Эстива и ее отношения с сыном.

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Хельга Мариам сказал:

опять пошли всем форумом фантазировать и анализировать!! 

Салфетками руки вытирают, ну и ещё много чего, могу подсказать. Вот уж фантазия, так фантазия 

 

4 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

То сын не общается полностью, аж его номер удаляет автор - то через пару страниц приводит пример диалога с

Зачем вы неудобные вопросы задаёте? 

[Ули-Ули 34 345]

7 минут назад, Кикиморка сказал:

Ага, надо просто неугодную невестку, которую сын посмел любить больше мамы смешать с известной субстанцией. Уж тогда все свекрови форума будут довольны. 

 Я вот, к примеру, свекровь. Не разделяю мнения автора ни по какому вопросу, аж в игноре теперь у неё.

[Чернава 28 610]

2 часа назад, Хельга Мариам сказал:

Ну а кто мелочиться? Отдали и любимый казан мужа (который после выяснили, что любимый, кстати). И по рукам не стукнули.

А брови не нахмурили, а удивлённо приподняли.
А написала про это случай именно здесь, как мазок к общей картине. И, кстати, честно пишет: что не сноха взяла алчно, а сын головой ей кивнул.

4 часа назад, Чернава сказал:

Просто не отделил ещё он себя от родительской семьи.  Как было прежде - допустим, надо ему салфетки он и берёт их не задумываясь. 

Вот и не задумываясь, на автомате взял в этот раз. 

Время пройдёт, поймёт всё. 

Мне кажется, через это проходят все молодые или большинство. Ну не может сын или дочь осознать сразу, что у них уже своя семья и  не годится в родительском доме брать всё что тебе надо, как прежде. 

Ну не зря же народная мудрость гласит - когда дочь после свадьбы приходит в родительский дом, то веник в углу трясётся стоит. Типа боится, что дочь и его заберёт с собой. 

Аналогично и к сыну это относится. 

Так же и у нас было. У сына была своя квартира, но там никто не жил. Стояла много лет закрытая, минимум мебели и всё. 

После свадьбы молодые сразу уехали в ту квартиру. Дня через два, когда сын с женой пришли к нам, он попросил у нас посуды немного и другие какие-то мелочи для хозяйства. Конечно же собрала им всё что просили.  Да и потом  в каждый свой приход он находил что-то ещё по мелочи, что ему было необходимы. Ну надо - так бери, не жалко. 

Потом-то они купили себе всё, что им надо было, но на первое время почему бы и не выручить молодых. Это же такие мелочи, что и внимания не стоят. 

Ну они только жить начинают, не всё сразу могут учесть ещё.  

Но, насчёт дома это уже серьёзно! Тут надо разговаривать с сыном уже по-взрослому,  он обязан вернуть родителям то, что обещал - кредит на калым и часть от продажи дома.

[Хельга Мариам 63 977]

5 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Автор сама не последовательна, и почему-то не поясняет эти моменты, хотя у неё уже об этих нестыковках спрашивали. 

Так уже заколебалась (не в вере) отвечать на вопросы, со всех сторон кусающих. 
И опять же, если бы этот первый и последующие посты были типа повести, романа, рассказа. Автобиографии, в конце концов. Там бы были ответы полноценные, распространенные и объёмные. В удовольствие нам, читающим. 
А так, в эмоциях, что сразу вспомнила, то и написала. А потом дописывает по вопросам. Нормально. И гневается и отпускает ситуацию. 
 

[Домосед 18 909]

1 час назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Автор сама не последовательна,

Поделюсь пониманием ситуации. Было накоплено на калым, который вокруг обычно платят, и шмотки, но запросила другая сторона больше (не помню, во сколько раз). Пришлось брать кредит под обещание сын помочь его выплатить. Не рассмотрела непоследовательности. 

И про телефонный номер было обсуждение, что удалив его у себя, не закроет доступ сыну, что и получилось. Первый позвонил? Да, там с оформлением и продажей недостроя горит у всех.

[Хельга Мариам 63 977]

1 час назад, Чернава сказал:

После свадьбы молодые сразу уехали в ту квартиру. Дня через два, когда сын с женой пришли к нам, он попросил у нас посуды немного и другие какие-то мелочи для хозяйства. Конечно же собрала им всё что просили.  Да и потом  в каждый свой приход он находил что-то ещё по мелочи, что ему было необходимы. Ну надо - так бери, не жалко. 

