Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Жоржина

Подарки и сюрпризы от супругов. Ожидания и обиды

Recommended Posts

1 час назад, Малинка_29 сказал:

 

А что вообще считать подарком то? Читаешь форум - то не подарок, это не подарок.

Каждому своё. Кто -то будет рад и пылесосу. А кого-то и украшение с камнями не устроит.

 

Что касается меня. Я люблю подарки. С радостью всё принимаю .

От родных, подруг и детей -это одно. Всему буду благодарна.

А вот от мужа. Тут, конечно, ожидания...

Считаю, что любящий и успешный мужчина в силе порадовать свою любимую женщину дорогими и приятными именно ей подарками. 

Для меня это ювелирные изделия. Особенно, браслеты -это моя слабость. На Новый Год или 8 Марта можно и сертификаты в любимые магазины и т.п.

В этот раз на 8 Марта Я получила абонемент в любимый СПА, хамам и баню. Целый комплекс. Конечно, я была рада. Плюс цветы, шоколад и браслет. 

На прошлоеЫЙ день рождения был сюрприз. Получила картину от любимого художника в подарок . Это основное. Цветы, сертификат в любимый парфюм магазин и т.д. 

Подарки от супругов должны быть личные. Это моё мнение. Разные домашние гаджеты -они и без праздников необходимы в быту.

 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Пандора домашняя сказал:

Большинство жителей форума или копят на такие вещи (кроме вазы) или подгадывают "к подарку". 

Ну, наконец -то здравую мысль  выразил человек. За 10 лет пребывания на форуме меня  "потрясли"  2 сообщения. Авторов не помню, да и ни к чему. 

Первое. Сидит женщина на форуме и вдруг выглядывает в окно, а там муж выходит из новой машины, она вспоминает, что он давно грозился подарить ей машину и вот, такая неожиданность, ничего не предвещало, а гляди ка!  

 Второе. Молодая жена в магазине. Ей понравились трусики и она решает послать мужу фото и если ему понравится, то он одобрит покупку и пришлёт денежку. На трусишки. 

Мне всегда хотелось спросить участниц ветки про подарки. У вас общий бюджет?  Вы вместе планируете расходы, покупки?  Считается в порядке вещей, что муж утаивает  часть  доходов? Не просто имеет карманные деньги, а именно утаивает? Из каких средств он покупает вам бриллианты? Он крупный бизнесмен? Тогда понятно.  Или если бюджет раздельный.  Тогда семья ли это.   

Изменено пользователем Аметист
  • Нравится 6
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Малинка_29 сказал:

так то и я могу себе пойти и купить, но приятно когда это как бы подарок от мужа..Так же и он. 

А что вообще считать подарком то? Читаешь форум - то не подарок, это не подарок...

Захотелось написать, какие подарки получил мой муж, он мечтал и получил в итоге надувную лодку, крутой подъёмник для пчёл, а недавно навороченную медогонку, подарок на многие лета на дни рождения от меня, можно сказать.

 А что лично для меня куплено было, можно же считать подарком?) Огромный телевизор только в моем распоряжении, а так же удобнейший большой диван, о каком мечтала, и получила. Есть ещё мечта, озвучивать не буду, а то не исполнится.

 Почитала, как романтично у вас с мужем в плане подарков в том числе.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Аметист сказал:

Мне всегда хотелось спросить участниц ветки про подарки. У вас общий бюджет?  Вы вместе планируете расходы, покупки?  Считается в порядке вещей, что муж утаивает  часть  доходов? Не просто имеет карманные деньги, а именно утаивает? Из каких средств он покупает вам бриллианты? Он крупный бизнесмен? Тогда понятно.  Или если бюджет раздельный.  Тогда семья ли это. 

В смысле утаивает? В смысле, не семья при раздельном бюджете? Если применительно к подаркам и бюджету, я без понятия, сколько сейчас имеет средств мой муж, но у меня есть всё, что я захотела (или куда захотела, мне актуально), либо на что посмотрела, либо он сам решил, что это будет мне в радость, а решает он всегда верно, как с подарками к праздникам, так и просто - из поездки, либо в магазин пошёл - мне всегда что-то покупается порадовать. Человек такой. Из каких средств дорогие подарки - не интересуюсь, это некорректно, пожалуй (моё мнение), кой фиг мне знать, сколько у мужа доход, если мне хватает и даже больше

