Эстива и ее отношения с сыном.

[Шеда 23 392]

В 07.12.2020 в 17:41, Мечта поэта сказал:

И у вас есть два пути - воевать с семьёй сына, дуться, расстраиваться и отравлять себе жизнь. Или признать право за молодыми людьми жить так, как они считают нужным, брать с сына деньги, как со взрослого и перестать делать из себя жертву. Это просто привычка. Привычка сражаться годами (муж, родня мужа). От нее можно отказаться и стать счастливее.

Очень хочется, чтобы у вас все наладилось. Просто очень. Так и вижу вас на фотках с сыном, невесткой и лялькой.

Мне кажется, это просто идеальная картинка, не более. В реальности будет так - молодые будут тянуть деньги и манипулировать внуком, а бабушка будет аля - нянька-банкомат - выдай денег, посиди-прибери-уходи. Нужны ли такие лубочные фоточки такой ценой... ну, я б подумала миллион раз, нужна ли мне такая картинка и ради чего. И стоит ли ради фоточек такую цену платить. Сын уже в принципе показал, чего он стоит в плане человеческого, и невестка показала тоже. Я бы наверное максимально договорилась насчет денег от продажи дома, чтобы хотя бы частично погасить кредит, а после этого полностью дистанцировалась и сосредоточилась на младших детях, что б уж их не упустить...

Изменено 4 Января 2021 пользователем Шеда

[Рост 165 вес 55 18 533]

36 минут назад, Дальние Дали сказал:

То есть Эстива должна  была  оправдаться/объясниться   перед сыном, а затем и "исправиться"

Вы невнимательно прочитали - сначала сказать сыну при его  звонке «ну раз так хотят услышать мое поздравление, так и быть, ставь на громкую связь, будем обоюдно поздравляться». А уже потом, один на один, объяснить сыну свою позицию - я поздравила сообщением, решила, что если сватья захочет/у неё будет время лично пообщаться - сама позвонит, а навязываться человеку, у которого гостей полный дом/который сам не звонит я не хочу.

Надеюсь, вы видите разницу?

И да, возможно, сын перешёл какие-то границы, меня при том разговоре не было. Но если взять за основу, что сын просто спросил (ну пусть с наущения тещи), почему мама не позвонила - ясно же, что ему там мозг проели и он сам чувствует себя не в своей тарелке. И задача мамы - вырулить эту ситуацию с меньшими потерями для себя и для сына. Во-первых, для того, чтобы не рвать сына на части. Во-вторых, чтобы сын не утвердился в мысли, что мама реально неадекват (как ему, возможно, там напевают), а совсем наоборот - мама как раз-таки вполне нормальный человек, это та сторона какие-то интриги против мамы плетёт. При правильном поведении автора со временем глаза у сына откроются в нужном направлении. 

Изменено 4 Января 2021 пользователем Рост 165 вес 55

[Изморозь 31 545]

Мне кажется, что раньше где-то у Эстивы на форуме уже было то, что сын просил мать позвонить и поздравить девушку, на тот момент актуальную. И так же обсуждали, что делать это не хочется. В этом вполне автора темы можно понять. 

Тут вроде и действующие лица другие, а ситуация повторяется.

 

Изменено 4 Января 2021 пользователем Изморозь

[Дальние Дали 86 839]

14 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Вы невнимательно прочитали - сначала сказать сыну при его  «ну раз так хотят услышать мое поздравление, так и быть

Как раз внимательно. Вы предлагаете  алгоритм: "Ну раз ОНИ ХОТЯТ, ТО Я сделаю (поздравлю, вот прямо сейчас по громкой связи)" -- как по мне это очень нездоровая  вредная схема. Здоровая схема: "Мало ли чего там ОНИ ХОТЯТ  от  МЕНЯ -- это только ИХ проблема, Я не нанималась ИХ ублажать". 

Я не люблю, когда выкручивают руки, это недопустимо в любых отношениях. Это было отвратительно со стороны сватьи -- вывалить претензии сыну Эстивы с жалобами на Эстиву. Оба причём повели себя некрасиво -- и сваха и сын. Недостойно. И ни  в  коем случае Эстиве  нельзя потакать такому сценарию. Она должна показать, что  она будет делать то, что она  считает нужным, а не то, что за неё считают нужным ей делать её сын и сваха.  