Абсолютно так и у меня было с моими двумя сыновьями и их жёнами. Каждому просто валом навалила, и заранее приготовила . Но тоже брали половники, баночки для сыпучих и ..... многое чего. Приданное как дочерям собрала. Так у меня и была возможность собирать, и интерес был, а дочек не было.
Сама барахольщица ещё та.
Эстива, я уверена, не жадная мама. Она просто обижена на детей.
Господи, помоги ей пережить этот период.
Всё проходит, пройдёт и это. (ц)

1 час назад, Кикиморка сказал:

Уж тогда все свекрови форума будут довольны. 

Про всех свекровей не надо в эту ветку. Здесь только Эстива и её семья. 
И обвинять всех свекровей  в предвзятости тоже не надо. И тёщ тоже. Все разные и зятья и невестки тоже. Разве нет? ( отвечать не надо)
Эстиву сейчас просто нагло обворовывает сын со снохой. Нифига не в одиночку. Ему же в доме мамы тоже непретеснённо жилось.
А не наоборот. Это она с мужем долгое время строила дом, тратили не малые средства. Не отнимали, а тратили и мечтали о счастье молодых. Не желали стеснённых условий ни для молодых, ни для себя. А строили отдельное и наверняка приличное жильё. То есть, априори, не жалела своих средств.

[Ягодка опять 138 437]

21 минуту назад, Хельга Мариам сказал:

уже заколебалась (не в вере) отвечать на вопросы, со всех сторон кусающих. 

Есть, наверное, те, кто перегибает палку, но тут к кусям уже давно отнесли всех, кто даже задаст «не такой» вопрос. Какое может быть негативное отношение к автору, не понимаю,  ведь разбирая любую ситуацию, могут быть разные вопросы. Ну да, они не всегда удобные, да,  люди думают над ситуацией и анализируют, но не с целью уесть или обидеть автора, а воспринимается всё именно так. 

[Юляхен 2 809]

А я вот не поняла по поводу посуды: две чашки, тарелки, ложки, вилки и ножи что, запредельных денег стоят? Решили отдельно жить - велком в хозяйственный. Хотя и так понятно: если уж и пачку салфеток унесли, зачем напрягаться? А мама ещё себе купит.

[Хельга Мариам 63 977]

11 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Пойми одно - я тебя сильно люблю, и сколько бы лет тебе не было, пока я жива - ты всегда будешь мой маленький сын!» Как ни странно, всегда доходит. Тут же ответ «я тоже тебя люблю, прости, не хотел обидеть, просто не подумал»

Вот это великолепное предложение!!! Удивительно, но никто ни разу такое (кажется?) не предложил раньше. 
А это реально работает! 
Одно дело, когда разговор на повышенных тонах и обвинительный тон. Сразу наши мальчики становятся ершистыми и идут в "бой", отстаивая своё мужчинство. А если мамочка напомнит что всё делает ради любви к нему, то и по другому разговор повернуться может.

И ведь, это чистая правда. Мы мамы любим своих сыновей и делаем очень много для их блага. И для своих снох. Что бы мне сейчас не отвечали. Для их семьи.
И не надо называть эти действия, поступки траты и т.п. -- прогибанием, ущемлением. 

[Кикиморка 19 027]

14 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Эстиву сейчас просто нагло обворовывает сын со снохой. Нифига не в одиночку. Ему же в доме мамы тоже непретеснённо жилось.

Жилось. Одному. А появилась семья и приоритеты поменялись, что естественно. Может кому-то и доставляет удовольствие жить колхозом, а данной невестке - нет. Да элементарно, сексом заняться так, чтобы вся семья не была в курсе сексуальной жизни молодых. Тем более, что мама с молодой женой ужиться не может. 

И да, невестка может быть и не в курсе, на какие деньги строился этот дом. Дом мужа? Мужа. А его договоренности с мамой - это их личное дело. Пусть сами разбираются. 

[Robby 16 591]

13 минут назад, Юляхен сказал:

А я вот не поняла по поводу посуды: две чашки, тарелки, ложки, вилки и ножи что, запредельных денег стоят? Решили отдельно жить - велком в хозяйственный.

Так это и называется круть/верть. Если уж вы бежите из дома отвратительной свекрови и неправильной матери, то хоть барахло не просите. На месте угнетаемой невестки и нитки бы не взяла, что бы не быть должной, не могла бы пользоваться. А здесь и то, и это, и вот еще казан для плова. И в этом казане плов готовит для своей родни. Не брезгует. Ах, вы, божечки-кошечки.

