Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Вятская 214 838]

2 минуты назад, Мадама Пик сказал:

А её ещё после этого в приют отправили. Не к бабушке, а в приют! Дополнительная травма психике. Вот никак понять этого не могу, и объяснений ни в каких источниках нет, почему ребенок в приюте при живой бабушке.

Я сейчас как раз смотрю фото  в инстаграмме  - мама с дочкой такие красивые, нарядные, весёлые. Мама своими руками шила ей платья, шубки. По словам свидетелей - девочка вся в крови была. И её увозят после такого ужаса в незнакомое место, там чужие люди. Снимают с нее все, моют, одевают чужие вещи случайные - казённые. И нету никого родных - даже своей кровати, игрушки, подушки - чтобы в неё уткнуться и пережить это всё.

[Жизнь продолжается 89 298]

Только что, Вятская сказал:

. И нету никого родных - даже своей кровати, игрушки, подушки - чтобы в неё уткнуться и пережить это всё.

Может, . там бабушка тоже в шоке? Короче, . страшная ситуация. И никак невозможно ее было предвидеть.

[Мадама Пик 12 179]

У нас как-то давно, уже больше 20 лет назад, тоже был кошмарный случай, я писала об этом, когда только зарегистрировалась на форуме. Жила у нас в соседях женщина 23 лет, с ребенком, ему тогда годика 3 было. Муж у нее погиб, стала через какое-то время встречаться с мужчиной на 20 лет старше, потом стали жить вместе. Мужчина этот, бывший зэк, начал Марину поколачивать, она решила от него уйти. В общем, тоже кончилось плачевно - в тот день, когда девушка собрала вещи, чтобы съехать к маме с квартиры, где они жили (квартира была её отца, хотели сдавать) и уже ждала отца, чтобы тот помог перевезти вещи, зэк убил её, зарезал на глазах у трёхлетнего ребёнка, потом ещё изнасиловал (экспертиза показала). В тот момент, когда урод замывал следы (постирушки устроил в ванной, ага, кровь отстирывал), приехал папа девушки. Его тоже зарезал. Ребёнка забрал и уехал к своим родственникам в Краснодарский край. Мальчонку искали неделю, если мне не изменяет память. Нашли, но почему-то ни в какой приют не отправили, Так и жил с бабушкой. Говорить только перестал, лет до пяти молчал, но, вроде как, ничего не помнил, из того, что произошло. Видимо, мозг заблокировал весь этот кошмар.

[Анна Анна 2 389]

7 часов назад, Сегодняшняя сказал:

А ощущение всевластия ему дают такие вот комментаторы: "А надо было жертве не так себя вести, как тупая овца - как я, умная овца надо было действовать! У меня всегда срабатывало!". Они же не только в интернете комментируют так, в интересующих распоясавшегося идиота, ищущего подтверждения своей правоте, сообществах. На работе, в магазине, на улице. Имеют право на любое мнение люди. А ощущение безнаказанности, взращиваемое такими мнениями, крепнет и крепнет, пока не раздуется настолько, что последние мозги из черепной коробки вытесняет. А с ними и расчет последствий действий: благоприятных и неблагоприятных. И да, максимальный урон родным и близким выбранной жертвы - как один из самых любимых аргументов за выработку покорности.

Вот. Эти комментаторы меня лично пугают не меньше, чем сами преступники.

Мало того, что они как бы индульгенцию убийце выдают - особо одаренные, часто мужского полу (в которых из мужского только органы выделительные остались!) начинают выть в комментах, как им жалко своего собрата, вот-де, опять тупая баба виновата! А женщины? Как с цепи срываются - видимо, из женской солидарности: вот я бы, а вот у меня бы...

Так эти адвокаты разных полов с таким искаженным мышлением, которых сейчас (и от безнаказанности в том числе) становится все больше и больше - они живут среди обычных людей.