Дорогие* тут у каждого свои критерии, конечно. Я применяю к нашей семье. Хотя слышать от подруги, с которой видимся только по совместным делам в разных городах, *ты её балуешь*, было приятно, не скрою. Должно же было мне повезти хоть на старости лет))

Тут стаж добавляют, 5,5 лет получается

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Фобос сказал:

я без понятия, сколько сейчас имеет средств мой муж, но у меня есть всё, что я захотела, либо на что посмотрела,

Я искренне рада за вас. Но у меня старорежимное представление о семье. И возможности у нашей семьи всегда были достаточные, но не всеобъемлющие и нам   приходилось и приходится в чём-то  ограничивать себя. Я считаю это нормальным положением для семьи.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Аметист сказал:

и нам   приходилось и приходится в чём-то  ограничивать себя

Аналогично, а еще у меня немного запросов, с подарками муж угадывает сам, еще не ошибся

3 минуты назад, Аметист сказал:

Но у меня старорежимное представление

У меня тоже, и в числе прочего меня учили считать только свои деньги. Серьезно, я еще ни у кого не спрашивала, *сколько ты зарабатываешь*

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Аметист сказал:

Я считаю это нормальным положением для семьи.

А я считаю ненормальным, и кто правее? :D Понятия не имею сколько муж зарабатывает. Нам хватает. Подарки, цветы имеются :)

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Аметист сказал:

Мне всегда хотелось спросить участниц ветки про подарки. У вас общий бюджет?  Вы вместе планируете расходы, покупки?  Считается в порядке вещей, что муж утаивает  часть  доходов? Не просто имеет карманные деньги, а именно утаивает? Из каких средств он покупает вам бриллианты? Он крупный бизнесмен? Тогда понятно.  Или если бюджет раздельный.  Тогда семья ли это.   

Почему сразу утаивает? 

Я без всяких утаек  прекрасно знаю, какую сумму примерно мне муж не доносит. И меня это устраивает. С этих денег он делает подарки своим родителям, крестникам, мне, своим друзьям) покупает всякие приятности типа цветов и конфет, заплатит в кафе. 

Он тоже примерно знает размер моего пассивного дохода, который я не вношу в сёмью. Отчёта муж не требует. Но я так же содержу на эти деньги дом в деревне , делаю подарки так же своим подругам, родным,  крестникам, мужу. Покупаю себе что-то. 

Ну не хочу я с мужем согласовывать подарок своей подруге из общего семейного бюджета , поход к косметологу или поход с подружками в ресторан. Для таких вещей у нас у каждого есть свои деньги. 

И то, что вы считаете не семьёй) в этом году отметит 23 года. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Малинка_29 сказал:

И то, что вы считаете не семьёй) в этом году отметит 23 года. 

У нас стаж поменьше, 15 лет скоро :D Несемья, ага. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Фобос сказал:

Серьезно, я еще ни у кого не спрашивала, *сколько ты зарабатываешь*

Мой муж не знает, какая у меня пенсия. Ему это просто не интересно. А свой доход он никогда не скрывал. Мне и спрашивать не пришлось.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Аметист сказал:

Ему это просто не интересно. А свой доход он никогда не скрывал. Мне и спрашивать не пришлось

Моему без разницы моя зарплата, и как раз ему очень сложно сделать подарок, как и довольно многим мужьям в ветке - *у меня-всё-есть*. Как-то выкручиваюсь, приходится дарить полезные функциональные вещи, не подарить я не умею

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Малинка_29 сказал:

Я без всяких утаек  прекрасно знаю, какую сумму примерно мне муж не доносит.

И  нисколько я в этом не сомневалась. У вас крепкая семья и при видимой свободе у вас всё под контролем. Разве нет? Кто в доме  генерал?  

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Аметист сказал:

 

Мне всегда хотелось спросить участниц ветки про подарки. У вас общий бюджет?  Вы вместе планируете расходы, покупки?  Считается в порядке вещей, что муж утаивает  часть  доходов? Не просто имеет карманные деньги, а именно утаивает? Из каких средств он покупает вам бриллианты? Он крупный бизнесмен? Тогда понятно.  Или если бюджет раздельный.  Тогда семья ли это.   

Все расходы на семью несёт муж. А как иначе?

Он мужчина, его женщина и дети - его ответственность. Всё. 

Нормальная, хорошая и счастливая семья.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Пандора домашняя сказал:
  9 минут назад, Аметист сказал:

Мне всегда хотелось спросить участниц ветки про подарки. У вас общий бюджет?  Вы вместе планируете расходы, покупки?  Считается в порядке вещей, что муж утаивает  часть  доходов? Не просто имеет карманные деньги, а именно утаивает? Из каких средств он покупает вам бриллианты? Он крупный бизнесмен? Тогда понятно.  Или если бюджет раздельный.    