Зато своим гарнитуром в стиле "ампир" превратили комнату в склад, храните и берегите, и по фиг, что этой комнатой пользоваться нельзя, нам так удобно. Зато деньги нужны на новые мебелЯ. Забила невестка своими дровами свекровкин дом и нос воротит. Хреновая свекровь...вот думает, как свои пенсионные им на ипотеку дать, вместо того, чтобы им под дверь привезти и сгрузить эти дрова - померла, так померла.

[Spa 6 114]

19 минут назад, Robby сказал:

Если уж вы бежите из дома отвратительной свекрови и неправильной матери, то хоть барахло не просите.

Этот теперь отдельное проживание 2 семей называется? Что плохого в проживание в съемной квартире молодой семьи.

20 минут назад, Robby сказал:

А здесь и то, и это, и вот еще казан для плова.

Мать отдала, сын забрал,, а виноват невестка... Может она этот казан в самый глубокий угол кладовки засунула и не  пользуется. 

22 минуты назад, Robby сказал:

И в этом казане плов готовит для своей родни. Не брезгует.

А вы то откуда знаете? Да и если готовоит - молодец. Муж точно голодным не ходит.

23 минуты назад, Robby сказал:

Зато своим гарнитуром в стиле "ампир" превратили комнату в склад, храните и берегите, и по фиг, что этой комнатой пользоваться нельзя, нам так удобно.

Ну и отвезли бы молодым под дверь эту мебель. Или продали - вот и компенсация за калым. 

[Дочка Галагера 6 102]

2 часа назад, Ули-Ули сказал:

 Я вот, к примеру, свекровь. Не разделяю мнения автора ни по какому вопросу, аж в игноре теперь у неё.

Я тоже свекровь, уже 2 года как, но такого сумбура в голове не могу себе представить. Полные слез глаза невесты - это, оказывается, чистой воды манипуляция. А "шрековские глазенки" сына - вообще нет! При этом, невестка настолько могущественна в технике манипуляций, что только одним взглядом заставила свекров заплатить калым, намного превышающий общепринятый. А сынка там просто рядом сидел, глазки строил. Его никто во внимание и не принимал. Только невесткины слезы сыграли решающую роль в больших финансовых затратах! Гений манипуляций, просто гений, ага. 

Я этой могущественной невестке только удивляюсь, с каждым описанием её, все больше и больше! Это ж надо, как она лихо всех построила - деньги за дом не отдадим, они все наши! И свекровь со свекром такие - есть! И взяли "под козырёк". Это ж когда она успела такое влияние на них оказать? За два месяца совместного проживания? Учитывая, что из комнаты практически не выходила. Чудны дела твои, Господи! 

А Эстива, допустим, я могу понять в некоторых моментах. Когда наворотишь дел, насовершаешь ошибок, так обидно, сил нет! А если ещё и прекрасно осознаешь, что кроме тебя и твоего "любимчика" виноватых, в общем-то, и нет - вдвойне обидно! Поэтому сделать крайней невестку - вполне себе вариант. Ну тяжело одной тащить эту ношу "виноватости", очень тяжело. Это можно понять, чисто по - человечески. 

 

[Эстива 12 681]

4 часа назад, Хельга Мариам сказал:

Это она с мужем долгое время строила дом, тратили не малые средства. Не отнимали, а тратили и мечтали о счастье молодых. Не желали стеснённых условий ни для молодых, ни для себя

Знаешь, а ведь этому нашему решению есть объяснение.  В их годы мы с мужем жили у свекрови и копили деньги на стройку. Часть денег отдавали на питание всей оравы. Свекровь моя предложила у себя держать в сундуке наши деньги, мало ли чего украдут. Мы ежемесячно дополняли, примерно суммировали. Настает весна. Нам нужно начинать стройку. Свекровь заявляет, что потратила деньги, возвращать нечем, у нее пенсия маленькая.  Естественно,  мы ушли на съем и к осени со стройкой ничего не успели. Планировалась просто времянка. Вот так попались на такую уловку свекрови. Мотались по квартирам, строились и еле тянули концы с концами. Захотелось же, чтобы сын не мыкался на съёме,  имел свой угол, пусть и недострой получился.  

5 часов назад, Кикиморка сказал:

Во-первых, я не понимаю, то ли ходила по стеночке и не с кем не разговаривала, то ли устраивала скандал за съеденные продукты. 

Днем и вечером по стеночке, ночью выходила поесть. 