И насилие может начаться в любой момент - не обязательно психопат застрелит жену. Он просто придет в сочельник в супермаркет и расстреляет человек двадцать.

В насилии ВСЕГДА виноват насильник.

7 часов назад, Вятская сказал:

Я вот представила - ну кто там мог влезть? Рядом дети гуляли. Мог оказаться какой-то обычный папа с ребенком - на горку пришли. Или с коляской вышел - пока мама дома. И вот он видит, что кто-то перед женщиной машет пистолетом.

И вот чужой папа должен бросить руку своего малыша или ручку коляски, должен броситься наперерез  поднимающемуся пистолету? А у него самого дети, жена беременная, ипотека, родители пожилые...  И он не Ван-Дамм, а обычный мужичок, не особо даже спортивный. 

Просто была бы еще одна случайная жертва. И трагедия для невинных посторонних людей.

А вот если бы была система защиты налажена... И кто-то бы отреагировал на заявления жены, задержали бы его за угрозы и те письма дочери. Когда надо - садят учителя за шлепок, или тренера за то, что он посидел на лавочке с чужой девочкой. На 10 лет садят за рисунок дочери - когда хвост сочли якобы доказательством развращения. А тут - такая явная грязь - и нормально, ага. Он - достойный человек.

А был же такой случай в этом году - если не ошибаюсь, в Сибири, прохожий заступился за женщину и был убит практически моментально.

1 час назад, Волшебная на всю голову сказал:

И немного напоминают насмешку. Ну совсем немного. 

Это как нас чуть однажды не задавили. Я с собакой и сыном маленьким стояла на обочине, чтобы перейти дорогу. Еще ковер маленький в руке. И машина прямо на нас! Но повезло. Другая, на главной, в ту лоб в лоб въехала. И их отнесло на несколько метров. А нас только стеклами осыпало. И шок. 

Так вот потом мне одна умница объяснила, что она бы сына в одной руке в сторону отбросила, собаку в другую, а сама отпрыгнула в третью. Потому что она настоящая женщина. И все это за те секунды, что судьба давала! Мне даже неудобно стало. Я и осознала - то только потом все. 

Извините за флуд. ЖанКлод из меня не очень. 

Поддерживаю.

В теории многие горазды геройствовать. Еще распространенная формулировка: "а вот со мной бы такого никогда не случилось". Жизнь, она такая... разная. От всего не застрахуешься, не заречешься.

Нет у нас, к сожалению, ни законодательства, ни защиты полиции. И косяки недообследованных, представляющих прямую угрозу обществу.

--

Маргарита Грачева в декабре публикует на стене вконктакте запись: 

! Сегодня ровно 3 года как мне отрубили руки !

Вообще не хотелось писать этот пост, потому что НИЧЕГО не поменялось с предыдущего поста, который был год назад и можно было просто сделать репост.
Хотя нет, вру, изменения есть! За этот год стало ещё больше людей, пострадавших от домашнего насилия, и многих из них уже не вернуть.
Я очень хочу верить, что в следующем году моя публикация будет с противоположным текстом, что закон есть и ГЛАВНОЕ - он помогает.
Пусть в нашем государстве и законодательстве произойдёт эволюция и продвижение в сторону принятия закона "о профилактике семейно-бытового насилия".

[Ягодка опять 138 437]

Вообще, все эти положительные примеры, когда жертва уболтала агрессора или насильника, для большинства случаев лишь исключения. Я тоже знаю примеры, когда пенсионеры справились в своём доме с вооружёнными грабителями, но там, кроме смелости пенсионеров, и налетчики (ттт) трусоватые. А против зверя, готового убить - да хоть сто раз ты  смелый  и хитрый, и умный, неизвестно, что тебе может помочь, разве что счастливая случайность.

[Verchi 35 567]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Вы же знаете, что всё субъективно?

Конечно. Именно что все. 

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Так вот, например,  она думала, что очень знает хорошо своего мужа и такое поведение  с её точки зрения и было попыткой спастись.

