

1 час назад, Вольная птица сказал:

Я очень извиняюсь за флуд, но где были спрятаны документы? Чисто ради интереса. 

В кресле-кровати, в стопке старых газет.  

[Лохматая 12 840]

Я выговориться.

В прошлый четверг маме удалили опухоли и метастаз, после операции забрала маму к себе, так как операция полостная и соответственно очень много ограничений.

Освободила свою спальню, сама перешла в зал. В субботу забрала, вроде нормально было. Мама и плакала немного, и общались, планы строили (ей теперь нужно менять климат). Вроде потихоньку готовилась морально к химиотерапии, настроена была очень неплохо. Уже решила, что сделает короткую стрижку, пьёт травки, собирается гулять начать через несколько дней. В общем, очень неплохой настрой.

Вчера уже обижалась, что сестра трубку не снимает, я в сотый раз повторяю "Она столько лет не берет трубку, а ты никак не привыкнешь" и перевожу разговор на другое. Сестра действительно много лет не берёт трубку, а звонит тогда когда ей удобно, мамино упрямство не может с этим смириться. В этой ситуации мне удается достаточно быстро справиться.

В субботу брат вернулся с вахты, отсыпался. Вчера мама его вызвонила, оказалось, что разбил телефон и совсем не может звонить, только принимает звонки. Договорились, что приедет, возьмёт мамину машину и съездит в посёлок, чтоб забрать свои вещи у мамы, которые ему срочно нужны, заодно и мамины кое-какие вещи привезёт. Приехал, вскользь сообщил, что собирается в Башкирию, к жене. Надо пояснить: летом жена поехала в отпуск на родину, въехала в квартиру, которая осталась от родителей и решила не возвращаться. Об их сложных отношениях я писала тут

Мама с братом летом дважды ездили к ней, пытались "вернуть", правда что-то пошло не так и они поругались. В общем, сложно и неприятно. Невестка, конечно, категорически не хочет возвращаться. Я с мамой в тот период практически перестала общаться, потому что не разделяла её взгляда на эту ситуацию. К тому же у меня сын сдавал ЕГЭ, поступал, я ногу сломала - в общем, полный набор. Брата вообще заблокировала, после его попыток рассказать какая дрянь жена ему досталась. Вчера, когда он приезжал, мы нормально посидели за столом, словно и не было недопониманий, хотя понятно, что это сделано ради спокойствия мамы.

С невесткой, для удобства назову Региной, общаемся с момента её отъезда, но чётко договорились не обсуждать брата. Мы практически ежедневно созваниваемся по видеосвязи, племянница меня узнаёт, гулит, улыбается. Я вижу как Регина восстановилась, нет обречённости во взгляде, какой-то затравленности.

Вчера, после отъезда брата, я ушла в аптеку, заодно просто погулять, а когда вернулась - мама завела разговор о Регине. Я не дала ей сказать, объяснив, что не нужно сейчас об этом говорить, так как ей нервничать нельзя. Она опять о ней, я опять о её здоровье. Мама начинает плакать, говорить, что раз я Регину выслушала, то и её должна, опять стала говорить про то, что ребёнок не от брата и бла-бла-бла. Я сказала, что брат мне всё это сообщил, но я не верю и разговор не имеет смысла, так как каждый останется при своем мнении. Она продолжает, начала говорить, что родственники Регины ор на неё устроили, оскорбляли, говорили, что у нас у всех дома срач и прочее. Я не дала ей договорить, спокойно сказала, чтоб делал ДНК и вообще сам разбирался в своих отношениях. Объяснила, что у нас с Региной договоренность: не обсуждать мою семью, поэтому и её я бы не хотела обсуждать. Мама не унимается, продолжает про то, что Регина приехала на север только ради выгоды и всё в таком духе. Спрашиваю: мне выйти? Она продолжает и я выхожу на балкон, ей на балкон нельзя, уже холодно, поэтому она повышенным тоном продолжает из зала. Я высунулась из окна, чтоб не слышать её.  Мама расплакалась ушла в спальню. Когда я зашла забрать зарядное устройство, она плакала.

Сегодня с утра слёзы, не разговаривает, плачет. На улице идёт, руку не даёт, сумочку свою, чемоданчик дамский, тащит сама, а она килограмма 2-3 наверное. Я ей взяла и сказала "смотри сама" и остановила себя, что взрослый дееспособный человек может сам решать. 

Плакала всю дорогу, после больницы вообще стала говорить, что на химию не пойдёт, потому что нет смысла жить. Я не стала с ней спорить, сказала, что до 10 ноября ещё есть время подумать и тогда уже будем решать.

Сейчас пришли домой, шов хуже выглядит, чем вчера, обработала. Пыталась разговаривать на нейтральные темы - отвечает односложно, не хочет разговаривать. Есть не выходит. И я понимаю, что это начало.

Изменено 26 Октября 2020 пользователем Лохматая