Купила дом за границей: вскрылось много проблем

[Нежданная гостья 1 283]

@Russian lady, все проходит, пройдет и это. Я могла бы Вам написать, что не произошло ничего ужасного и непоправимого, но Вы это и так знаете и понимаете. Просто было такое радостное ожидание и реальность, которая оказалась несколько другой. Уверена, что Вы совсем скоро сумеете взять себя в руки и найдете выход из ситуации, оптимальный доя Вас и Вашей семьи.

И да, ёрничанье в теме выглядело просто отвратительно, хотя я вполне допускаю, что авторы тех шедевров искренне считают, что писали очень смешно и весело. Типа такой искрометный юмор.

[Эльнора 17 845]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

 

И что не так? Человек работать может как субподрядчик на более мелкие компании. Не все, знаете ли, могут себе позволить прошерститься через KPMG. 

Вы читали пост? Человек писал, что не понимает о какой большой четверке идет речь. 

А не то, что я отвечаю, что якобы все должны там "шерстится".

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Suprema lex said:

Как можно, не зная языка и особенностей - купить дом без поддержки агентства, акта технической экспертизы и т.д. и т.п. Так много вопросов и так мало ответов. Увы. 

Очень странные вопросы и ещё страннее, что не замечаете ответов. Со мной были специалисты и я выше об этом подробно писала.

И за это же неверующие меня распяли, так как у меня «слишком много посредников». 

Изменено 13 Декабря 2020 пользователем Russian lady

[Suprema lex 27 849]

12 минут назад, Эльнора сказал:

Человек писал, что не понимает о какой большой четверке идет речь. 

Да, я поняла. Фрилансер может выполнять разовые задания в рамках своей компетенции и быть не в теме работающих на рынке компаний. Вполне. И я имела в виду уровень его заказчиков. Аудит бухгалтерии на рынке фриланса стоит 2000-5000 рублей для небольших компаний. И в принципе пофигу, кто там играет по-большому. 

12 минут назад, Russian lady сказал:

Очень странные вопросы и ещё страннее, что не замечаете ответов.

Я прочитала. И все же это не те люди, и не тот документ. Я сравниваю с тем, что мне рассказывала шведская подруга про покупку дома - именно лицензированный специалист по строительной экспертизе, который укажет состояние, недостатки, вплоть до пятна на ковролине, канализация и вода тоже оцениваются. 

Изменено 13 Декабря 2020 пользователем Suprema lex

[Дальние Дали 86 839]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

Точно также, как и ни разу в процессе осмотра дома ни вы, ни приглашенные специалисты, дававшие заключение по дому, не повернули кран ни в одной локации, где они предусмотрены. За что вы платили архитектору, который проверял состояние дома и коммуникаций, что он не убедился, есть ли вода в кранах? Как специалист мог хотя бы на автомате не повернуть краны, чтобы посмотреть хотя бы напор воды и увидеть ил?

Открывали краны, и вода текла, но  не было видно, что она грязная, это стало видно только при набранной ванне. Ну вот ванну  набрать не догадались, да. А краны открывали.

11 минут назад, Suprema lex сказал:

Я сравниваю с тем, что мне рассказывала шведская подруга про покупку дома - именно лицензированный специалист по строительной экспертизе

Может, в Италии законы другие и не нужен этот лицензированный специалист?

Изменено 13 Декабря 2020 пользователем Дальние Дали

[Русская девица 57 744]

Just now, Suprema lex said:

Я сравниваю с тем, что мне рассказывала шведская подруга про покупку дома - именно лицензированный специалист по строительной экспертизе, который укажет состояние, недостатки, вплоть до пятна на ковролине, канализация и вода тоже оцениваются. 

Вы поймите, нельзя сравнивать несравнимое. Швеция - это не Италия, от слова совсем. Франция тоже не Италия, Люксембург не Италия, Германия тоже не Италия. Это сравнивать просто неконструктивно.

Тут пишет форумчанка из Германии, у них рынок совсем другой : много работы, спрос выше предложения. Я ей верю, потому что в Германии у нас тоже филиал и я примерно, очень издалека, представляю, как и что. 

И тут бедная Италия, где очень низкие зарплаты и нормальные дома продаются годами, у людей тупо нет денег.