Вот это мне и странно. Если пистолет уже есть, то он выстрелит. 

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Невозможно предугадать, в какой из ситуаций у мерзавца планку снесёт. 

Да и не надо. Как раз в этой ситуации решающим был пистолет. Он в любых непрофессиональных руках может стрельнуть, даже случайно даже у не психа. 

[Вятская 214 838]

1 минуту назад, Анна Анна сказал:

Маргарита Грачева в декабре публикует на стене вконктакте запись: 

! Сегодня ровно 3 года как мне отрубили руки !

Когда я смотрела видео про убийство Татьяны, и читала новости - несколько раз прочитала подобные комментарии: " Грачёву скоро ждёт это же, муж выйдет и уже не промахнётся".

[Жизнь продолжается 89 298]

2 минуты назад, Вятская сказал:

- несколько раз прочитала подобные комментарии: " Грачёву скоро ждёт это же, муж выйдет и уже не промахнётся".

Предупреждают,  что бежать ей надо. Не оставит он ее в покое.

[Анна Анна 2 389]

2 минуты назад, Вятская сказал:

Когда я смотрела видео про убийство Татьяны, и читала новости - несколько раз прочитала подобные комментарии: " Грачёву скоро ждёт это же, муж выйдет и уже не промахнётся".

Страшно. Страшно то, что женщины один на один с этим. А государству плевать. Зато из каждого утюга про то, как надо рожать-рожать и демографию улучшать.

[Жизнь продолжается 89 298]

Только что, Анна Анна сказал:

А государству плевать.

Против психов оно бессильно. Отстреливать их нельзя. А хотелось бы.

[Вятская 214 838]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Предупреждают,  что бежать ей надо. Не оставит он ее в покое.

Да. Он ей не простит того, что она не сидит в заперти инвалидом и не льёт слёзы по нему - а имеет "наглость" быть красивой, открытой, смелой. Фотографироваться в смелых фотосессиях, водить машину, смеет жить. А еще и замуж вышла.

[Жизнь продолжается 89 298]

Только что, Вятская сказал:

Он ей не простит того, что она не сидит в заперти инвалидом и не льёт слёзы по нему

Не простит. Тюрьмы он уже не боится.

[Вид на море 25 714]

54 минуты назад, Мадама Пик сказал:

Вот никак понять этого не могу, и объяснений ни в каких источниках нет, почему ребенок в приюте при живой бабушке.

А что бабушка? Она прям в тот же  момент после убийства дочери, возможно, приехав на место преступления, способна была исполнять обязанности по уходу за ребенком?

 

56 минут назад, Мадама Пик сказал:

Дополнительная травма психике.

А бабушка в истерике не травма? Чем она лучше ребенку сделает вот прям сейчас? Только напугает ее еще больше. Не надо демонизировать приют. Там люди в адекватном состоянии и не звери. Психологи есть. Там насколько возможно ребенка успокоят, потом бабушка в себя пришла более-менее и забрала.

[Тото Тоэто 8 073]

14 часов назад, Die Vogel сказал:

Мне интересно другое - будут когда-нибудь наказывать за халатное отношение тех, по чьей вине происходят подобные вещи? Всех тех, кто отправляет отписки на заявления пострадавших женщин. Я сталкивалась с полицией, когда в моем подъезде к соседке чокнутый братец приходил и по двору с ножом бегал. Это ни из дома уйти, ни домой попасть. Сын из школы должен вернуться, а перед подъездом неадекват на лавочке. Чего я только не наслушалась, когда звонила в полицию, от "вам кажется" до "сходите проверьте, пьяный ли он". Вообще у нас полиция любит давать совет сходить посмотреть.

Я все-таки считаю, что именно правоохранительная система несет огромную ответственность за происходящее. Думаю, в ситуации с Татьяной сыграло роль то, что он был директором в спортивной школе. И это самое ужасное, что система просто покрывала монстра.