Изменено 4 Января 2021 пользователем Дальние Дали

[Эстива 12 678]

1 час назад, Николавночка сказал:

Он мне сказал, не заморачивайся, ты никогда не поймешь, вокруг тебя другие люди

Полагаю и у нас со сватами разные взгляды на жизнь и ценности. Мы сегодня общались с мужем, обдумывали ситуацию. Пришли к выводу, что у сватов жизнь показушная. Это изначально было заметно. "- Вы меня опозорите!" - до сих пор в ушах звенит. Сватья тогда еще весь сценарий мне расписала вместе со списком что дарить.            "- Сейчас начнется церемония!" - повторялось и на проводах невесты,  и у нас на мероприятии по поводу знакомства.  Я уж и забыла первоначальный смысл слова церемония,  оно у меня теперь ассоциируется только навешиванием на сватов и родственников разного шмотья. 

Даже билеты на самолет, приобретенные ее родителями - показуха перед всеми родственниками и т.д. Во как дети приезжают, не мотаются поездом или автобусом. Хотя сами приезжали поездом и сын младший был отправлен назад на поезде. Никому не нужные понты. 

19 минут назад, Дальние Дали сказал:

Например, вот в этом случае -- сын перешёл рамки, потребовав от матери звонка тёще с поздравлениями -- он на это не имеет  права. Ни малейшего.

Будем надеяться,  что сын понимает это. И осознает, что поддался напору тещи. Вчера удивлялись моему терпению,  что давно бы пора разнести, чтобы пух и перья летели. Стиснув зубы, сдерживаюсь. Я еще не теряю надежду заполучить часть своих вложений. Поэтому я обязана "дружить" с сыном. При другом раскладе, точнее с другой менее хитроумной невесткой, может и не было бы необходимости в конспирации действий. 

35 минут назад, Дальние Дали сказал:

изначально всегда родители с обеих сторон  пытались общаться прямо-таки близко, приятельски, дружески. Но --  всё это длилось обычно максимум год. Потом общение сходило на нет. И оставалось вежливо-нейтральным и не более

Я тоже общение со сватами представлала в таком плане. Общаемся по праздникам, созваниваемся при необходимости.  Какого общения ждет от меня сватья не могу до конца понять. Прогибание под свои хотелки или показушный вариант перед родственниками, во какие мы дружелюбные.

[Дальние Дали 86 839]

43 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Но если взять за основу, что сын просто спросил (ну пусть с наущения тещи), почему мама не позвонила - ясно же, что ему там мозг проели и он сам чувствует себя не в своей тарелке. И задача мамы - вырулить эту ситуацию с меньшими потерями для себя и для сына

Нет-нет! Ему пора взрослеть, ему не 10 лет. Если его мама всё время будет слать ему под попку соломку,  удабривая его тёщеньку на все лады  чтоб та молчала -- он    взрослым человеком не станет. Если  же мать  жёстко скажет ему не  сметь её поучать и тем паче  приказывать что ей делать -- он в следующий раз  в конфликте с тёщей вспомнит, что он человек, а не сопля, и  научится сам  "давать сдачи" тёще. Не вовлекая маму.

Тут надо учесть главное,  его тёща -- особа "простая" до беспардонности,  и не раз и не два ещё она что-то будет ему предъявлять -- и он должен  научиться не переадресовывать эти претензии и проблемы  своей маме, чтоб мама разрулила, а научиться давать отпор. Ну или обтекать -- это его выбор. И никто  за него его не сделает. То есть у него должно в голове отложиться -- либо я сам отвечаю тёще, либо обтекаю под её упрёками,  но молча, не втягивая свою мать -- которая замечательная и такого не заслужила (так должен  думать любой любящий сын).

28 минут назад, Эстива сказал:

Никому не нужные понты. 

Вот и пусть тешут своё ЭГО, ради Бога -- но исключительно за свой счёт. 

Изменено 4 Января 2021 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 839]

20 минут назад, Эстива сказал:

Будем надеяться,  что сын понимает это.