Европа очень и очень разная

[Русская девица 57 744]

Вот просто для примера: если вы покупаете дом в Люксембурге, тем более новое здание, которых там в ассортименте, то можно идти одному, вообще без посредников.
 

Понравилось, денег/ ипотеки хватает - берёшь, все.

Потому что там - стандарты и нормы, все окна с тройными стёклами, изоляция по всем нормам, вентиляция, все новое,  наливай да пей.
 

Там не надо ходить с толпой проверяющих, хотя тоже Евросоюз, тоже можно купить иностранцу. Просто такие нормы, где не будет плесени, не будет щелей в окнах, не будет никаких больших проблем. Это - их нормы постройки. Которые дорогие, да, но там можно выбирать по принципу нравится-не нравится и ничего больше. 
 

Италия -  совсем другая история. Хоть и Евросоюз. 

1 minute ago, Абсолютная добродетель said:

Гугл часто вас подводит. Когда просто Гугл и все)

Я ещё в начале темы писала, что если вам (не лично) хочется считать, что я вру, лично я не против, так и считайте. 

[Дальние Дали 86 839]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

Хотела сказать, что купив дом за несколько сотен тысяч евро, доводить себя до прединсультного состояния - дико.

Эх, девушки. Так как раз поэтому Автор так и переживает сильно, ну а как иначе? это ж очень крупная и дорогостоящая покупка. Себя поставьте на её место. Если б я  вывалила за дом,  грубо говоря, 25 миллионов (в рублях), и выяснилось, что там совершенно негодная вода -- я б тоже, мягко говоря, очень сильно бы расстроилась,  истерила и  может даже рвала себе волосы на всех местах. Именно потому что огромные деньги отдала  за свой "Дом Мечты"  и  не рассчитывала что не смогу даже помыться в нём, потому что из крана течёт грязная жижа. Как не расстраиваться-то? Понятно, что  проблемы с водой решаемы наверняка  -- но пока эта проблема новая, Автор к ней не была готова, и до сих пор пока ей неизвестно как долго это всё будет решаться и как решится и во сколько  ей обойдётся то решение. 

...Помню, в далёком 1990-м году мои родители вступили в жилищный кооператив, денег заняли для этого и вложили. А тут развал Союза и стройку замораживают, и она стоит два года без движения. Я помню, как  сильно переживали мои родители -- что деньги вложили, а стройка заморожена и неизвестно достроят ли дом или пропадут деньги. Моя мама писала по инстанциям, ходила, даже писала письмо президенту и ей ответ  даже приходил. Помню, когда стройку возобновили, какая радость была у всех наших -- облегчение и радость, что дом достроят, что деньги не пропали и вот-вот будет жильё. 

Это совершенно нормально когда люди переживают за вложения, а как иначе-то.   Ну   а женщины вообще очень эмоциональны по природе, как говорила моя подруга -- каждая нормальная женщина -- истеричка, если нет, то это мужик   Ничего, поистерит-поплачет и возьмёт себя в руки. Уверена, при хваткости и напоре нашей Авторицы она там конфету сделает из дома и уезжать из него ещё не захочет. Может, с Джиной Лоллобриджидой подружится по-соседски  

Изменено 13 Декабря 2020 пользователем Дальние Дали

[Череда 37 546]

1 час назад, Владелица нити сказал:

Увидите, что у Вас все не так страшно - у меня страшнее. Правда, мы с мужем намеренно покупали старый дом в нежилом состоянии именно потому, что в процессе реставрации из такого дома можно сделать очень приличное жилище. При этом не нужно заморачиваться трещинами в стенах - при старинной кладке они просто невозможны - и трещинами в фундаменте, поскольку, если строение простояло 300 лет в не самой сейсмически спокойной зоне, то на наш век точно хватит.

Вау!!! Я в восхищении. 

Удачи вам в восстановлении. Это может стать абсолютно уникальным объектом.

  И не забудьте пройтись с металлоискателем в момент замены полов. Ну... и не только металлоискатель.

Был случай, когда мои клиенты в подвале (квартира на первом этаже старого фонда с индивидуальным, прямо из квартиры, спуском в подвал) нашли огромное фарфоровое блюдо тысяча восемьсот какого-то года. Вот такой сюрприз откопался при реставрации.