[Катакомба 52 664]

8 минут назад, Эстива сказал:

Мотались по квартирам, строились и еле тянули концы с концами. Захотелось же, чтобы сын не мыкался на съёме,  имел свой угол, пусть и недострой получился.  

Буквально недавно общалась в подругой, у подруги 17-летняя дочь. И подруга решила было накопить для дочери первоначальный взнос на ипотеку, а ее психолог сказала, что таким образом она пытается решать за дочь и пытаться жить ее жизнью. Ведь не факт, что дочь захочет влезать в ипотеку, не факт, что дочь вообще будет жить в этом городе, много "нефактов", и решать это должна дочь единолично. Многие совершают эту ошибку: думают за детей и пытаются исправить в жизни детей ошибки, допущенные самими ранее. Как и в этом случае произошло. Сами помыкались и решили, что их дети в обязательном порядке будут так же мыкаться и надо это заранее исправатиь. А сын на съемной и не думает мыкаться, ему там хорошо, а за него заранее подумали, кучу сил и средств вгрохали, а ему не надо. И обидно, что не надо, и вдвойне обидно, что сами лоханулись, преподжнесли на блюдечке ненужное. 

[Melas 77 743]

11 минут назад, Катакомба сказал:

И обидно, что не надо, и вдвойне обидно, что сами лоханулись, преподжнесли на блюдечке ненужное. 

Да не то, чтобы ненужное. Он же не отказывается. Нужное в другой форме, нужное в большем размере. В результате все дети будут обижены. Старший, потому что дали мало, а младшие, потому что из-за старшего их во многом ограничивали, а на них самих уже сил и ресурсов не хватило. 

[Домосед 18 909]

1 час назад, Катакомба сказал:

пытаются исправить в жизни детей ошибки, допущенные самими ранее.

У меня подруга детства на это подсела в свое время. Я виновата, что лишила сына отца. И отец-то давно умер, а она все расплачивалась. Сейчас только опомнилась после плевков в ее сторону.

 

1 час назад, Эстива сказал:

Мотались по квартирам, строились и еле тянули концы с концами.

Мне дали комнату как молодому специалисту, когда в Пермь приехали по моему распределению. Что было? Одеяла, подушки, магнитофон и чемодан, на кухне - широкий подоконник вместо стола. В таких условиях мы и гостей принимали. Весело и хорошо было под магнитофон.

Вашему сыну мало лет, все еще успеет.

[Рост 165 вес 55 18 533]

4 часа назад, Melas сказал:

Да не то, чтобы ненужное. Он же не отказывается. Нужное в другой форме, нужное в большем размере.

Про другую форму - соглашусь, про больший размер - спорно.

Действительно ведь логичнее было бы откладывать деньги для сына, чтобы дать ему начальный капитал как старт в жизни, чем строить этот дом вдалеке от цивилизации. Который теперь попробуй продай.

А были бы живые деньги - выделила  бы сыну сколько смогла и сколько посчитала бы нужным. И всем было бы счастье и мир. 

[Melas 77 743]

1 минуту назад, Рост 165 вес 55 сказал:

про больший размер - спорно.

Неужели? Речь идёт о людях, которые у родителей не только казан, но и салфетки со стола забрали. Таким всегда мало будет.

2 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

А были бы живые деньги - выделила  бы сыну сколько смогла и сколько посчитала бы нужным. И всем было бы счастье и мир. 

Сомневаюсь я насчёт счастья и мира. Ещё не раз пришёл бы за добавкой. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

12 минут назад, Melas сказал:

Ещё не раз пришёл бы за добавкой. 

Ну с чем пришёл бы - с тем и ушёл. Откуда сын знал бы, что у родителей есть ещё энная сумма на счете? «Сын, чем могли тем помогли». 

[Барабулька 73 781]

10 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Автор сама не последовательна, и почему-то не поясняет эти моменты, хотя у неё уже об этих нестыковках спрашивали. 

Кстати у автора всё довольно последовательно написано. Было бы желание у вновь заинтересованных начать читать историю с самых первых 100 стр. Но ведь лень читать  а обхаить человека не лень , какое то наслаждение получают поучающие.

Уже надо в таких многотомных  темах предисловие как у книг делать в самом начале темы. Может тогда не будут пони гонять по бесконечному кругу.

[Нюра Вадимовна 98 689]

22 минуты назад, Барабулька сказал:

Было бы желание у вновь заинтересованных начать читать историю с самых первых 100 стр. Но ведь лень читать  а обхаить человека не лень , какое то наслаждение получают поучающие.