Да и на вкус - на цвет.... Кого-то радуют букеты, кто-то срезанные увядающие со временем цветы терпеть не может (пустые траты). Кому-то нужны сюрпризы, кто-то предпочитает озвучить супругу желаемое, уже выбранное и намечтанное. Кому-то нужно строго личное подношение, кто-то готов полезным для себя подарком со всем семейством делиться. Лишь бы в радость одариваемому было.) Какие могут быть споры по этому поводу? Написать: а мне нравится вот так - это одно. Написать: а вот ваше - это фу и неправильное - совсем другое. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

И приблуду для ружья - просииил! Чего сам просто не взял и не купил? Надо - просить? Хотя чего я удивляюсь...

Представляю, мой бы муж просил (!) шнорк новый или трос динамический в подарок... или костюм лыжный,  или седло доя велика в подарок. А я бы набор для вышивания, джинсы или сумку...и искали бы то, в чем слабо разбираемся, зато - подааарок!

Нет, не понимаю такого "одаривания", аттракцион жадности, на мой взгляд,  - под видом подарков повседневные покупки преподносить.

Вы это так выпендриваетесь потому, что не встречались в вашей жизни люди, хотящие много. Я вынуждено хожу по рынкам или специализированным магазинам рядом с моим мужчиной. Иначе каждый раз мы будем с того же рынка с новым ножом уходить, которых и так у меня - полный большой ящик стола! Реально разных, их там штук 30 лежит, если не больше. Но ему хочется еще и еще... На  кой черт? С рынка уйдем и он об этом ноже и не вспомнит, пока в очередной раз там не окажемся.

Приблуду для ружья просить надо! Потому, что она стоит - не три копейки. У нас этих приблуд лежит... Смысл обладания какой? Купил офигенный приклад ручной работы, задорого. Зато ни у кого такого нет! Зайчики, косули и прочая флора с фауной вырезаны мастерски, отполированы, залакированы и т.д. Вечер любовался. Потом раз в полгода доставал и любовался. В результате - продал, налюбовался (слава котам). А сколько такого барахла еще лежит? 

Мальчик вырос - выросли цены на игрушки. Оружие, луки, арбалет - все стоит денег, как и всякие разрешения и охотничьи билеты. Что в приоритете, семья или игрушки? Поэтому да - именно подарки и не надо покупать ничего лишнего только потому, что ты на это можешь заработать!

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Аметист сказал:

И  нисколько я в этом не сомневалась. У вас крепкая семья и при видимой свободе у вас всё под контролем. Разве нет? Кто в доме  генерал?  

Спасибо большое.  Но это не отменяет личных денег . 

Я ,честно,  даже не знаю, сколько муж дарит родителям..в свое время у меня со свекровью были очень непростые отношения) сейчас перемирие , холодная вежливость. Но на той поре мне морально было легче вообще не знать, как и в каких размерах муж помогает своим родителям и какие подарки он им дарит. 

Поэтому меня и устраивало такое якобы утаивание. Потому что подарок из общего бюджета - он вроде и не подарок даже,  а согласованная семейная покупка.  

Конечно,  узнай я, что муж пол зарплаты не доносит, непонятно куда девает  а я на всем экономлю и  носки штопаю - это не семья. Но когда муж семью обеспечивает, то он имеет право какую-то часть  денег оставлять себе.

А совсем  недавно я совсем случайно нашла достаточно крупную сумму денег. Посмеялась - ничего себе, сколько ты до меня не донёс.  Муж сказал- я коплю на то и то) а то ты не одобришь эту покупку  а так, я потихонечку и отложу себе. 

Ну и ладно, пусть откладывает,  тем более я этого даже не заметила.  

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

Вы это так выпендриваетесь потому, что не встречались в вашей жизни люди, хотящие много.

Это у меня сын. Его желания и потребности роятся в геометрической прогрессии. Он постоянно что-то хочет. Это нечто! Ему постоянно что-то надо.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Белый орикс сказал:

А я считаю ненормальным, и кто правее? :D Понятия не имею сколько муж зарабатывает. Нам хватает. Подарки, цветы имеются :)

Про утаивание я даже очки протерла. :lol: 

У нас раздельный бюджет. Я только примерно могу знать его зарплату, но полностью обеспечение семьи лежит на муже. Раз дарит дорогие подарки значит имеет на это средства, все просто же. И да, ну не семья значит раз деньги не у меня под подушкой.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Фобос сказал:

Как-то выкручиваюсь, приходится дарить полезные функциональные вещи, не подарить я не умею

Я так своему "придумала" подарок на 23 февраля. 