Изменено 13 Декабря 2020 пользователем Череда

[Владелица нити 5 212]

31 минуту назад, Russian lady сказал:

Очень странные вопросы и ещё страннее, что не замечаете ответов.

Дамы, давайте прекратим нападать на Автора. Дело в том, что одним из признаков высокого интеллекта является способность доверять другим людям. Автор доверила оформление дома специалистам, поскольку сама, насколько я понимаю, не совсем компетентна в этом деле, или у нее не было возможности заниматься самой покупкой.

Ну вот так пролетела с водой...

Правда, мне кажется, что там надо спустить кубов так 10 воды в канализацию, и пойдет вода светлая, правда, жутко жесткая, но это уже корректируется фильтрами. Все-таки, сильно похоже на грязные коммуникации. Но меня там не было, на истину в последней инстанции не претендую. По-хорошему, там надо в доме все трубы менять...

А дальше, Автор, вместо облегчения после ударов судьбы, получила еще один. От такого трудно отправиться. Она обратилась к нам за утешением.

[Дальние Дали 86 839]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Я ещё нормально держусь, прямо рада за себя и своё здоровье, если после стольких проблем ещё способна анализировать более-менее объективно и нормально, уважительно отвечать

Если вам тяжело, то и не стоит -- отдыхайте и восстанавливайте силы. Ищите позитив во всём, если нравится в саду копаться -- вы говорили,  что купили саженцы там какие-то, так может стоит с ними повозиться. Или поискать садовника -- он будет работать а вы смотреть на преображающийся сад, это принесёт хорошие эмоции. Уверена, что дом очень красивый и "атмосферный" как сейчас говорят   Пусть все проблемы решатся с минимальными тратами.

[Эльнора 17 845]

15 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Вы очень странно реагируете. 

Не звонили архитектору, который так прошляпил ситуацию с водой

А архитектор должен проверять воду? Я просто уточнить.

Если да, то адвокат теперь должен разбираться кто там что прошляпил. Это уже его задача и компетенция.

[Эльнора 17 845]

59 минут назад, Russian lady сказал:

 

Тут пишет форумчанка из Германии, у них рынок совсем другой : много работы, спрос выше предложения. Я ей верю, потому что в Германии у нас тоже филиал и я примерно, очень издалека, представляю, как и что. 

 

Да мне тоже порой не верят,  но больше удивляются конечно (не на форуме, а друзья из Казахстана) когда я говорю,  что уже несколько лет не можем найти подходящее жилье для покупки в нашем городке. По казахстанским/российским меркам это даже не город,  а максимум посёлок городского типа.

Подходящее, это 4х комнатная квартира,  ценой до 350 000 евро со всеми оформительными расходами. Про дом даже не мечтаем.

Ну вот не можем. Если и есть предложения,  то цены выше.  

Вот так вот. А в другой город мы не хотим, мы уже тут привыкли,  красиво, очень уютно, все , что нужно есть. Плюс муж тут работает.

Но с собственным жильём пока никак.

 

Изменено 13 Декабря 2020 пользователем Эльнора

[Надежный 455]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

Когда будет принято решение и ситуация разрешится, я смогу о нем написать, хоть и не хочется уже.

Большая просьба написать хотя бы вкратце о результатах . Это уже не простое любопытство, это желание приобрести дополнительный жизненный опыт.

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Понятно, что со своего шестка судишь, ориентируешься, как бы решал аналогичную проблему в Москве с управляющей компанией

Да, именно эти мысли крутятся. А как бы я поступил в такой ситуации?

[Русская девица 57 744]

12 minutes ago, Надежный said:

 Но интересно и другое. Сейчас , казалось бы нужно проявить активность в решении допущенных огрехов, а вы выбрали непонятную стратегию. 

Казалось бы, да.
 

Только вам сейчас пишет человек в глубокой депрессии, который принимает Xanax 0,5 три раза в день.

У меня сейчас нет никакой стратегии, я на это не способна. Сейчас я не способна самостоятельно купить хлеб в магазине.

Вчера в супермаркете, покупая лампочки, словила паническую атаку, когда не увидела рядом мужчину и ребёнка.
 

В данный конкретный момент я - человек не нормальный, а больной (и справка есть). И тут уже как могу, так и делаю, лучше все равно не получится. 