Нет, надеяться не надо. Надо сказать прямо, что он вас обидел своим поведением, что он  не заступился за вас, и что он не смеет вас поучать и тем более принуждать с кем-то общаться или кого-то поздравлять, и что пусть берёт пример со своей жены. которая сказала что  она не вмешивается  в отношения своей матери с кем бы то ни было. Вот и ваш сын пусть вызубрит этот универсальный ответ для тёщи и повторяет  его ЕЙ по мере надобности, а вам пусть этот бред от тёщи даже не рассказывает, оно вам не надо, чего там от вас ждёт  его тёща и на что обижается. 

Изменено 4 Января 2021 пользователем Дальние Дали

[Эстива 12 678]

Только что, Дальние Дали сказал:

Надо сказать прямо, что он вас обидел своим поведением, что он  не заступился за вас,

Жду приезда и только ЕГО визита к нам домой. Я записала в блокнотик вчерашний ваш пост. 

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

что пусть берёт пример со своей жены. которая сказала что  она не вмешивается  в отношения своей матери с кем бы то ни было

Обязательно напомню. 

[Дальние Дали 86 839]

22 минуты назад, Эстива сказал:

Какого общения ждет от меня сватья не могу до конца понять. Прогибание под свои хотелки или показушный вариант перед родственниками, во какие мы

Да и то и другое скорее всего. Показать что она -- эдакий цемент семьи  всех держит, и ловкачка, вон сваты под её дудку пляшут и в рот заглядывают. 

Что-то выбесила меня эта дама. Ещё молодые и не жили толком, а у неё уже ворох претензий к сватам. 

7 минут назад, Эстива сказал:

Жду приезда и только ЕГО визита к нам домой.

Только без скандала, пожалуйста, просто объяснить, по-мамски, по-человечески свои чувства -- думаю, он  поймёт.
Я б ещё сказала: "молодец невестка, она-то за свою маму горой, а ты меня готов предать в любой момент ради капризов чужой тебе тётки, так выходит". И попросила бы меня больше не втягивать в  манипуляции тёщи. 

Изменено 4 Января 2021 пользователем Дальние Дали

[Кофейная гуща 34 765]

31 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Я б ещё сказала: "молодец невестка, она-то за свою маму горой, а ты меня готов предать в любой момент ради капризов чужой тебе тётки, так выходит". И попросила бы меня больше не втягивать в  манипуляции тёщи. 

Просто девочка с детства живет в этих манипулициях, "церемониях", и показательных выступлениях. А парень человек простой, он второго дна не видит, и не понимает, что это наезды и маму надо защищать. Он-то видит что его родители общаться не хотят, ничего для семьи не делают, и т.д. и т.п. Там же тоже не дурачки сидят накручивают - конкретные примеры приводят. Вот человек и чувствует себя виноватым и должным. 

Как получилось - семья невестки ему и работу, и машину и военную карьеру генерала и высшее образование, и квартиру (ну почти) и аж билеты выкупили, и постоянно приезжают родняться, и в семью приняли, и все вместе они теперь друг у друга живут большой семьей и они теперь друг другу поддержка и опора.

А родители парня - из дому выгнали (ну почти), дом забрали, ничем не помогают, только деньги за кредит требуют, и вообще на сына им все равно, даже в гости иногда не приезжают, и жить большой семьей не хотят, как ломоть от семьи отрезали, а те его беднягу подобрали ободрали-обобрали обогрели.

Я не говорю, что все так и есть - я показываю ЧТО заливается бесхитростному парню в уши.

 

Изменено 4 Января 2021 пользователем Кофейная гуща

[Светлана К 24 947]

5 часов назад, Конди сказал:

Или настолько мозги промыли в новой семье. 

Заметьте, там вся семья такая, способная промыть мозги.

Так вот, если у человека есть мозги не как содержимое черепной коробки, а для мыслей, то такого человека ой как трудно сбить с понталыку.

А кто не хочет серым веществом шевелить на благо себе, а покорно подставляет свою черепушку для чужих мыслей, и эти мысли так легко вложить, то это страшно. Сегодня родня вложила мысль обуть собственную мать, а завтра найдутся те, кто позовёт на кражу?

Пример с дипломом хотя бы? Ему нарисовали картинку, платить и не учись, получай корку, и будет тебе денежная работа.

Ухватился за эту мысль, не подумав о последствиях. Хлебать последствия ему, а не тем, кто подбил. 