Заказываем смесь Софе с его озон-карты, подошло время, говорю - закажи. Он - Сама посмотри, занят. Я в его "озон" зашла, а там "стопицот" просмотров этой кобуры. Затеялась, чего уж - скачала Озон, заказала сумку. Рад был как ребенок :1eye:

 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Аметист сказал:

Или если бюджет раздельный.  Тогда семья ли это.   

Ой, как интересно. Значит, когда мужику лень в ЗАГС и он живёт приживалом десятилетия. То они - семья. Читала подобное на форуме, темы аж до баталий. Если покупка букета больно ранит бюджет семьи, а трусишки - событие; тогда семья. А тут гляди-ка постановление вышло. Дарит машину, цветы-браслеты, учитывает настроение и капризы жены (а не кого-то там). Но бюджет не общий, то не семья))). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Лось Анджелес сказал:

И приблуду для ружья - просииил! Чего сам просто не взял и не купил? Надо - просить? Хотя чего я удивляюсь..

А почему удивляетесь? У меня тоже муж просил какие-то приблуды для рыбалки - из разряда желаемых, но не обязательных. Или когда хочется и то, и другое, а в данный момент деньги есть только на что-то одно. А тут повод есть - почему бы не попросить. Я дарила мужу тубусы для удочек (были, но тут увидел какие-то особенные, более удобные), станок для вязки мух (было аж 2 - один итальянский, другой - авторской работы). Но захотелось еще портативный, чтобы брать с собой на рыбалку, вейдерсы (забродные штаны) - опять же, были, но тут появилась в продаже новая модель. И вроде жабно - в прошлом году купил только, так что еще послужат долго. Но хочется - вот любимая и подарила. Объективы дарила, рюкзак для фотоаппарата...

Так-то можно про любой подарок сказать - это можно просто купить - телефон, компьютер, шубу, мультиварку - это же все можно просто купить. 

Как по мне - можно и без повода купить. Но если хочется и просят - то это подарок. 

3 часа назад, Пандора домашняя сказал:

Я, допустим, не могу из семейного бюджета на стопятидесятый лыжный костюм деньги тратить, тем более, что прежний по размеру и использоваться будет пару раз в год. Так же и ружье. Раз, ну может, два в год на охоту сходит (мой за два года ни разу, а билет оформляет и всякую приблуду покупает), а приблуда та стоит тыщ 7-10. Как раз кино, вино и домино для всей семьи.:P Поэтому и упоминание о том, что "надо мне как нибудь приблуду купить" воспринимается как просьба о подарке той приблуды.:1eye:

 

Да даже если постоянно. Просто есть вещи, без которых не обойтись, а есть желаемые, но не обязательные, а для бюджета довольно разорительные. 

2 часа назад, Мэри Грант сказал:

Говоря Вашими словами, и очередной нож в коллекцию будет куплен, раз человек этим увлекается. Кто собирает что-то, тот не будет ждать, пока на кого-то озарение найдет и он пополнит его коллекцию; человек сам пойдет и купит. Коллекционеры не любят отсутствия движухи, они сами вечно что-то покупают. Поэтому, нет, не согласна, что это намного интереснее и ценнее, чем лыжный костюм, который Вы приравняли к трусам. 

Тем более (по опыту жизни с коллекционером) - в этом случае точно не угодишь.. Потому что тут надо разбираться в предмете. Опять же, разве что сам укажет, что надо или деньги дарить - так это тоже, можно сказать, не подарок, особенно, при общем бюджете - типа из одного кармана в другой перекладывать.

1 час назад, Альтер Эго сказал:

Мальчик вырос - выросли цены на игрушки. Оружие, луки, арбалет - все стоит денег, как и всякие разрешения и охотничьи билеты. Что в приоритете, семья или игрушки? Поэтому да - именно подарки и не надо покупать ничего лишнего только потому, что ты на это можешь заработать!

И это тоже фактор немаловажный.

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мы с мужем еще в самом начале совместной жизни договорились, что он мне ничего не дарит на 8 марта, а я ему на 23 февраля. Поздравлять поздравляем, а дарить не дарим. Потому что оба терпеть не можем всю эту суетню и метушню - выбирать, думать, что подарить, подойдет - не подойдет...