Да никогда :(. Преступления такого рода просто идеальны для правоохранительной системы. Раскрывать не надо – чего там раскрывать-то, вот он убийца.  А если сам выпилился – тоже хорошо.  Дело гладкое, усилий не требует, а статистику улучшает. Этих женщин полным-полно, одной больше, одной меньше, им-то что. Правоохранители же в большинстве мужчины.

Я тоже в ситуации угроз и преследования в милицию (тогда еще) обращалась. Биоотец дочери, с которым я отказалась поддерживать отношения, встречал на улице, при дочери угрожал убийством с описанием подробностей. Обычно по дороге в садик, пока мы шли, он шел рядом и все это вещал.   У меня приняли заявление только потому, что юридически это был чужой мне человек, мы не были расписаны на это я и напирала. Поначалу вообще принимать не хотели, т.к. это отец моей дочери, типа семейные разборки. Но я орала, что мне этот человек никто!  Взяли заявление, дали талон.  К нему сходил участковый. В следующий визит козла к угрозам добавился смех, типа как они с участковым ржали над дурой-бабой с ее глупым заявлением. 2007 год.

Ничего не поменялось, послушайте комментарии пресс-центра, типа она мало/не так/неубедительно обращалась. Что тут скажешь… Им все равно, лишь бы их задница была прикрыта.

Мне помогло (я считаю) только оповещение всего его окружения. Я позвонила-написала всем, до кого дотянулась, знала хоть какой-то контакт. Родственникам, друзьям, знакомым. Написала письмо его начальнику на работе и лично отнесла под отметку о приеме.  В общем, оповещала как могла, пусть все знают с кем имеют дело. Отстал, славаБудде со временем.

В общем, беззащитны женщины в этой ситуации. Безумно жаль Татьяну и девочку. Пусть девочка по малолетству позабудет этот кошмар, хоть немножко сгладится в ее памяти. Ужас какой для ребенка.

Не было у Татьяны шансов, ИМХО, совсем больной был этот муж, не зря она с ним так спокойно говорила, так с психически больными говорят, догадывалась она уже.

Мой-то козел тронутый, но не совсем, самоубиваться и сидеть не хотел (а жаль).  Кстати, тоже из спортивно-бандитско-охранной среды (привет из 90-х). Там концентрация психов с оружием повышенная. И повязки с правоохранителями тесные. См первый абзац.

Представители мужского пола не обремененные интеллектом, почему-то считают, что они некие такие хозяева, а женщины их собственность, такой хозяйственно-физиологический девайс, хочу – пользую, хочу – прикончу.  Какой-такой равный человек? Кто, баба? Не смешите.

[Лепесточек 4 409]

Ну вот, еще один https://moscow.sledcom.ru/news/item/1525266/ Вчера бывшей жене в Москве в лицо выстрелил возле подъезда. К сожалению, она умерла. Откуда они берутся, эти шизики, какая мать их воспитывает. Посмотрите, ведь в конце этого года один за одним на бывших жен нападают.  https://www.interfax.ru/moscow/742747

[Лара Фабиан 18 315]

10 минут назад, Лепесточек сказал:

Ну вот, еще один https://moscow.sledcom.ru/news/item/1525266/ Вчера бывшей жене в Москве в лицо выстрелил возле подъезда. К сожалению, она умерла. Откуда они берутся, эти шизики, какая мать их воспитывает. Посмотрите, ведь в конце этого года один за одним на бывших жен нападают.  https://www.interfax.ru/moscow/742747

Это две разные девушки. Беловежская и Профсоюзные улицы в разных районах Москвы находятся.

[Лепесточек 4 409]

1 минуту назад, Лара Фабиан сказал:

Это две разные девушки. Беловежская и Профсоюзные улицы в разных районах Москвы находятся.

Может журналисты с адресом напутали.

[Оляпка 43 570]

50 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Ничего не поменялось, послушайте комментарии пресс-центра, типа она мало/не так/неубедительно обращалась. Что тут скажешь… Им все равно, лишь бы их задница была прикрыта.