Думать сын начнёт только тогда, когда получит по мозгам этим. И лучше, если это будет менее травматичный вариант. Сегодня его ведут хор семьи жены, а завтра кто поведет? И куда? 

Может запросто найтись более ведущий, чем жена и тёща. 

 

[Миледя 29 802]

3 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

семья невестки ему и работу, и машину и военную карьеру генерала и высшее образование, и квартиру

Как в мультике про волшебное кольцо. Кольцо на пальчик и дальше с волшебным звоном начинают появляться машина, должность при костюме, погоны генеральские, диплом в кармане и квартира...не...пэрсональный коттэдж. 

[Шеда 23 392]

47 минут назад, Эстива сказал:

Будем надеяться,  что сын понимает это. И осознает, что поддался напору тещи. Вчера удивлялись моему терпению,  что давно бы пора разнести, чтобы пух и перья летели. Стиснув зубы, сдерживаюсь. Я еще не теряю надежду заполучить часть своих вложений. Поэтому я обязана "дружить" с сыном. При другом раскладе, точнее с другой менее хитроумной невесткой, может и не было бы необходимости в конспирации действий. 

Очень правильная тактика, поддерживаю. До окончательного убеждения, что денег не видать, рвать не надо. Да и дом я бы не бежала оформлять впереди паровоза, правильно Мечта поэта говорит - стоит недострой, есть-пить не просит, договариваться на долевое оформление, продавать и получать свою долю.  А там уж с долгами расквитаетесь, война план покажет, общаться или нет, как получится, как они себя будут вести. Но я бы держалась от таких родственничков подальше. По ходу, там вся семейка ушлая и токсичная, а вам назначили роль почетную роль деньговыдавателя и содержателя.

Изменено 4 Января 2021 пользователем Шеда

[Melas 77 740]

1 минуту назад, Шеда сказал:

Да и дом я бы не бежала оформлять впереди паровоза

Автор уже объясняла, что нельзя не оформлять дом, сроки поджимают, иначе участок отберут. Если бы не это, то всё было бы проще-простого. Не оформлять дом и всё, тем более, что недострой находится в таком состоянии, что по закону его оформлять нельзя.

[Шеда 23 392]

3 минуты назад, Melas сказал:

Автор уже объясняла, что нельзя не оформлять дом, сроки поджимают, иначе участок отберут. Если бы не это, то всё было бы проще-простого. Не оформлять дом и всё, тем более, что недострой находится в таком состоянии, что по закону его оформлять нельзя.

Как отберут, строение же есть? Ну и кроме того... ну отберут. На этом тоже можно сыграть - давай оформляться в долях, иначе участок отберут, все прахом пойдет.  А так хоть продадим, деньги получим, поделим.

Эстива с мужем уже решили сами кредит платить, если что. Что они теряют-то при самом крайнем раскладе?... Ничего. Это сын теряет дом, деньги за дом и ипотеку, значит, будущую - значит, надо на этом играть и продавливать. Надо уже начинать защищать себя, сколько можно мальчику в попу дуть. Это взрослая жизнь, женилка выросла - значит, учись держать обязательства. 

Изменено 4 Января 2021 пользователем Шеда

[Кофейная гуща 34 765]

1 минуту назад, Шеда сказал:

Как отберут, строение же есть?

Земля в аренде с условием. Срок аренды закончится и все - не продлить.

[Шеда 23 392]

Только что, Кофейная гуща сказал:

Земля в аренде с условием. Срок аренды закончится и все - не продлить.

Ну значит отберут. На этом и надо играть и давить - "ты что, хочешь совсем дом потерять?". 

[Весенняя капель 47 554]

Я считаю, что  под желания тёщи прогибаться не стоит. Хотя по себе знаю, потому, что в моём характера эта черта преобладает, а именно желание "сгладить и не нагнетать" - это бывает вредно. Для себя в первую очередь.

Можно и нужно быть мудрой сватьёй, когда всё обоюдно. Когда надо охолонить молодых, чтобы остыли их горячие головы, которые бывают часто вовремя притирок на начальном этапе совместной жизни. Но когда пытаются прогнуть тебя - здесь нельзя давать слабину. А человека, который хочет, "чтобы всегда было хорошо", всегда есть желание прогнуть ещё больше. Поэтому никакой громкой связи не нужно. Самое главное, что сын не оценит такой поступок. И будет давить дальше по принципу: "Ну тебе сложно, что ли?".