Мне, например, крайне сложно подобрать подарок. Срезанные цветы не люблю, мне их жалко до слез, когда вянуть начинают и приходится выбросить. К украшениям равнодушна. Есть полная шкатулка всего, а надеваю крайне редко. Парфюмерией не пользуюсь. Ногти - брови не делаю. Сама даже не представляю, что мне можно подарить. Вроде все есть. 

Обрадуюсь практичным, нужным в хозяйстве вещам, но это вроде как не подарки, а расходники. 

Вообще люблю впечатления больше, чем вещи. Очень люблю ехать с мужем на машине, неважно куда. Только чтобы он был за рулем, а не я, иначе это не считается)

Иногда можем и спонтанно друг другу что - то подарить, например, недавно я ему купила классную кружку для кофе, а он мне - мои любимые орехи. Но опять же, это скорее не подарок, а просто знак внимания, без привязки к каким - то календарным датам. 

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Аметист сказал:

Но у меня старорежимное представление о семь

Если б ещё значение слова знали. Старый режим - то когда? В прямом понимании слова, тогда, когда у женщины прав в принципе мало было. Но и обязанностей пополнять бюджет не было :). Ещё давнее, так то в Библии сказано, простая трактовка: мужчина не считается мужем, в смысле главой семьи, если не обеспечивает ее. А все эти бюджеты по копеечку от каждого: скорее советский период. И часто вынужденный. Забавные вещи просто написали)) Давно такого не читала)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Галчонка сказал:

Так-то можно про любой подарок сказать - это можно просто купить - телефон, компьютер, шубу, мультиварку - это же все можно просто купить. 

Как по мне - можно и без повода купить. Но если хочется и просят - то это подарок. 

Ну, девчата, совсем запутали. Тут я согласна с @Лось Анджелес, зачем просить, если можно пойти и купить? Да, есть покупки,на  которые вот так сразу не выделишь большую сумму. Ну, значит, надо немного подождать. Задача поставлена, грядёт реализация.

Сейчас, конечно, жёны олигархов хором запоют, что нет для  их мужчин  границ, захотела звезду, тут же на блюдечке её и получила. 

Цветы, конфеты, СПА в определённом возрасте  ПОДАРКИ. В первые годы. Но потом  они утрачивают значение подарка, просто знак внимания, не более.  И потом: разве подарок просят?

18 минут назад, Галчонка сказал:

Опять же, разве что сам укажет, что надо или деньги дарить - так это тоже, можно сказать, не подарок, особенно, при общем бюджете - типа из одного кармана в другой перекладывать

Сложный вопрос. И ответ у каждой семьи свой и для каждой семьи единственно правильный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё же подарки от мужей имеют важное значение. Моё мнение.

Помню. Год 1989-1990, значит мне 3-4 года.

8 Марта. Вечер. Дождь. Мы все дома, папа в командировке. Позвонил на домашний телефон. Через пару часов приземлились на вертолете, несмотря на погоду. Мы с мамой вышли встречать его . Папа бежит нам на встречу, накрытый с головой своим кожаным плащом. В одной руке букет роз, в другой дипломат. Встретились, обнялись, поцеловались.

Дома уже вручил подарки мне и маме. Маме духи, Climat  и Opium. Букет роз и коробка шоколада Птичье Молоко. 

Мне картинка детская, которая меняет изображение, когда её переворачиваешь. Фломастеры, альбом новый и книга Андерсона. 

До сих пор с мамой вспоминаем. 

 

 

  • Нравится 14

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Хореограф сказал:

Маме духи, Climat  и Opium. Букет роз и коробка шоколада Птичье Молоко.

Идеальный подарок для женщины на все времена -- цветы, духи, шоколад :thumbsup:
---------------
Читала  опрос перед 8м Марта где-то в СМИ, там спрашивали, что женщины хотят в подарок, и вот больше всего процентов набрали варианты именно таких комбинаций:  цветы+духи+конфеты, и цветы+ювелирка+конфеты. 
Были среди ответов также и поездки, и одежда и всякие кухонные штуки, и посуда -- но они набрали сильно меньше голосов. Самое интересное, что и большинство мужчин отвечали примерно также (что женщинам нужно дарить цветы, конфеты и ювелирку либо духи, либо и духи и ювелирку, если денег хватит :) ) -- то есть они прекрасно знают, "чего хочет женщина". 

Изменено пользователем Дальние Дали
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×