Уже надо в таких многотомных  темах предисловие как у книг делать в самом начале темы. Может тогда не будут пони гонять по бесконечному кругу.

Да ну вы что. А поговорить? 

[Рост 165 вес 55 18 533]

19 минут назад, Барабулька сказал:

а обхаить человека не лень , какое то наслаждение получают поучающие.

Подскажите, где я лично обхаяла прямо автора? 

А по поводу поучающих - а разве можно (и нужно) писать только тем, кто с позицией автора согласен?

И что вы вкладываете в понятие «поучающие»? Вот я страницей ранее дала автору совет, как можно попробовать мирно договориться с сыном. Смирив свою гордыню, да. Это поучение?

И я практически уверена, что автор моим советом и не подумает воспользоваться. Ибо да, эта самая гордыня ей не позволит.  Но совет все-таки дала, от души. Потому что - а вдруг? 

[Дальние Дали 86 841]

8 часов назад, Дочка Галагера сказал:

Полные слез глаза невесты - это, оказывается, чистой воды манипуляция. А "шрековские глазенки" сына - вообще нет!

А где Автор писала, что нет? Она так и говорит -- повелась И на шрековские глаза влюблённого сына И на слёзы невестки. Ей их обоих стало жаль, их эмоции она расценила как то, что они очень хотят быть вместе, вот и пошла навстречу, согласившись платить  дорогой калым.

1 час назад, Рост 165 вес 55 сказал:

логичнее было бы откладывать деньги для сына, чтобы дать ему начальный капитал как старт

 Не знаю как в Казахстане, а у нас жильё только дорожает год от года, в деньгах копить невыгодно, в недвигу вкладывать -- выгоднее всего.  Продадут и всё.

8 часов назад, Дочка Галагера сказал:

Поэтому сделать крайней невестку - вполне себе вариант.

Она  сына не щадит тут, прекрасно видит его недостатки и говорит о них. Ни одной реплики не было в стиле сынок-зайка, невестка-ведьма.

1 час назад, Рост 165 вес 55 сказал:

строить этот дом вдалеке от цивилизации.

9 км от города -- это вовсе не "вдалеке от цивилизации". И все коммуникации имеются, комфортное жильё современное. У нас  в регионе например вообще очень модно сейчас жить в своём доме,  очень большие  коттеджные посёлки понастроили вокруг города. 

5 часов назад, Катакомба сказал:

подруга решила было накопить для дочери первоначальный взнос на ипотеку, а ее психолог сказала, что таким образом она пытается решать за дочь и пытаться жить ее жизнью.

Вы знаете, а я вот не верю в такие речи, по мне -- это лживые псевдокрасивые слова.   Покажите хоть одного человека, который мечтает сам своим горбом  корячиться  себе на квартиру, платить ипотеку лет 30, во всём себе отказывая,  вместо того, чтоб получить её от родителей. 

Если дочь не хочет жить в том городе, где ей  куплена родителями квартира -- элементарно квартиру можно сдать или продать и купить или снять  в другом месте. Причём тут "решать за дочь"? Тогда и наследства надо эту дочь лишить -- чтоб опять же, не испортила её халява, пусть сама на всё в жизни заработает, это ж так заманчиво -- ипотека на десятки лет и связанное  с этим понижение уровня жизни,  риски и вечная экономия.

...В газете как-то читала про мамашу, родившую 10 детей. Они жили в  жуткой бедности, дети донашивали друг за другом одежду и обувь,  не видели игрушек и конфет, а мамаша им говорила -- я дала вам главное -- жизнь. Вы молодые и здоровые,  перед вами открыт мир.

Но понятно, что это лишь слова. Мир открыт   для людей с совсем другими возможностями и стартами.  Из своего жизненного опыта скажу, из всего большого круга общих знакомых -- лучше всех материально живут те мои знакомые, которые от родителей получили мощный старт.  

Изменено 10 Декабря 2020 пользователем Дальние Дали

[Рост 165 вес 55 18 533]

10 минут назад, Дальние Дали сказал:

Не знаю как в Казахстане, а у нас жильё только дорожает год от года, в деньгах копить невыгодно, в недвигу вкладывать -- выгоднее всего.  Продадут и всё.

Пока продадут и поделят деньги - окончательно разругаются. Уж лучше было прогадать немного, но всем остаться в добрых отношениях. Но каждому своё, конечно. Вот правда, для меня такая ситуация, когда я (не дай бог) начну видеть в своём сыне врага - смерти подобна.