Конфликтовать - не надо, и давать своими же руками аргументы в пользу конфликтного человека, который пытается начать и раздуть войну. Лучший способ - игнор, а СВОЕМУ сыну (или дочери) сказать, чтобы не обижали такими заявлениями. Я УЖЕ поздравила, этого мало? А мне позвонить та сватья не хочет? Или только я обязана? Если ей так нужен именно звонок, почему не позвонила мне первая? Я бы с удовольствием поговорила.  А так Новый год, все заняты, свои гости, столы, она не звонит, я не звоню, но претензии только ко мне? Это ты так ко мне относишься, сынок? 

Ничего плохого про ту сватью говорить не надо, вообще о ней ничего говорить не надо. Нет её. 

[Николавночка 21 043]

1 час назад, Эстива сказал:

Полагаю и у нас со сватами разные взгляды на жизнь и ценности.

Ну а у нас и представить сложно, я со свадьбы вышла с таким чувством. Ну думала, всяко бывает, показалось. И еще про себя скажу, никогда ничего сыну не говорила, вообще ничего. Ждала, что сам разберется. Разобрался. Никогда не спрашивала про сватов, никогда внуку даже ничего не сказала, ни хорошего,  ни плохого, да мне и нечего сказать , мы в другой плоскости.. Пишете,  сегодня ведут жена с тещей, а кто завтра? Ну "мама плохому не научит", только сам пусть учится всему. И материально, конечно, не пострадать хорошо бы.

Мой девиз один "Не знаешь как поступить, не делай ничего, куда вывезет!

[Мечта поэта 145 761]

2 часа назад, Шеда сказал:

Мне кажется, это просто идеальная картинка, не более. В реальности будет так - молодые будут тянуть деньги и манипулировать внуком, а бабушка будет аля - нянька-банкомат - выдай денег, посиди-прибери-уходи. Нужны ли такие лубочные фоточки 

Я это писала на стадии проживания беременной невестки в доме Эстивы. Расстановка сил давно сменилась. Тянуть деньги будут с тёщеньки и картинка будет с ней же.

 

[Melas 77 740]

10 минут назад, Мечта поэта сказал:

Тянуть деньги будут с тёщеньки и картинка будет с ней же.

Не тот человек, на мой взгляд. Она предпочитает командовать, распоряжаться чужими деньгами, а поддаваться на манипуляции - это вряд ли.

[Мечта поэта 145 761]

1 час назад, Melas сказал:

Не тот человек, на мой взгляд. Она предпочитает командовать, распоряжаться чужими деньгами, а поддаваться на манипуляции - это вряд ли.

 Да ладно, сыну квартиру купила на свои. Не на чужие.

[Светлана К 24 947]

36 минут назад, Мечта поэта сказал:

 Да ладно, сыну квартиру купила на свои. Не на чужие.

Купила,да. А подробности мы не знаем. На кого оформила, и какая именно покупка, за нал, в кредит. Но квартира добрачная, сынова. И невестка до сих пор живёт у свекрови. Фортеля "злые вы, мы пошли на съём, не выкидывает".

[Шеда 23 392]

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

Я это писала на стадии проживания беременной невестки в доме Эстивы. Расстановка сил давно сменилась. Тянуть деньги будут с тёщеньки и картинка будет с ней же.

Я запуталась. Тещенька - это ты имеешь в виду мать невестки?... С нее  молодые будут тянуть?... А мне кажется, там тещенька сама с кого захочет, с того и вытянет. 

Изменено 4 Января 2021 пользователем Шеда

[Эстива 12 678]

 

16 минут назад, Светлана К сказал:

А подробности мы не знаем. На кого оформила, и какая именно покупка, за нал, в кредит. Но квартира добрачная, сынова.

Вот.

В 19.12.2020 в 20:34, Эстива сказал:

Там помощь никакая и не будет оказываться.  Предложив свою помощь, уточнила, будет ли помощь со стороны ее родителей вложить в первоначальный взнос. Не смогут,  так как брату квартира куплена тоже в ипотеку, они сами с этим кредитом с трудом тянут.