Грачевой - три года, в моем городе женщину бывший зарезал, дальше случаи как грибы после дождя - но вот все им не так, не убедительно, мало.

 

[Волшебная на всю голову 49 685]

3 часа назад, Verchi сказал:

Да и не надо. Как раз в этой ситуации решающим был пистолет. Он в любых непрофессиональных руках может стрельнуть, даже случайно даже у не психа. 

Вот именно. Решающий пистолет. Но только в профессиональных руках. Если бы парень был профессионал, то можно не сомневаться - выстрелит. Потому что так учат: вытаскивай оружие, если только будешь его использовать. Если вытащил и привел в готовность - то используй. На уровне рефлексов. И если при вас военный привел оружие в готовность, то к бабке не ходи, будет стрелять. 

А тут просто псих. Которого " мотает". То гранатой грозит, то бандой киллеров, то пистолет вытащил. Он в глубине души сам не знал, что будет стрелять. И да. Не нужно было поворачиваться спиной. Это - ее ошибка. Он не мог выстрелить, пока не отвернулась. В затылок легче ему оказалось. Как псу бешеному. Трусливому. 

Жалко ее очень. Но ладно, хоть девочка физически не пострадала. А психологически - забудет. Очень жаль...

[Вольный ветер 47 752]

В 24.12.2020 в 07:21, Ягодка опять сказал:

Вы же знаете, что всё субъективно? Так вот, например,  она думала, что очень знает хорошо своего мужа и такое поведение  с её точки зрения и было попыткой спастись. Невозможно предугадать, в какой из ситуаций у мерзавца планку снесёт. 

Нет у нас государственной заинтересованности в реальном здоровьи нации и крепкой заинтересованности граждан. Которая бы вынудила государство принимать соответствующие законы. 

Поэтому если женщину тянет к "опасным" мужчинам или в силу своего восприятия несколько кривого она "ничего не понимает", то нет государственных механизмов, которые бы ее защищали потом. 

И потом возможная защита только при 100% деятельности женщины, что бывает редко. Потому что включается то же "а вдруг", а тех, кто профессионально поддержит и поможет рядом нет. Не предусмотрено.

И хоть закидайте помидорами, но нередко уродов растят сами женщины, сохраняя себе мужчину и подобного в отцах детям. Та же Грачева очень думала о правах Грачева, как отца. Мол, он же отец. А что вырастет при таком влиянии отца, которое мать никак не нивелирует, под большим вопросом. 

Честности элементарной мало, увы. А это бы помогло не затирать глаза. А то пошла тенденция. Свяжутся с хамом, а потом посты про "токсичность" заливать. А завтра опять пойду. Как выпуталась, есть. А почему связалась, нет.

Редко там герой голливудских фильмов, который так меняет обличие, что в шпионы отправлять можно. 

Чаще звоночки и колокола, но то же желание изменить другого (со мной он станет другим), играет против. И вот уже ты "манипулятор- неудачница" против более удачливого. 

Тут выйдет это Грачев и нет по закону (!) никаких не приближаться, запрета на общение. 

Грачева с 5- й попытки (!) лишили родительских прав. То бишь он еще мог "право иметь". 

[Ягодка опять 138 437]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Нет у нас государственной заинтересованности в реальном здоровьи нации и крепкой заинтересованности граждан. Которая бы вынудила государство принимать соответствующие законы. 

Это вообще треш какой-то. Убивают, руки отрубают, калечат,  сколько надо ещё убить, чтобы у государства появилась эта заинтересованность и чтобы такие законы были приняты? Риторический вопрос, конечно. 

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Честности элементарной мало, увы. А это бы помогло не затирать глаза. А то пошла тенденция. Свяжутся с хамом, а потом посты про "токсичность" заливать. А завтра опять пойду. Как выпуталась, есть. А почему связалась, нет.