[Череда 37 546]

Ребята, нет людей, которые не переживали бы в момент сделки с недвижимостью. А для большинства людей это  вообще очень серьезный стресс.

Я для себя объясняю этот факт тем, что каждому человеку важны по большому счету только  две вещи - здоровье и крыша над головой. Жизненно важны.

И устают люди от сделки очень. Вплоть до того, что абсолютно никакой радости от переезда не испытывают. Вот вообще. Ноль.

Мне однажды месяца через 4 после сделки клиентка позвонила с совершенно неожиданной информацией. Сказала: - "До меня только сегодня дошло - мы это сделали!." 

Мне смешно стало, говорю: - А вчера ты в этом сомневалась еще?  

Нет, она не сомневалась, но вот ощущение счастья от достигнутого к ней аж только через 4 месяца пришло.

И чем желанней  покупка, тем серьезней стресс.

Это нормально.

Изменено 13 Декабря 2020 пользователем Череда

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Абсолютная добродетель said:

Объективно говоря, как песочите людей вы, в каких выражениях, каких требуете подробностей и какими эпитетами припечатываете - это, как говорится, левел "невыносимая жестокость". 

Ссылки и примеры, пожалуйста.
 

Я на этом форуме реально помогла не одному человеку, рассказывать чужие истории не имею права, опять же.

И советом, и деньгами, и в личке, и в общем доступе.
 

Я далеко не жестокая, а очень добрый человек, который просто не понимает/принимает явных несоответствий.

Мне тут писал не один человек, и всем я помогла : и информацией, и деньгами, и разговором.
 

Если они захотят, они сами отпишутся, но я им советую этого не делать, у каждого своя история и лучше не вытаскивать проблемы на всеобщее обозрение.
 

[Череда 37 546]

@Russian lady, у вас розы не пристроены. Жалко растюхи. Надо продумать куда их посадить. Чтобы с одной стороны они максимально украшали участок, с другой стороны были в стороне от путей передвижения ремонтных бригад. А это непростая задачка.  Но раз уж они УЖЕ куплены, то надо бы пристроить. И луковицы тюльпанов тоже.

Про нашу садовую ветку не забывайте. Любители и знатоки  роз у нас есть. С удовольствием подскажут и расскажут что и как.

 Вам сейчас физическая активность на пользу в вашем состоянии. Не очень тяжелый и  приятный физический труд. Как лекарство.

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем Череда

[Инара 6 837]

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Конечно, никто не додумался открыть кран и увидеть, что там течет. Но взяли деньги, дали заключение. Разве специалистов надо учить работать, например, набрать емкость и проверить взвеси и т.д. в воде? Тогда зачем они нужны, если такие важные параметры безопасности и качества дома не догадались проверить?

Вы откровенно и хладнокровно троллите автора, при чём ответы на все ваши вопросы есть в теме, но вами это не читается.

Автор в стрессе, на таблетках, почти все пишущие сочувствуют, кроме пары сверходарённых.

Автор

Есть кнопка " игнор", пользуйтесь ею.

Не надо как на допросе всё всем разжевывать.

Желаю удачи завтра на ваших важнейших переговорах с адвокатами и специалистами! 

А сама присоединяюсь к большинству - ремонтируйте . Это всяко дешевле материально и по нервам, чем годами судиться и тратить на акул адвокатов огромные суммы.

Потом решите - жить или продать. Потом, это не завтра. Не торопитесь, хватит уже на сегодня стрессов.

[Русская девица 57 744]

7 minutes ago, Инара said:

 

Автор

Есть кнопка " игнор", пользуйтесь ею.

Воспользовалась, спасибо, вы правы 

 

[Эмбер 35 415]

19 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Наверно у вашего предположения есть хоть какое-то пояснение, логика, не просто так вы вдруг про счеты? Или просто так, чтобы обидеть?

Наверное. Если вы прочитаете свои посты в этой теме, в которых прослеживается переход на личность автора, то сможете понять, почему я сделала такой вывод. Я не первый день на форуме, в конфликтах не участвую, и очень удивлена именно вашими постами. В Бойню не пойду. не мой стиль. 

На форуме все проблемные темы пишутся с точки автора и никак иначе. Этично ли влезать под кожу и требовать ответа, почему сделано так, а не эдак? Как сделано, так сделано, вопрос в том, что дальше? И да, в поддержке. 