Так если некоторые люди сами этого не хотят понимать,  а кто-то и реально не понимает. Или сильно поздно, имея уже горький опыт. 

[argentum 5 735]

Девочки,сегодня смотрела репортаж типа,,ЧП,, с похорон этого убийцы.Все его окружение конечно в один голос заявляют,что он был спокойным и не преследовал жену,а просто хотел видеть дочь, а ему не давали с ней видеться.

Но самое странное для меня оказывается родной брат жертвы-сотрудник полиции. Ну если он не смог сестру защитить, то какой он для нас защитник. Вообщем все неоднозначно и не понятно.

[Дальние Дали 86 831]

В 24.12.2020 в 10:04, Тото Тоэто сказал:

Не было у Татьяны шансов, ИМХО, совсем больной был этот муж

Ой, да. Этот папаша-идиот своей дочке  торт на 5 лет подарил  в виде окровавленного сердца, выполненного с анатомическими деталями, это жуть:


И надпись: "Моё сердце в ваших коготках". 

Нормальный отец такое подарит? 

Мало того, у девочки из-за того, что творил с ней и матерью отец (постоянные побои, насилие, оскорбления) развились психические расстройства. Мать требовала через суд  психиатрической экспертизы для отца своего ребёнка, но тщетно:

Цитата

На фоне подобного формата общения с отцом и учитывая тяжесть семейного бэкграунда, у девочки начались проблемы психопатического плана. Специалисты Государственного консультативно-диагностического центра по охране психического здоровья детей и подростков диагностировали у девочки целых «букет» расстройств. 

Цитата

Таня и ее адвокат несколько раз ходатайствовали о назначении судебной психиатрической экспертизы. Не знаю, чем руководствовалась судья Савельева, но в экспертизе она отказывала», – рассказывает подруга Татьяны.

Нет слов, до чего жуткая история, и ведь таких немало, вот что страшно, почему-то многие мужики считают женщину собственностью. 

Не знаю, но наши власти должны уже что-то с этим делать.

Закон о семейной насилии должен быть доработан и принят. 

Изменено 26 Декабря 2020 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 831]

1 час назад, argentum сказал:

Но самое странное для меня оказывается родной брат жертвы-сотрудник полиции. Ну если он не смог сестру защитить, то какой он для нас защитник. Вообщем все неоднозначно и не понятно

Да всё там понятно -- у полиции на сегодня реально рычагов  воздействия нет, потому что нет закона о семейном насилии. Вот и получается, что "когда убьют, тогда и приходите". 
Без закона что они сделают?

Дамы, очень рекомендую к просмотру на эту тему документальный фильм в двух сериях "Бьёт, значит бьёт" --  там и Грачёва и Наргиз и другие  пострадавшие, и высказываются  законодатели о законе "против семейного насилия".:

 

 

[Эни Сай 40 021]

17 часов назад, Вольный ветер сказал:

Поэтому если женщину тянет к "опасным" мужчинам или в силу своего восприятия несколько кривого она "ничего не понимает", то нет государственных механизмов, которые бы ее защищали потом

Если все мужчины воспитываются как «опасные», обществом пооощряется политика агрессии и отвратительного отношения к женщине, то что вы хотите от женщин? 

Да, какой-то процент мужчин вырастают людьми, несмотря на это все. Но этого - мало. Не женщин надо хаять, а мужчин воспитывать с детства. Как не стать насильником, как любить женщину, и прочее . А то у нас доброта считается слабостью, процветают всякие дикие учения Новоселова, законы о противодействии домашнему насилию не принимаются, агрессия и жестокость роматизируются, признаются силой и мужеством.

... а на форуме по прежнему через губу говорят о том, что это вот такие специальные женщины есть, которые «не понимают» в мужчинах.  

А что в них понимать то? Что при таком раскладе в обществе кажды из них - потенциальный насильник и убийца? 

Изменено 27 Декабря 2020 пользователем Эни Сай