Я таких ситуаций знаю немеренно. Правда, не в Италии, а в Болгарии, люди теряли и деньги и недвижимость и уезжали несолоно нахлебавшись.  Суд не выиграл никто. Почти все, купив недвижимость, находили скрытые и скрываемые недостатки. Мы арендовали квартиру и рассматривали ее покупку, все было хорошо, пока было тепло, а потом пошла плесень, выяснилось, что в целях экономии не сделана вытяжка во всем многоэтажном доме и сделать ее никак уже нельзя. Как приняли дом, неизвестно, но акт был. Каждый год выводить плесень я была не готова. Куча домов необыкновенно красивых и привлекательных выстроена с нарушениями, стены чуть толще гипсокартона, людям продавали дома с ипотекой, не поставив в известность, то есть оплатив полную сумму, они оставались должны и банку.

Вы правильно написали: там вам не тут. Другая страна - другие правила, а мы там чужие.

[ABC 9 871]

В 10.12.2020 в 21:02, Russian lady сказал:

 

Но они по телефону все супер ласковые, но газ ждите, не переживайте, экономьте.

ПС : у меня был опыт с домом на севере Италии, там была совсем другая история, и качество, и скорость услуг совсем другие. 

Очень вам сочувствую:(

На всякий случай (может быть, вы знаете уже, но всё же): в Риме по телефону не работают никакие договорённости. Это не Милан, где всё в три минуты решается по имейлу, это совсем другая история. В Риме все серьёзные вещи  надо решать лично. Надо поехать в контору, которая поставляет газ, выпить с менеджером кофе, договориться - и тогда всё будет хорошо. То есть все важные вещи в Риме, если вы хотите быть в них уверенной, решаются при личной встрече. Это очень бесит, но это не перелезть

Италия по сути - куча совершенно отдельных, очень разных княжеств, герцогств и графств, которые объединились только при Муссолини. И они до сих пор не просто разные, а очень-очень-очень разные. С очень разным укладом. Рим и Милан похожи, как табурет и крокодил примерно

А!!!!! И ещё важное забыла, вдруг вы не в курсе. В Италии практически вся мебель (даже новая, а уж винтажная или антикварная - 100%) напрочь заражена древоточицей. Полы, кстати, тоже могут быть заражены. Причём ест древоточица всё, даже дуб. Я эту сволочь в Москве умучилась протравливать. Так что надо обязательно проконсультироваться, чем её травить (я не помню, что я покупала) и как потом поддерживать. Травить, кстати, надо два раза - если мне память не изменяет, с перерывом примерно в полгода. 

Изменено 14 Декабря 2020 пользователем ABC

[Конди 69 185]

Для особенно одарённых мне не трудно повторить: здесь, в Кошельке, филиала Бойни не будет. @Абсолютная добродетель, @Изя, @Надежный, идите в ОВД. 

[Самобранка 88 067]

8 часов назад, Владелица нити сказал:

Дело в том, что одним из признаков высокого интеллекта является способность доверять другим людям.

Вот на этом то и ловят нас доверчивых и поэтому надо к высокому интеллекту прибавить с возрастом ещё кое что- опыт. Он поможет доверчивости. 

Что бы там ни было, но сейчас так всё напряжено в мире с этой пандемией, что понятно- люди заводятся с полтычка.

Надо всем, чем можно, хорошим, помогать себе- аутотренинг,  обливание, ходьба, та же йога. Одними сильными препаратами сыт не будешь.

По выходным можно и бутылочку раскрыть. )

 

 

 

[Лара Фабиан 18 315]

@Russian lady по сути, ничего страшного не произошло, обо всех недостатках дома вы знали, кроме воды, конечно. Ваш мужчина не может заняться этой проблемой? 

На мой взгляд, у вас комплекс отличницы сработал, отсюда и такая реакция. На какой стадии регистрация узнали, что с залогом? Ситуация у вас, конечно, "интересная". Что, например, является основанием для продавца вернуть деньги при односторонней отмене сделки или такая возможность в стандартном договоре автоматом прописывается без всяких условий. Ну вот захотели вы и никаких оснований для этого не требуется. 

@Свечкая если не затруднит, напишите, пожалуйста, почему из дома нельзя ни в коем случае съезжать, а то помру от любопытства ).